Узел обвязки, Расположение узла Опции

[веселый]

Добрый день.Не знаю поднималась ли это тема или нет,но вот столкнулся и внятно ответить не могу.Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.Мне это не нравится,но с другой стороны обосновать свое не нравится я могу только в очень общих словах.Это вообще важно(я имею ввиду удаленность узла) или нет?.Спасибо

[веселый]

Добрый день.Не знаю поднималась ли это тема или нет,но вот столкнулся и внятно ответить не могу.Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.Мне это не нравится,но с другой стороны обосновать свое не нравится я могу только в очень общих словах.Это вообще важно(я имею ввиду удаленность узла) или нет?.Спасибо

[XaXoL]

Если в узле стоит автоматика то это может отобразится на времени срабатывания, и узел смешения у тебя готовит воду для подачи в калорифер из росчета на температуру (но там регулирование происходит в зависимости от того какая температура воздуха на выходе (канальный датчик) из калорифера, подается больше или меньше гарячей (труба подачи) воды), а вообще мы ставим обычно не далеко так на узле смешения стоит серво-привод на трехходовом клапане, и насос а они требуют ел. питания а его легче всего (обычно) рядом с самой установкой.

[Ин.ТГВ]

Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.

На практике данное явление достаточно часто встречается. Один пример: техэтаж на отм. 28.000, 10 приточек, теплообменник (закрытая система т/с) на отм. -6.000, теплоноситель от т/о подается на гребенку на отм. 28.000. Вопрос - где должны находиться элементы обвязки калориферов (цирк. насос, клапан и т.д)? Целесообразней их смонтировать компактно на отводках от гребенки, а не около приточек. Правда в моем случае расстояние до дальней приточки чуть поменьше, метров 14, но тем не менее, проблем нет.

Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 16.7.2007, 20:21

[Giedi Prime]

Я конечно не автоматчик, но осмелюсь предположить вариант установки измерительных датчиков (для управления 2/3-ходовиком) по воде возле самой приточки. И если принять во внимание скорость на теплоносителя от 0.5 до 1 м/с...... Думаю ничего страшного не случится. Только где-то тут или на других форумах что-то по поводу установки балансировочников в таких случаях (длинных участках между узлом и приточкой) на узлах обвязки было.

[Гость_JJJ_*]

20м это 20с запаздывания. За это время вполне можно и калорифер разморозить. Я бы не советовал.

[LordN]

20м это 20с запаздывания. За это время вполне можно и калорифер разморозить. Я бы не советовал.

это почти 40..60секунд запаздывания, если учитывать все задержки. а если вспомнить ТАУ и сравнить времена установления(реакции) и запаздывания, то станет понятно почему настроить такую систему будет очень трудно.

[веселый]

Т.е. как я понимаю все дело в атоматике?так как я в принципе не особо вижу проблему ( я имаю ввиду для гтдравлики).(другое дело мне не нравится размещение самого узла так далкео от приточки, но с другой стороны почему бы и нет.если сам так не делаю не значит что так нельзя).Если я правильно все понимаю это проблемалежит на автоматчике,т.е. если он мне гарантирует предотвращение "заморозки" калорифера, то почему бы и нет???

[MMM]

100% гаранитию не дает даже Госстрах.
Подумайте сами даже если сигнал от автоматики поступит вовремя клапан откроется, то ваша вода со скорость 0,5м/с дойдет до калорифера только через 40 с. Против физики не попреш!

[Mr. S]

Из практики: монтировали ЦВУ на 10000 кубиков, на поверхности. Узел обвязки на водяной калорифер (по проекту) смонтировали в 32 метрах от теплообменника, в объекте. Ночью, осенью, при резком снижении температуры воздуха. теплообменник "разморозился". Составили дефектную ведомость (протокол). Стали искать виновников. Нашли. Виноватыми признали проектную организацию. Да были предоставлены проектные расчеты: 1,2*1,5*32 = 57,6 сек. - время поступления воды (+90 С) в калорифер после открытия трехходового клапана, где 1,2 - коэффициент запаса, 1,5 м/с - скорость течения теплоносителя в трубе, 32 м - расстояние от узла обвязки до теплообменника. (Это значение меньше заявленного заводом-изготовителем ЦВУ). А по фактическим расчетам оказалось: 72 сек. В итоге: узел смонтировали возле приточки, после чего приточка работала без "размораживания" теплообменника. Соответственно: отвечая на поставленный вопрос: Это вообще важно (я имею ввиду удаленность узла) или нет?. Ответ: да.

[веселый]

На практике данное явление достаточно часто встречается. Один пример: техэтаж на отм. 28.000, 10 приточек, теплообменник (закрытая система т/с) на отм. -6.000, теплоноситель от т/о подается на гребенку на отм. 28.000. Вопрос - где должны находиться элементы обвязки калориферов (цирк. насос, клапан и т.д)? Целесообразней их смонтировать компактно на отводках от гребенки, а не около приточек. Правда в моем случае расстояние до дальней приточки чуть поменьше, метров 14, но тем не менее, проблем нет.

Как я понимаю,это дело случая.Вот пример када все вроде работает.Ок.большое спасибо,спсибо за разъяснения.Пойду объяню что так делать очень ПЛОХО.Спасибо еще раз

[newgarden]

Подожжите, не понял чего-то: предположим система находится в равновесии - воздух после калорифера +18, водичка входит 90, выходит 70.... и тут резкое похолодание. Вопрос до какой степени РЕЗКОЕ!!!, что все замерзло за 40-60 секунд? Мы что воздух со скороморозильного агрегата забираем? Сколько живу - ни разу таких "похолоданий" в природе не встречал. Кривовато как-то, господа получается.

[Giedi Prime]

К тому-же может можно сделать плавный запуск установки, т.е. постепенно увеличивая расход наружного воздуха.

[adept2012]

Добрый день.Не знаю поднималась ли это тема или нет,но вот столкнулся и внятно ответить не могу.Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.Мне это не нравится,но с другой стороны обосновать свое не нравится я могу только в очень общих словах.Это вообще важно(я имею ввиду удаленность узла) или нет?.Спасибо

Добрый день! У нас подобная проблема спустя 18 лет от поставленного здесь вопроса ))) Кстати, а как всё решилось в итоге интересно? И Мой вопрос в том же - где-то в нормах это прописано??? Или только проект и расчёты??? Неужели нигде??? Очевидно Мне как технадзору со стажем и из опыта эксплуатации систем вентиляции (более 20 лет уже) что на 15-20 м и тем более 30 м нельзя относить обвязку - это инерционность, гидравлика и прочие проблемы - это факт, статистка. А вот чем, кроме опыта конечно, это обосновать? В рекомендациях есть не более 1.5-2 м от калорифера, в паспорте на "ВЕКТОР" от ВЕЗЫ не более 5 м, да ещё и в уровень с патрубками калорифера. А вот ссылочки какие нибудь на умные именитые книжки никто не даст? Заранее спасибо! (ИИ и Алиса не помогли)))) Вся надежда на Коллег с АВОКа ))) Заранее спасибо!

[jota]

Насчёт замерзания калорифера - у нас решается с теплоносителем пропилен гликоль (30-40%). Это ещё важно, когда камера включается только в рабочее время.
Если вода, то есть функция автоматики, которая поддерживает обратку выше 5*С.
Но тут другая проблема: при измении режима (кол. воздуха), включениях будет запаздывать регулирование, что вызовет волны холодного или горячего воздуха в помещениях. А это очень некомфортно.

[LordN]

что сказать, за это время много что изменилось, но не законы физики.
но как всегда имеются нюансы.
первый. если узел с трехходовиком, то тут без разницы, чем дальше трехходовик от калорифера, тем больше запаздывание. тем больше требований к системе автоматики, тем медленнее она должна будет выводить систему на рабочий режим. но заставить можно, если у пограммиста руки не из задницы.
второй. если узел с двухходовиком. то появляется разница где поставить двухходовик и насос.
насос в этом случае можно поставить прям на сам калорифер, с о.к. последовательно. а запитать водой следует прям на о.к.
тогда двуходовик можно поставить где угодно на обратке, хоть за триста км - работать будет хорошо, пока горячаяя вода будет подходить ко входу в калорифер.
а вот на подачу в такой схеме духходовик если и ставить, то только не далеко от узла.