Клеммные колодки, использование колодок разного типа Опции

[Гость_Василий К_*]

Хочу обсудить клеммые колодки

Мы используем клеммные колодки проходного типа в корпусе  kolodki.jpg ( 39,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210


Знаю что есть наборные клеммные колодки на дин-рейку, но пока их не использовали.

Расскажите кому какими клеммными колодками удобно пользоваться, а также обслуживать их

При использовании колодки кабель окольцовываете наконечником?

[Гость_Василий К_*]

Хочу обсудить клеммые колодки

Мы используем клеммные колодки проходного типа в корпусе  kolodki.jpg ( 39,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210


Знаю что есть наборные клеммные колодки на дин-рейку, но пока их не использовали.

Расскажите кому какими клеммными колодками удобно пользоваться, а также обслуживать их

При использовании колодки кабель окольцовываете наконечником?

[Сергей В.]

Многожильные провода концовывать (именно опрессовывать) ОБЯЗАТЕЛЬНО!. Лужение не катит!.
То, что изображено на фотогрфии - ф топку! Только в быту такое применять, да и то осмотрительно!. Нормальные клемники на дин-рейку от нормальных производителей.
Да будет так.

[LordN]

Многожильные провода концовывать (именно опрессовывать) ОБЯЗАТЕЛЬНО!. Лужение не катит!.
То, что изображено на фотогрфии - ф топку! Только в быту такое применять, да и то осмотрительно!. Нормальные клемники на дин-рейку от нормальных производителей.
Да будет так.

+1
такие клемники в шкафу?! на кой ляд они там? лучше уж на скрутках...

[Гость_Victory_*]

Такие клеммники удобно использовать в распаечных коробках - все лучше, чем скруток или болтовых соединений понаделать. А в шкафах примерно вот так:

Прикрепленные файлы

 zajim_1_.jpg ( 2,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[HasBolla]

А вообще в разделе автоматизации развивали тему клеммников и по производителям и по ценам и по зажимам винтовым или пружинным, но... как обычно в в середине неизвестной темы. Надо порыться в поиске

[Гость_Василий К_*]

Многожильные провода концовывать (именно опрессовывать) ОБЯЗАТЕЛЬНО!. Лужение не катит!.
То, что изображено на фотогрфии - ф топку! Только в быту такое применять, да и то осмотрительно!. Нормальные клемники на дин-рейку от нормальных производителей.
Да будет так.

Почему "Многожильные провода концовывать (именно опрессовывать) ОБЯЗАТЕЛЬНО!. Лужение не катит!"
(извините за недогадливость, но хотелось бы оговорить все тонкости использования)

"....от нормальных производителей" Ну, это как бы тоже не совсем плохой производитель - компания Korner - Италия.
единственное что для того что бы крепить ее на дин-рейку нужен специальный крепеж.

Я так понимаю что они не популярны. Почему???
Почему предпочтение отдается модульным клеммным колодкам??

[Гость_Василий К_*]

+1
такие клемники в шкафу?! на кой ляд они там? лучше уж на скрутках...

Ну, клеммная колодка винтового соединения обеспечивает надежное качество соединения............

......... есть еще колодки быстрогосоединения типа  kolodki_2_.jpg ( 35,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

мы их тоже используем..........

Как вы думаете, по функциональным свойствам такие клеммные колодки (и быстрого соединения тоже) не уступают модульным ( на дин-рейку) колодкам

[Сергей В.]

ПУЭ скруток не признает. Предписывает только винтовые. болтовые и сварочные соединения.
Тут же Правила эксплуатации электроустановок... регламентируют осмотр и подтяжку таких соединений не реже раза в год. И правильно делают: такие соедингения все время подтягиваются, вроде затянул от души а через время хоть на четверть оборота, но подтянется. Медь и, особенно, аллюминий - металлы пластичные.
Именно поэтому не катит лужение: под винтовым соединением вминается.
Кстати, грамотно выполненная скрутка работает лучше винтового соединения, особенно обваренная на конце.
Клемники, предназначенные для монтажа на ДИН-рейку, подразумевают применеие в промышленности, и следовательно более продуманы и испытаны, даже у не очень известных проиводителей. Во всяком случае хочется в это верить.

[Гость_Василий К_*]

ПУЭ скруток не признает. Предписывает только винтовые. болтовые и сварочные соединения.
Тут же Правила эксплуатации электроустановок... регламентируют осмотр и подтяжку таких соединений не реже раза в год. И правильно делают: такие соедингения все время подтягиваются, вроде затянул от души а через время хоть на четверть оборота, но подтянется. Медь и, особенно, аллюминий - металлы пластичные.
Именно поэтому не катит лужение: под винтовым соединением вминается.
Кстати, грамотно выполненная скрутка работает лучше винтового соединения, особенно обваренная на конце.
Клемники, предназначенные для монтажа на ДИН-рейку, подразумевают применеие в промышленности, и следовательно более продуманы и испытаны, даже у не очень известных проиводителей. Во всяком случае хочется в это верить.

Извините за непонятливость, но помоему клеммники на дин рейку тоже имеют винтовое соединение и этим они единтичны с колодками которые я приводил выше. Кроме того контактная часть клеммников изготовлена из латуни, которая не столь пластична.

По поводу лужения: я всегда думал, что слой лужения наоборот способствует хорошему контакту (уменьшает сопротевление разноименных материалов, магкий и поэтому заполняет неровности поверхности этим увеличивая площадь контакта, и достаточно тонкий чтобы деформируясь ослаблять соединение) Если существует другое мнение - хочу услышать

что касается подтягивания, то вот с моей практики могу сказать что существенное ослабление контакта происходит за первое время эксплуатации (первую подтяжку провожу где-то за три месяца эксплуатации на четверть или даже половину оборота, а последующие столь незначительные, что иногда я их пропускаю (особенно на слаботочке)

Может я и не прав. Если есть другие мнения - поделитесь. Если кто-то может меня поддержать - поддержите

И еще в модульных колодках есть пружинные зажимы. Как они ведут себя при эксплуатации? не ухудшается качество контакта?

[Гость_Slavik_*]

Хочу обсудить клеммые колодки

Мы используем клеммные колодки проходного типа в корпусе. Знаю что есть наборные клеммные колодки на дин-рейку, но пока их не использовали.

Расскажите кому какими клеммными колодками удобно пользоваться, а также обслуживать их

При использовании колодки кабель окольцовываете наконечником?

Приведённые на фото клеммы удобно использовать в соединительных коробках. В шкафах я их не ставлю по следующим причинам:
1. Нестандартное крепление.
2. БОльшие габариты.
3. Неудобство подключения.
4. Не эстетично.
Во всём остальном, клеммники вполне достойные. У разных производителей.

[Сергей В.]

Прошу прощения за длинную паузу: был в отпуске, а потом меня на работе в оборот взяли.

клеммники на дин рейку тоже имеют винтовое соединение и этим они единтичны с колодками которые я приводил выше

Термин "винтовое соединение" подразумевает затяжку отверткой, на этом сходство в конструкции различных клемников и заканчивается. Главное - как выполнен узел, зажимающий кабель. В старых советских клемниках это были две плоскости. В автоматических выключателях это дуга и плоскость. В клемниках на ДИН-рейку это либо две плоскости, либо дуга и плоскость.
В этих, господи прости, "клемниках", что приведены на фотографии, к дуге провод прижимается торцом винта, который плоскостью можно назвать очень условно. При этом диаметр отверстия, куда вставляется провод, больше ширины винта.
Вариант первый: зажимал в такую радость алюминиевй провод-моножилу 2,5 кв., не прилагая героических усилий, просто по-чуть-чуть подтягивая винт, провод был просто передавлен. Медный провод удавливает до половины диаметра, практически на грань передавливания.
Вариант второй: провод многожильный, неоконцованный, закрученный в косичку. Такой хвостик распушивается в процессе затяжки и выдавливается по сторонам винта, что естественно контакт не улучшает.
Когда я писал о пластичности меди и аллюминия, то имел в виду материал провода, а не клемника. Провод, зажатый под усилием, подвергается пластической деформации, поэтому винтовые соединения необходимо подтягивать.
(ну вот опять, продолжение будет позже )

[Сергей В.]

Добрался-таки до компьютера , на чем становились?
При облуживании промежутки между проволочками многожильного провода заполняется припоем, который еще более мягкий, чем даже аллюминий. Т.е. процес деформации и ослабления контакта идет еще быстрее. По утверждениям производителей электроустановочных изделий, в условиях повышенной влажности и тем более при наличии агрессивных паров лужение не защищает медь от окисления, которое происходит под слоем припоя. Нечто подобное мне доводилось видеть на пайках печатных плат приборов возрастом более 10 лет.
Думаю, что "быстрые" клемники, не с винтом, а с пружиной, были придуманы чтобы избежать как раз пластической деформации провода и, как следствие, ослабления контакта. Сталкивался с такими мало, но думаю раз буржуины их выпускают, то вопросы надежности были ими хорошо проверены.

Когда многожильный провод опрессовывается гильзочкой происходит эффект "холодной сварки", т.е. диффузия молекул поверхностного слоя, и многожильный провод вместе с гильзой превращается по сути в моножилу. Во-вторых гильза не дает "растекаться" материалу провода по сторонам и вминаться. И даже в клеммниках, скоторых и начался разговор, удается получить нормальное соединение.

Поскольку клемники подобного рода дешевы, они пользутся бешеной популярностью у монтажных организаций. Особенно любят их лепить в качестве N и PE шин в распредшкафах. Вот отсюда у меня и идет такое отношение к ним. Очень много приходилось переделывать уже после сдачи объектов в эксплуатацию. Потом начал убеждать и ругаться с подрядчиками чтобы делали так, как я описал выше. Демонстрируя им результаты зажимания провода без гильзования.

Насколько это в моих силах, конторы, у которых нет нормального инструмента и опрессовывателей, стараюсь чтобы к подряду не допускались.

P.S. И все-же, если заказчик не давится за каждую копейку, и готов заплатить немного больше, не экономьте на мелочах, ставьте клеммники на дин-рейку. Потеряете немного денег, зато заработаете репутацию приличной фирмы.

[Гость_Василий К_*]

Когда многожильный провод опрессовывается гильзочкой происходит эффект "холодной сварки", т.е. диффузия молекул поверхностного слоя, и многожильный провод вместе с гильзой превращается по сути в моножилу. Во-вторых гильза не дает "растекаться" материалу провода по сторонам и вминаться. И даже в клеммниках, скоторых и начался разговор, удается получить нормальное соединение.

И снова здравствуйте!!! Извините долго отсутствовал....

Большое спасибо, "Сергей В" за столь полный ответ на интересующий вопрос.

Да, используя данные клеммники  kolodki.jpg ( 39,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
мы обязательно опрессовываем провода, потому как в свое время столкнулись с теми же проблемами, которые Вы описали - пережим жилы, попускание винтового соединения.

Но кроме таких колодок есть еще колодки с защитной пластиной, которая защищает жилы от повреждения. Вот схема  схема_.jpg ( 31,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110


Под винтом находится пластина. В этом случае мы не опресовываем жилу - экономим на накоенчниках и на работе


Кроме того если использовать данные клеммные колодки в слаботочке - неужели необходимо большое усилие зажима? Если я ошыбаюсь - поправте

[Гость_Василий К_*]

P.S. И все-же, если заказчик не давится за каждую копейку, и готов заплатить немного больше, не экономьте на мелочах, ставьте клеммники на дин-рейку. Потеряете немного денег, зато заработаете репутацию приличной фирмы.

Я все больше склоняюсь к тому, что необходимо переходить на клеммники на дин-рейку....

Так как я с ними очень редко имел дело, посоветуйте надежные клеммники, так что бы и контакт хороший и не ОЧень дорого

Нет ли какких то каверзных нюансов?

Если брать клеммники на дин-рейку с пружинным зажимом, то где гарантия что пружина надежная и со временем не "попустится" и не ослабит контакт? как это проверить?

Нужно ли опрессовывать жилы при соединении в такие клеммники?

[Сергей В.]

Но кроме таких колодок есть еще колодки с защитной пластиной, которая защищает жилы от повреждения.

Это ж совсем другое дело!

Кроме того если использовать данные клеммные колодки в слаботочке - неужели необходимо большое усилие зажима?

Усилие при зажиме определит не только надежность контакта, но фиксацию соединения. Т.е. винт фиксируется за счет сил трения в витках резьбы, так что тут уже не важно: силовой это контакт или слаботочный.

посоветуйте надежные клеммники, так что бы и контакт хороший и не ОЧень дорого

Ну тут я Вам помочь не смогу, может кто еще из участников форума откликнется.

Нужно ли опрессовывать жилы при соединении в такие клеммники?

По-моему, пружинные клеммники подразумевают применение моножильных проводов, как он зажмет опрессованный провод сказать трудно, не экспериментировал.

[Гость_Slavik_*]

Так как я с ними очень редко имел дело, посоветуйте надежные клеммники, так что бы и контакт хороший и не ОЧень дорого
Нет ли какких то каверзных нюансов?

Мы используем недорогие клеммники ЗНИ под ТМ ИЭК. Это, конечно, не самые лучшие клеммники, но для своей цены они неплохи. Есть опыт использования других недорогих клеммников - ТМ ЭКФ и ТМ SASSIN. Они имеют несколько другую конструкцию и, на мой взгляд, хуже - затягивающий винт постоянно где-то теряется в клемме, очень бывает нервозно попадать в него отвёрткой .
Среди дорогих клемм, можно брать любые неглядя. Все они примерно одинаково хороши.

[Юрец_НСК]

Так как я с ними очень редко имел дело, посоветуйте надежные клеммники, так что бы и контакт хороший и не ОЧень дорого

Прально, клемники на дин-рейку рулят!!!
Нравятся клемники вейдмюллер. Аккуратные и надежные.

[jakudzaa]

Но и дорогие эти Weidmuller

[Макс]

Что за тяга к дешёвому барахлу от ИЭК и т.п. Если хочется дёшево то много лучше БЗ-24. Поберегите нервы и время ваших монтажников!

[Гость_Slavik_*]

Что за тяга к дешёвому барахлу от ИЭК и т.п. Если хочется дёшево то много лучше БЗ-24.

Чем лучше? Лично работал и с ИЭК (ЗНИ), и с БЗ-24. Выбрал ИЭК.

[jakudzaa]

Почему сразу ИЭК? Есть и без него клеммы, например, Wieland.

[Макс]

Вот к примеру тривиальная ситуация: Два многожильных провода сечением 1,5мм2, опрессованых наконечниками зажимаются под один зажим. За сколько обычный монтажник сделает это на БЗ-24 и за сколько на ЗНИ? И сколько килограммов матюков он при этом сложит? А под БЗ можно и кольцевой наконечник и медь с аллюминием без проблем зажать. Ну и самое главное - она не размягчается при перегреве, чего нет и у дорогих клеммников. Так что старую добрую БЗ-ху рано списывать со счетов.
Рекомендую на досуге ознакомиться с конструкцией ЗНИ поподробнее - шедевр - только один винт с левой резьбой чего стоит...

Почему сразу ИЭК? Есть и без него клеммы, например, Wieland.

Конечно есть, есть и Phoenix Contakt, но тут вот плачутся что жутко дорого

[Гость_Slavik_*]

Вот к примеру тривиальная ситуация: Два многожильных провода сечением 1,5мм2, опрессованых наконечниками зажимаются под один зажим. За сколько обычный монтажник сделает это на БЗ-24 и за сколько на ЗНИ?

Придерживаемся правила: одна клемма - один проводник. Ваш пример для нас не актуален. Да и потом, почему два провода? Давайте три, четыре, десять...

Рекомендую на досуге ознакомиться с конструкцией ЗНИ поподробнее - шедевр - только один винт с левой резьбой чего стоит...

У меня была возможность это сделать. Мы их десятками тысяч за год тратим. Серьёзных нареканий у меня к ним нет.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вот к примеру тривиальная ситуация: Два многожильных провода сечением 1,5мм2, опрессованых наконечниками зажимаются под один зажим.

Неее понял... это внутреннее или внешнее подключение???? Если внутреннее - то оба провода пресуются в наконечник 2х1,5, если внешнее - то так низяяя - нужно каждому проводку свою клемку...

[Гость_Slavik_*]

Неее понял... это внутреннее или внешнее подключение???? Если внутреннее - то оба провода пресуются в наконечник 2х1,5, если внешнее - то так низяяя - нужно каждому проводку свою клемку...

Клеммы БЗ конструктивно позволяют зажимать два проводника одновременно (винт с изогнутой шайбой). Платой за это является габариты клеммника.

[jakudzaa]

Знаем это зажимание двох проводов под одну клемму...

Сообщение отредактировал jakudzaa - 1.12.2007, 18:35

[Гость_Игорь Борисов_*]

Клеммы БЗ конструктивно позволяют зажимать два проводника одновременно (винт с изогнутой шайбой). Платой за это является габариты клеммника.

Изогнутая шайба позволяет зажимать проводники\наконечники разных диаметров... это все хорошо, но к чему, если можно объеденить проводники под один наконечник, так будет ГОРАЗДО надежнее...

[Гость_Slavik_*]

Изогнутая шайба позволяет зажимать проводники\наконечники разных диаметров... это все хорошо, но к чему, если можно объеденить проводники под один наконечник, так будет ГОРАЗДО надежнее...

Это нужно для внешний цепей. Их объединять в один наконечник, на мой взгляд, не правильно.

[Макс]

Странно что поста моего не видно- вроде посылал сегодня... Речь о внешних подключениях. Два под один зажим это требования стандарта. Два в один наконечник не всегда удобно - к примеру когда нужна сменяемая проводка. А если медь с аллюминием... и ещё БЗ 24 не размягчается от перегрева - тут ИЭК рядом не лежит...

Сообщение отредактировал Макс - 1.12.2007, 21:54

[Гость_Slavik_*]

и ещё БЗ 24 не размягчается от перегрева - тут ИЭК рядом не лежит...

И это тоже не актуально. ИЭК не перегревается (если нормально затянуть). А если затянуть плохо, то что толку от того, что клемма не размягчается? Если изоляция с проводов уже всё равно стекла?