гипермаркет, вентиляция Опции

[Гость_Metizzz2006_*]

Добрый день всем! Есть у кого-нить опыт проектирования зданий гипермаркетов? Может поделитесь? Площадь 9500 м2, по периметру бутики, внутри-продовольственные и непродовольственные товары. Высота потолков 10 м. Если на такое помещение брать по нормам что 3.5 м2 на одного человека, то получится 152 000 м3/ч, а на нагрев - 1 МВт тепла . Рекуператоры не рассматриваются. Помогите чем можете. Не могу определиться с объемами воздуха в основном.

[Гость_Metizzz2006_*]

Добрый день всем! Есть у кого-нить опыт проектирования зданий гипермаркетов? Может поделитесь? Площадь 9500 м2, по периметру бутики, внутри-продовольственные и непродовольственные товары. Высота потолков 10 м. Если на такое помещение брать по нормам что 3.5 м2 на одного человека, то получится 152 000 м3/ч, а на нагрев - 1 МВт тепла . Рекуператоры не рассматриваются. Помогите чем можете. Не могу определиться с объемами воздуха в основном.

[ivan-l-ing]

Это чтож вы полагаете, что весь народ в гипермаркет как на работу ходит по 8 часов чтоли? Там ведь токмо продавцы постоянны. )

[Гость_Metizzz2006_*]

дык ясно что нет. я почему и не могу определиться с объемами. прошу совета

еще проблема , оборудование за 2 дня надо подобрать полностью:(

[Const82]

Если на такое помещение брать по нормам что 3.5 м2 на одного человека

это по каким нормам, можел лучше 20 метров на человека и 60 на продавца?
Да и с площадью есть возможность встретиться с заком- пусть даст максимальное число продавцов в смене ( там вветь еще охранники , уборщицы есть, которые всю смену - соответственно 60 кубов. Да и насчет посетителей спросить немешает. Естественно в тех задание записать и подпись зака получить. Во избежании.

[ivan-l-ing]

Подай 60000кубов с ЦК одной или двумя установочками. Оборудование любое используй, начни с ВТС и хоть ПМ-вент ставь вот уж где вопроса не должно возникнуть. А вообще видеть надо, а то насоветую, а там какие-нить зоны ресторанчиков, зоны игровых, торговые и тд...

[Гость_Metizzz2006_*]

тех. задания не будет. если не ошибаюсь-СНиП 2.08.02-89* пункт 5,6. у меня есть этот снип но не сначала. а его номоер непомню.

ресторанчиков не будет. просто торговая площадь большая. по крайней мере у меня на планах ничего нет. хотя думаю какие-нить грили все же будут стоять. на ЦК задания не было хотят охлаждать только кассовую зону канальником, но это уж не мое задание. А вытяжку делать как и приточку - 60 000М3?

самое глупое-зак. хочет вытяжку сделать осевыми вентиляторами в фонаре здания. как я понел даже без клапанов. хотя он много глупостей в своих пожеланиях высказал. с его слов делать не буду 100%.

[ivan-l-ing]

Зачем какой-то там 2,08... открой вездесущий 41-01-2003 приложение М. А что касается объема вытяжки, так на то пункт 7.5.1 вышеизложенного вездесущего.

[e.o.l.]

техзадание должно быть
и чем более оно будет подробное, тем спокойнее будет ваш сон
можете его разработать сами и отдать на подпись, тогда и зак призадумается над многими пунктами

[Гость_Metizzz2006_*]

мне нужно за 2 дня подобрать оборудование +- километр, чтобы зайти на этот объект. а потом уж конечно буду требовать тех. задания., хотя у нас такое не практикуется обычно, делаем по нормам и всеё-в большую сторону конечно. а такие масштабы у меня в первый раз-так что надо по минимуму сделать. Причем все делать на канальных вентиляторах. а по теплу мегаватт все-равно получается, даже на 60 000м3.

и еще вопросец как располагать друг относительно друга приточку и вытяжку?

[ivan-l-ing]

Касаемо расположения притока и вытяжки ))) пункт 7.5.5 - приток, 7.5.9; 7.5.10 - вытяжка.

[ФВС]

1.СНиП 2.08.02-89*.
2.Выделить помещения под склады ,бутики ,кафе, админ и т.д.(мастерские , аккумуляторная , щитовая...)
3.20 м3 на чел.-посетителя,60-на продавца
4.Норма для каждого торгового зала разная, для мебели-6м2 на чел.,например.Если все расчленить , то об емы здорово упадут.
5.Концептуально мы ставим руфтопы.
6.Но вообще заказывать оборудование даже без стадии П -дело ,мягко говоря очень рискованное -проходил через это.

[Const82]

2. Если нет ТЗ, то скорее всего стройка еще идет/не началась, зак неграмотный - -> сам не знает где что может быть, переигрываться по неск раз, в таких условиях объем нужно с запасом,

мастерские , аккумуляторная , щитовая...

а это - то сдесь откуда?

4.Норма для каждого торгового зала разная, для мебели-6м2 на чел.,например

так вроде или 5 м или 6 на посетителя приходится.
6. Скорее всего дело идет о тендере или комм предложениии.
Есть и + момент, если Зак не в теме то приточку опустить пониже (так чтобы на продавцов не дуло) и зак от радости прягать быдет - дует! А будет после монтажа соответствовать санитарн нормам или нет - Зак не узнает - жадно платить спецам, а лохов из наладки зачмырить легко можно. Или свои будут.

[Гость_Metizzz2006_*]

Const82, ты прав речь идет о тендере, правда это грубо сказано. Надо просто обрисовать порядок цифр, и зайти на этот объект.
А если тут бутики по периметру расположены, я так думаю приток в них вообще не делать. Пусть будет "из коридора", те из основоного помещения?

[Const82]

и зайти на этот объект.

Тут в чем фикус-то если слишком снизишь цену то смысла без доп соглашений заходить уже не будет. А это уже ? начальства.
Есть возможность пойти обратным путем- узнать у своих сколько ЗАк готов выложить, и оттуда уже прикинуть оборудование?
Смотря что в коридоре, где пахучие места расположены, что в самих бутиках, шмотки это фиолетово а если духи например? И туалет рядом?
Есть утведжденнный план что где будет?
Если нет я расчитываю расход (по кратности или по людям) выбираю по расходу основное оборудование, вентилятор с запасом 20-40 % (без сети), по скорости и протяженности прикидываю метры воздуховода примерно, клапана и и решетки обязательно - ибо дорогие. Особо не зажимаюсь по оборудованию - себе дороже.

[Гость_Metizzz2006_*]

to Const82, решил 4 приточки по центру пустить(ширина 50 метров) по 7500 кубов каждая с решотками 4АПР по 5 штук на ветке, а вытяжку по бокам, тока не придумал еще как. В бутики схожусь на том чтоб отдельно приток-вытяжка сделать с 2-кратным обменом. Плюс ко всему забью +30-40% от этой стоимости к общему счету, а там, если надо будет-нормальный проект составлю, чувствую еще что без рекуператора не обойтись:( не люблю я их.

[Const82]

не люблю я их.

ЗА что? хорошая вешь, особенно зимой - тут нет никаких проблем его тавить - перетоки допускаются.
Решетки АПР - регулируемые - те дросселина ответвлениях ставить не будешь?

[Гость_Metizzz2006_*]

Ветки - прямики, по всей длине зала.

Правда на грелки 500 кВт получается. А Зак просил электрические нагреватели ставить. Я еще не считал тогда сколько надо тепла, но сразу сказал что дофига!!! Ответил что у них подстанция своя
, но не своя а там завод рядом.

[Const82]

то есть ветка, врезка решетка, переход на меньшее сечение.

[Гость_Metizzz2006_*]

угу

[Const82]

Правда на грелки 500 кВт получается. А Зак просил электрические нагреватели ставить. Я еще не считал тогда сколько надо тепла, но сразу сказал что дофига!!! Ответил что у них подстанция своя
, но не своя а там завод рядом.

Прямая дорога на рекуператор? Кстати чем он итебе не нравятся?

[Гость_Metizzz2006_*]

без него проще оборудование размещать, больше свобода для фантазии. а может просто по тому что не ставил их никогда, нет опыта. внутренняя неприязнь к ним. если заказчик готов предоставить такие мощности, то почему бы и не поставить? на крайняк можно и водяной калорифер поставить, но здесь тоже проблем-оборудование все под потолком будет.

[Const82]

да подвесная вентиляционная камера!
А ты спроси сколько он за киловатт платит, и посчитай какие у него эксплуатац издержки будут. И как быстро рекуператор окупится.
ЯТД Если делать то делать хорошо.

[Гость_Metizzz2006_*]

Я то все понимаю, просто заказчик настаивает на том что у него где-то такой же проект реализован как он хочет (а я НЕТ!). ещ еон хотел часть притока делать без подогрева, хотя и не сказал какую часть и куда. а у нас расчетная температура зимой минус 35

[Const82]

и не сказал какую часть и куда

К нему в кабинет 100% расхода.

[Гость_Metizzz2006_*]

ну да. и с холодильных камер воздухоохладитель к енму ж е:)

[Bеликий]

Судя по всему зак вообще никомпетентен в строительстве, а будет так: выграите вы тендер с 20-30% от реальной стоимости, выполните проект, кстати забал сказать что к этому времени лица которое Вам такие требования давал, типа греть электричеством 500 кВт(!!!), выгонять в пропасть и это в лучшем случае, а потом опять начнется старая песня, почему Вы это нам несказали, ято так нельзя. В тких случаях необходимо выходить сразу на инвестора, они как правило люди адекватные.
А определить объем финансирование можно и по площади, вентиляция 40-80 доларов за квадрат, вентиляция и кондиционирование 100-150.
Вообще поражаюсь как эти торговые центры лепят, особенно в москве!

[mik29]

Вообще поражаюсь как эти торговые центры лепят, особенно в москве!

Да и не только в Москве .

2 Metizzz2006

Не знаю, как там у Вас с естественным освещением и наличием незадымляемых лестничных клеток.
Возможно придется выполнять дымоудаление и подпор воздуха при пожаре. Это немалые деньги на общем фоне раздела ОВ.

[AndreyNN]

0,5 МВт - это не хило. Я для своих заказчиков экономлю каждый Вт, что бы они потом всетились от счастья. А для вас рекомендую рекуперацию, с роторным теплообменником. Поищите поиском в интернете. А мне понравился Swegon, дорогой как героин, но очень интересный.

[Const82]

2 Metizzz2006
Как прошло? Пара дней вроде кончилась?

[Гость_Metizzz2006_*]

const82, сказал им что то что они хотят-это как минимум глупо. назвал примерную сумму, и во что им все обойдется, накинул 40% от того что насчитал. думают... придется их переубеждать наверно. по -моему я не говорил еще что вытяжку они хотели сделать осевыми вентиляторами, установленными в фонаре здания.