Добрый день всем! Есть у кого-нить опыт проектирования зданий гипермаркетов? Может поделитесь? Площадь 9500 м2, по периметру бутики, внутри-продовольственные и непродовольственные товары. Высота потолков 10 м. Если на такое помещение брать по нормам что 3.5 м2 на одного человека, то получится 152 000 м3/ч, а на нагрев - 1 МВт тепла . Рекуператоры не рассматриваются. Помогите чем можете. Не могу определиться с объемами воздуха в основном.

Это чтож вы полагаете, что весь народ в гипермаркет как на работу ходит по 8 часов чтоли? Там ведь токмо продавцы постоянны. )

дык ясно что нет. я почему и не могу определиться с объемами. прошу совета

еще проблема , оборудование за 2 дня надо подобрать полностью:(

это по каким нормам, можел лучше 20 метров на человека и 60 на продавца?
Да и с площадью есть возможность встретиться с заком- пусть даст максимальное число продавцов в смене ( там вветь еще охранники , уборщицы есть, которые всю смену - соответственно 60 кубов. Да и насчет посетителей спросить немешает. Естественно в тех задание записать и подпись зака получить. Во избежании.

Подай 60000кубов с ЦК одной или двумя установочками. Оборудование любое используй, начни с ВТС и хоть ПМ-вент ставь вот уж где вопроса не должно возникнуть. А вообще видеть надо, а то насоветую, а там какие-нить зоны ресторанчиков, зоны игровых, торговые и тд...

тех. задания не будет. если не ошибаюсь-СНиП 2.08.02-89* пункт 5,6. у меня есть этот снип но не сначала. а его номоер непомню.

ресторанчиков не будет. просто торговая площадь большая. по крайней мере у меня на планах ничего нет. хотя думаю какие-нить грили все же будут стоять. на ЦК задания не было хотят охлаждать только кассовую зону канальником, но это уж не мое задание. А вытяжку делать как и приточку - 60 000М3?

самое глупое-зак. хочет вытяжку сделать осевыми вентиляторами в фонаре здания. как я понел даже без клапанов. хотя он много глупостей в своих пожеланиях высказал. с его слов делать не буду 100%.

Зачем какой-то там 2,08... открой вездесущий 41-01-2003 приложение М. А что касается объема вытяжки, так на то пункт 7.5.1 вышеизложенного вездесущего.

техзадание должно быть
и чем более оно будет подробное, тем спокойнее будет ваш сон
можете его разработать сами и отдать на подпись, тогда и зак призадумается над многими пунктами

мне нужно за 2 дня подобрать оборудование +- километр, чтобы зайти на этот объект. а потом уж конечно буду требовать тех. задания., хотя у нас такое не практикуется обычно, делаем по нормам и всеё-в большую сторону конечно. а такие масштабы у меня в первый раз-так что надо по минимуму сделать. Причем все делать на канальных вентиляторах. а по теплу мегаватт все-равно получается, даже на 60 000м3.

и еще вопросец как располагать друг относительно друга приточку и вытяжку?

Касаемо расположения притока и вытяжки ))) пункт 7.5.5 - приток, 7.5.9; 7.5.10 - вытяжка.

1.СНиП 2.08.02-89*.
2.Выделить помещения под склады ,бутики ,кафе, админ и т.д.(мастерские , аккумуляторная , щитовая...)
3.20 м3 на чел.-посетителя,60-на продавца
4.Норма для каждого торгового зала разная, для мебели-6м2 на чел.,например.Если все расчленить , то об емы здорово упадут.
5.Концептуально мы ставим руфтопы.
6.Но вообще заказывать оборудование даже без стадии П -дело ,мягко говоря очень рискованное -проходил через это.

2. Если нет ТЗ, то скорее всего стройка еще идет/не началась, зак неграмотный - -> сам не знает где что может быть, переигрываться по неск раз, в таких условиях объем нужно с запасом,

а это - то сдесь откуда?

так вроде или 5 м или 6 на посетителя приходится.
6. Скорее всего дело идет о тендере или комм предложениии.
Есть и + момент, если Зак не в теме то приточку опустить пониже (так чтобы на продавцов не дуло) и зак от радости прягать быдет - дует! А будет после монтажа соответствовать санитарн нормам или нет - Зак не узнает - жадно платить спецам, а лохов из наладки зачмырить легко можно. Или свои будут.

Const82, ты прав речь идет о тендере, правда это грубо сказано. Надо просто обрисовать порядок цифр, и зайти на этот объект.
А если тут бутики по периметру расположены, я так думаю приток в них вообще не делать. Пусть будет "из коридора", те из основоного помещения?

Тут в чем фикус-то если слишком снизишь цену то смысла без доп соглашений заходить уже не будет. А это уже ? начальства.
Есть возможность пойти обратным путем- узнать у своих сколько ЗАк готов выложить, и оттуда уже прикинуть оборудование?
Смотря что в коридоре, где пахучие места расположены, что в самих бутиках, шмотки это фиолетово а если духи например? И туалет рядом?
Есть утведжденнный план что где будет?
Если нет я расчитываю расход (по кратности или по людям) выбираю по расходу основное оборудование, вентилятор с запасом 20-40 % (без сети), по скорости и протяженности прикидываю метры воздуховода примерно, клапана и и решетки обязательно - ибо дорогие. Особо не зажимаюсь по оборудованию - себе дороже.

to Const82, решил 4 приточки по центру пустить(ширина 50 метров) по 7500 кубов каждая с решотками 4АПР по 5 штук на ветке, а вытяжку по бокам, тока не придумал еще как. В бутики схожусь на том чтоб отдельно приток-вытяжка сделать с 2-кратным обменом. Плюс ко всему забью +30-40% от этой стоимости к общему счету, а там, если надо будет-нормальный проект составлю, чувствую еще что без рекуператора не обойтись:( не люблю я их.

ЗА что? хорошая вешь, особенно зимой - тут нет никаких проблем его тавить - перетоки допускаются.
Решетки АПР - регулируемые - те дросселина ответвлениях ставить не будешь?

Ветки - прямики, по всей длине зала.

Правда на грелки 500 кВт получается. А Зак просил электрические нагреватели ставить. Я еще не считал тогда сколько надо тепла, но сразу сказал что дофига!!! Ответил что у них подстанция своя
, но не своя а там завод рядом.

то есть ветка, врезка решетка, переход на меньшее сечение.

угу

Прямая дорога на рекуператор? Кстати чем он итебе не нравятся?

без него проще оборудование размещать, больше свобода для фантазии. а может просто по тому что не ставил их никогда, нет опыта. внутренняя неприязнь к ним. если заказчик готов предоставить такие мощности, то почему бы и не поставить? на крайняк можно и водяной калорифер поставить, но здесь тоже проблем-оборудование все под потолком будет.

да подвесная вентиляционная камера!
А ты спроси сколько он за киловатт платит, и посчитай какие у него эксплуатац издержки будут. И как быстро рекуператор окупится.
ЯТД Если делать то делать хорошо.

Я то все понимаю, просто заказчик настаивает на том что у него где-то такой же проект реализован как он хочет (а я НЕТ!). ещ еон хотел часть притока делать без подогрева, хотя и не сказал какую часть и куда. а у нас расчетная температура зимой минус 35

К нему в кабинет 100% расхода.

ну да. и с холодильных камер воздухоохладитель к енму ж е:)

Судя по всему зак вообще никомпетентен в строительстве, а будет так: выграите вы тендер с 20-30% от реальной стоимости, выполните проект, кстати забал сказать что к этому времени лица которое Вам такие требования давал, типа греть электричеством 500 кВт(!!!), выгонять в пропасть и это в лучшем случае, а потом опять начнется старая песня, почему Вы это нам несказали, ято так нельзя. В тких случаях необходимо выходить сразу на инвестора, они как правило люди адекватные.
А определить объем финансирование можно и по площади, вентиляция 40-80 доларов за квадрат, вентиляция и кондиционирование 100-150.
Вообще поражаюсь как эти торговые центры лепят, особенно в москве!

Да и не только в Москве .

2 Metizzz2006

Не знаю, как там у Вас с естественным освещением и наличием незадымляемых лестничных клеток.
Возможно придется выполнять дымоудаление и подпор воздуха при пожаре. Это немалые деньги на общем фоне раздела ОВ.

0,5 МВт - это не хило. Я для своих заказчиков экономлю каждый Вт, что бы они потом всетились от счастья. А для вас рекомендую рекуперацию, с роторным теплообменником. Поищите поиском в интернете. А мне понравился Swegon, дорогой как героин, но очень интересный.

2 Metizzz2006
Как прошло? Пара дней вроде кончилась?

const82, сказал им что то что они хотят-это как минимум глупо. назвал примерную сумму, и во что им все обойдется, накинул 40% от того что насчитал. думают... придется их переубеждать наверно. по -моему я не говорил еще что вытяжку они хотели сделать осевыми вентиляторами, установленными в фонаре здания.

А что это такое?
ФОНАРЬ ЗДАНИЯ
Выпуклая (различной формы) часть покрытия сооружения, имеющая проемы для освещения и вентиляции.
то вроде логично использовать его для вентиляции, другое дело как конкретно...

меня волнует больше что вытяжка будет без обратных клапанов. они ж зимой взмэрзнут

кстати заказчик почти подписался на 500 кВт на нагреватели. сумасшедший...

А у Вас заказчик в трезвом уме и здравой памяти? 500 кВт электроэнергии в буквально смысле слова в трубу!!! Его выгонят потом!!!

Добрый день. Жаль что только счас увидел вашу тему... Тольтко что выпустили стадию А гипермаркета на 15тыс м2. Так у нас (по секрету) на вентиляцию было 900 кВт, причем сам торг зал (12 тыс м2) -воздушное отопление руфтопами еще 750 кВт (на газу).

Chrysalis, можешь опытом поделиться иль проектом? Чтоб было с чем сравнить и поучиться.

кто выгонит?
это раз
два а сколько у вас там в кемерово киловатт час стоит?
и тепло скольок ?
и есть ли возможность эту мощность 500 кВт взять теплом (в принципе)?
И еще наскольок я понимаю ситуацию ЗАк будет сдавать эти площади другим - он просто включит оплату в аренду.

электричество-0.95 руб/кВт, с теплом проблем нет-угольный район. в принципе воду подвести можно если захотеть, но зак уперся в свое-электронагреватели. в принципе не факт ведь что грелки будуть работать вообще, иль на полную мощность уж точно не будут.

Добрый день, господа. Почитал тут и слегка охренел от правового, технического и просто логического нигилизма заказчика. Это во-первых, а во-вторых, уважаемый автор темы, похоже Вас еще ни разу такие Заказчики не били. Особенно не рекомендую попадать на удочку "такое уже сто раз видел и двести раз у меня делали".Так почему к тем, кто делал не обратился? А все просто, - будет плохо(а хорошо быть при таких подходах и не может) и Вам скажут, что все доведение до ума уже за Ваш счет, т.к. Вы обещали сделать красиво и не сделали...
Теперь по существу: 1)Для супер-гипер и пр. маркетов норма площади на человека 10м2. (Стандарт АВОК) 2)Без технолога делать просто нечего, т.к. проектировать воздухораспределение без расстановки оборудования можно, но глупо, плюс надо учесть тепловыделения от оборудования(печи для выпечки и т.д. стоящие практически в торговом зале и выпекающие все на глазах у изумленной публики).3)Действительно, очень серьезный ? дымоудаления и все, что с этим, с точки зрения вентиляции, связано. 4)При подсчетах тепловых балансов можно смело 20-25% холода от холодильных прилавков, стоящих в зале(надеюсь, холод то централизованный?) учитывать как подарок от холодильщиков системам кондиционирования. Заодно и заказчику экономия. 5)Если не будет подвесных потолков, почему бы не сделать приток текстильными воздуховодами? 6)Без рекуперации на таких объемах проектировать ПРЕСТУПЛЕНИЕ. 7)И в заключение кое-какие цифры для предварительных укрупненных расчетов супермаркетов из зарубежных и местных источников: торговые залы 50 Вт холода/м2 6,8 м3 воздуха/час на м2 30 м3 воздуха/час на человека, бутики(соответственно) 50 5,5 30; пассажи 135 4,4 30; боулинг 40 5 80; рестораны 70 46 60; кухни 150-180 88 60; административные помещения 70 10 60. Средний удельный расход приточного воздуха 10,6 м3/ч/м2, средний удельный расход холода 0,065 кВт/м2, средний удельный расход тепла 0,2 кВт/м2, средний удельный расход электроэнергии 0,018 кВт/м2 (вентиляция, дымоудаление) 0,03 кВт/м2 (холодоснабжение). Успехов. Аркадий.

Полностью согласен с ArFey!!!

итак 0,95*500*16=7600 в сутки мах.
7600*365/(9500*0,2)=1460 руб заплптит арендатор за эл эн на вентиляцию - и то если только 20% сдаеттся а остальное Зака. Теперь прикинем сколько стоит метр офиса - и получим что удовольствие дорогое но не запредельное.

может и так а может и нет. Бывают всякие сложности.

а у Вас в Минске такого батька не дает делать или как? Что там у Вас делается?

1) даже если ктото технолога пригласит - зачем правда?- то ставить оборудование будут все равно по соображению, по месту, и тд.

не уверен что вопрос дымоудаления сейчас должен волновать - проект то по вентиляции кондиционированию, А для дыма по хорошему свой спец нужен. А делать по принципу - ты воздуховоды проектируешь ну та ки делай все какие нужны - никаких нервов с заками не хватит. Выывод - дали человеку задание сделать приточно вытяжную, нужно говорить Заку, а делать то что по договору с ним прописано.

Народ, один мой вопрос как-то остался без ответа. Они хотят вытяжку делать осевыми вентиляторами. Что вы об этом думаете?

Я видел такие такие осевики в дейтсвии-ШУМЯТ. А потом, опять же это выбрасывание тепла на улицу, которое можно использовать...

да осевики этак метрового диам.

я прикинул осевики-получилось 12 штук на 2 стороны на длине 130 метров можно нормально расположить. да и на высоте 10 метров шума сильно не будет слышно, тем более и музыка будет наверно играть да и от народа шума больше будет чем от вентиляторов. я сомневаюсь в том как они зимой будут работать, т.е. зимой когда ночью они не работают-много холодного воздуха в помещение пойдет, или например если пара из зних сломается. боюсь без обратных клапанов их использовать...

вентиляторы 0.5 метра диаметром

вот именно, на высоте метров ну 7 так точно-по памяти. и музыка и люди-все было. так вот магазины, распол. непосредственно под и около вен-ров....там действит. шумно... но я ведь свою точку не навязываю

да и еще тут вопросик возникает: а отапливать зал как будити?

вот на счет отопления-не знаю, это уж не моя головная боль. думаю точно не воздушное будет-батареи поставят наверно и все. я в отоплении вообще никак не разбираюсь. хотя если осевики поставить-то им большой запас придется делать?

и еще, вентиляторо располагаются во втором свете, а бутики будут только в первом. на втором только пара административных помещений.

ну так вот "батареями" отопление большого торг зала на самомо деле трудно решить... обычно делают воздушное, а батареями только дежурное-это если получится! да и не на каждой стене их можно поставить-там сталажи стоят или еще что-то. я зачем это все говорю-что если возд. отопление, то м.б. и ночью приточки гонять придется, ну в ночном режиме... а на осевики тада лучше наверное утепленные клапана ставить с приводами с пружиной возвратной или т.п.

можно подробнее? ни разу осевики в таких ситуациях не ставил

что подробнее? осевики у вас в фонарях? а фонари в верт или гориз плоскости? ну короче с одной стороны стены или фонаря ставиться осевик(напр. на кронштенах или лапах) а с др. стороны-КВУ и соединяются куском оцинковки... если вы это хотели

фонари в вертикальной плоскости. в принципе понял ситуевину. я думал мож что без привода можно поставить, а то ведь доступ до туда уж очень затрудненным получается для обслуживания.

дступ-проблема ее-то решать уже в частном порядке