что у меня неправильно вот в этом узле?, узел ввода ГВС Опции

[itanja]

узел ввода ГВС на дв умывальника в магазине
циркуляцию сделали чтоб вода хоть горячей была
а то сидят с холодной и по полчаса сливают , а счетчик считает
но тут по нормам чего-то не хватает, а чего не знаю...голова болит уже
помогите

Прикрепленные файлы

 узел_ГВС.jpg ( 421,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1002

 

[itanja]

узел ввода ГВС на дв умывальника в магазине
циркуляцию сделали чтоб вода хоть горячей была
а то сидят с холодной и по полчаса сливают , а счетчик считает
но тут по нормам чего-то не хватает, а чего не знаю...голова болит уже
помогите

Прикрепленные файлы

 узел_ГВС.jpg ( 421,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1002

 

[Алиса-X]

зачем циркуляцию делать через водомер? если уж так необходимо, то до узла

дв умывальника - это два? тогда диаметры завышены
переходы не в ту сторону вычерчены
термометр зачем?
вентили на фланцах это лишнее
и если на спускнике кран, то пробка не нужна - что-то одно

если это действительно ДВА умывальника, то половину арматуры нуно убрать

[itanja]

ой деточка, какой убрать , ятут совсем не знаю чего и говорить...
мне согласующий дядечка и регулятор давления требует и регулятор температуры на цирк трубе и еще туда же фильтр и термометр на нее же с манометром и еще один счетчик на трубе к приборам ...я дар речи потеряла , когда все это прочла в замечаниях
пробовала поговорить по хорошему , но там

[andrey R]

Ща деточка выдаст...

[OlgaO]

ой деточка, какой убрать , ятут совсем не знаю чего и говорить...
мне согласующий дядечка и регулятор давления требует и регулятор температуры на цирк трубе и еще туда же фильтр и термометр на нее же с манометром и еще один счетчик на трубе к приборам ...я дар речи потеряла , когда все это прочла в замечаниях
пробовала поговорить по хорошему , но там

У меня почему то очень не четкое изображение, когда приближаю, так что, если не рассмотрела правильно не обессудьте: показалось, что одна труба из теплоцентра (или в теплоцентр), тогда как вообще это должно работать?
Спускники только после счетчиков ставят. Регулятор давления ставится, когда знают, что давление выше 45 м вод ст, но с учетом давления в циркуляции отопления (если система открытая). Фильтр ставится перед счетчиком на подаче. Надо Вам со СНиПом внутряношным глава 11 к эксперту и по пунктам.
А про деточку - это Вы явно погорячились!

[Алиса-X]

Ща деточка выдаст.

та не... не выдам
не знаю даже кого жальче - тетеньку или потребителей
работать будет, но оч много лишнего

давайте мне этого согласующего дядечку

[Сантехник]

А может ИТП надо запроектировать а уж в составе ИТП обязателен узел учета , а то никогда не видал такого ввода ГВС. Но это имхо.

[itanja]

>давайте мне этого согласующего дядечку >


Алиса-Х ...бери
телефон , адрес , имя отчество - все скажу

достал он меня ... и все

а система закрытая ( четыре трубы), сам же этот дяденька и тех. условия выдал, только спорить с ним бесполезно...или терпения у меня уже не хватает

а идею Вы мне подали замечательную ( о ней я совсем забыла) спасибо , попробую так ...может проскочит
циркуляцию раньше узла ввода...через вентиль соединить ?

[itanja]

ОльгаО >А про деточку - это Вы явно погорячились! >

да я не в том смысле...если что то извините
с Вами полностью согласна,
я ему снип читаю, пальчиком тычу,
а он мне типа ничего не знаю , должно быть так , как в правилах по тепловым пунктам СП41-101-95 и ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК

[Алиса-X]

идею... замечательную .. попробую так

попробуйте-попробуйте и все остальное тоже, по пунктам
а дяденьку гоните на форум

[Алиса-X]

а поизгаляцца?

[Serg Ivanov]

А не проще бойлер электрический литров на 50-80 поставить? Чем такие муки...

[OlgaO]

А не проще бойлер электрический литров на 50-80 поставить? Чем такие муки...

Вот самые правильные слова для Вас, itanja!

[Гость_TimVic_*]

Интересно, как вода будет циркулировать без насоса и обратных клапанов? Ни того, ни другого на схеме нет.
Если вы думаете, что будет естественная циркуляция, то глубоко ошибаетесь.

>
а система закрытая ( четыре трубы),

Если четырех трубка, то должен быть ввод в здание Т4. Где он?

[zr84]

Даа!
ЗАЧЕМ на ДВЕ точки ТАКОЕ!
Присоединяюсь - к тем кто за накопительный бак(если он нужен-расчет).
Проектировал(сдавал) ИТП на несколько магазинов-горячая вода без циркуляции-только Т3(причем былы 3,4-х проводный ввод)
А что ТУ говорят?
А раз представили такое техническое решение, то-сказавши "А" говорите "В", т.е.
-раз цикруляция -где узел циркуляции?(фильтры+насосы-по 2шт, затворы, обратные клапана, манометры..говорили уже)
"Стрелка" циркуляции показана неправильно-расход должен "вливаться", а не "отбираться".
Перед расходомером фильтр, а по обе стороны манометры
Еще потребуется шкаф управления насосами (в дополнение к шкафу учета)
Еще про регулятор давления намекали(нужны напоры чтобы понять картину)
Трубы правильно указывайте: ГОСТ 21.602-2003, размеры не все заданы.
.....
Оно Вам надо? Может проще...?

[Vict]

Serj предложил, Ольга поддержала...а остальное научный дисспут, мдя-я,... вокруг

узел ввода ГВС на дв умывальника в магазине

[Алиса-X]

навряд ли при выданых ТУ переиграют все в пользу бака
и для этого ГОЛОС нужен а его нет

про циркуляцию ваще ниче не поняла
народ, вы с отоплением не путаете?
вода пришла с напором и скоростью по Т3 - нет водоразбора - вылилась в Т4
почему должно "вливаться"?
и узел циркуляции там где приготавливается горячая вода
а не возле этих разнесчасных умывальников

никого не напрягли дюймовые вентили на фланцах?

Сообщение отредактировал Алиса-X - 18.8.2007, 7:55

[itanja]

TimVic Ю>Если четырех трубка, то должен быть ввод в здание Т4. Где он?>

вроде это, как одо и тоже циркуляционный трубопровод и Т4

а по поводу электроподогревателя , так уже был такой вариант... все как по классике рассорились Иван Иванович с Иваном Васильевичем за лужки ....и обрезали магазину тепплосеть , и поставили электрокотел , а ГВС тихонько воровали через стенку.
нагрузка на электричество возросла расходы денежные тоже, к тому же и ...холодно

но глупо же ...через стену стоит жилой дом там теплосеть и гвс, от узла ввода жилого дома до магазина по подвалу метров 100,
можно конечно одну т3 протянуть , но расход в магазине маленький , значит водичка будет остывать и придется через счетчик сливать вместо горячей холодную воду


zr84 , если не трудно объясните в Т4 какая вода попадет? не из т3 ?
там вроде фильтр стоит , зачем еще один через метр от фильтра на т3? ну и т.д. давление будет другое что ли? температура по каким-то непонятным законам упадет?

[zeman]

ой деточка, какой убрать , ятут совсем не знаю чего и говорить...
мне согласующий дядечка и регулятор давления требует и регулятор температуры на цирк трубе и еще туда же фильтр и термометр на нее же с манометром и еще один счетчик на трубе к приборам ...я дар речи потеряла , когда все это прочла в замечаниях
пробовала поговорить по хорошему , но там

А соббсна с чем Вы не согласны? Лично я - только с еще одним счетчиком на трубе к приборам, ну и пожалуй, с фильтром при такой схеме. Регулятор перепада давления нужен, чтобы сохранить перепад давления между Т3 и Т4, Вы же не одни абоненты не ней, других легко посадите. Грамотные проектировщики, если заказчик не готов ставить регулятор перепада, то проектируют дроссельные шайбы. И волки сыты, и овцы целы. Насчет регулятора температуры - тоже полностью согласен с уважаемым согласующим дядечкой. Представьте, ночью никто горячей водой не пользуется в магазине, а циркуляционный насос трудится, горячую воду качает по контуру циркуляции, электроэнергию потребляет. В принципе вопрос тоже решается все той же дроссельной шайбой, с тем чтобы расход по циркуляционному трубопроводу был самый минимальный. Так что дчитайте дроссельную шайбу, уважаемая itanja, ставьте манометр и термометр на Т4 и вперед к дядечке. Я думаю, что изложив свои мысли и найдя сходство с его мыслями, Вы придете с взаимному согласию.
P.S. Странные формы у нас на форуме приобретает корпоративная солидарность проектировщиков. Априори уже получается, что проектировщик прав, а согласователь денег хочет. Объективнее надо, господа, объективнее.

Сообщение отредактировал zeman - 18.8.2007, 21:51

[itanja]

давление на гвс (из тех условий) в точке подключения 40м

[itanja]

регулятор температуры поставить то можно , только чего он будет в данной схеме делать?
запирать горячую воду и ждать пока остынет? или я чего-то не понимаю в инструкциях на регуляторы температуры

[OlgaO]

P.S. Странные формы у нас на форуме приобретает формы корпоративная солидарность проектировщиков. Априори уже получается, что проектировщик прав, а согласователь денег хочет. Объективнее надо, господа, объективнее.

zeman, это не странные формы - это разные разделы, поэтому непонятки пока.
Я, наконец-то, смогла нормально рассмотреть чертеж. На чертеже преставлен узел учета ГВС и разговор о нем, насколько я поняла. Узел учета ГВС должен выполнятся в соответствии со СНиП 2.04.01-85* глава 11.
Процесс увязки сетей решается по нормативам отопленцев, т.к. сама горячая вода готовится разделами ОВ, ТС.
Если давление в точке подключения ГВС 40 м, то регулятор давления не нужен по нормативу ВК. Если нужен какой-то: "Регулятор перепада давления нужен, чтобы сохранить перепад давления между Т3 и Т4", то это к отопленцам.
Если фильтр стоит на подающем трубопроводе перед счетчиком, то он не нужен перед счетчиком на циркуляции.
Счетчик на трубе к приборам - абсурд при наличии двух показанных.
Диаметры на Т3, Т4 - явно завышены для двух приборов.
itanja, вопрос с согласователем Вы должны решать совместно со своим специалистом ОВ.

[zeman]

запирать горячую воду и ждать пока остынет?

Ну да, только не горячую , а обратку горячей воды, то есть циркуляционную линию. Но как я уже сказал, вопрос решается регулировкой пропуска воды по циркуляционному трубопроводу.

[itanja]

но это только чисто условно он стоит на цирк трубе, по суте он если посчитать, не белее чем метр ,от подающей гвс и говорить что перекрыли обратку абсурд
я бы согласилась с Вами если б у меня цикруляционной линии было бы ну хоть метров 15-20, может быть там остывать успевала и то навряд при теплом помещении

[zeman]

я бы согласилась с Вами если б у меня цикруляционной линии было бы ну хоть метров 15-20, может быть там остывать успевала и то навряд при теплом помещении

Это тут не при чем. Цель циркуляции ГВС - подать горячую воду после открытия крана. Если к регулятору температуры дошла горячая вода - то эта задача выполнена, циркуляцию нужно прекратить. Как только температура упадет до заданного значения - циркуляция возобновится на короткое время и опять прекратится. А остывать она будет не в вашем узле, а во всем трубопроводе. Поэтому в некоторых регуляторах есть уставка, позволяющая поддерживать минимальный проток через него даже в закрытом состоянии.Так как расход у Вас небольшой по ГВС я и предложил поставить шайбу на циркуляционный трубопровод, чтобы циркуляция была небольшой, но постоянной.

[Serg Ivanov]

Сколько же стоит такой проект? Неужто дешевле строймонтажа?

[itanja]

шайба не только расход изменит но и давление, что бы определить размер шайбы надобно знать всю сеть от источника
вроде так
иначе как угадать?
у меня только кусочек трассы

[zr84]

По поводу "обвязки" узла учета ГВС
Фильтр перед механическими преобразователями расхода(вертушка) нужно ставить обязательно,
равно как и на циркуляции(метры тут ни причем)
Последовательность такая:
штуцер для манометра-фильтр-манометр-расхомер-манометр
Зачем фильтр на циркуляции:
норма документа требует-перед вертушками, регулирующими устройствми, перед каждым
насосом с мокрым ротором..
Представте себе:
Проект согласован, монтажники сделали свое и ушли, и автор проекта невиден. Дальше самое интересное-ЭКСПЛУАТАЦИЯ
По жизни вварят чего-нибудь и куда пойдет шлак, свар. капли, правильно... заклинит вертушку...
Снимал с учета один такой(ВСТ)-шлак заклинил вертушку напроч...фильтр-то был, а сетку сантехник убрал...чистить лень
И манометры обязательны -по ним определяют засоренность фильтра
Знания доходят либо через голову, либо через ноги-армейский принцип..
Побываешь на объекте, пообщаешься с рабочими(как снять(разобрать, обслужить)) нарисованное.... но в железе уже, ты автор проекта-показывай, норму СНиП начинаешь понимать и воспринимать как армейский устав
И последнее, редко где в проектах учета увидишь имитатор(труба с резьбой) расходомера. Зачем он нужен?
Когда узел учета соберут, ставят не прибор, а имитатор. Запускают... и весь мусор соберет фильтр. Опят-же съем вертушки на поверку
Вот такие ньюансы....

[zeman]

И последнее, редко где в проектах учета увидишь имитатор(труба с резьбой) расходомера.

А в проекте то его зачем рисовать? Это уже вопрос к квалификации монтажной и эксплуатирующей организации. И перекладывать на проектировщиков их ответственность не нужно . По поводу фильтров на обратке вроде было тут дельное предложение сделать закольцовку до счетчика. Хотя я бы закольцевал бы где нибудь на полотенцесушителе, если он есть. В крайнем случае - возле дальней точки.

[itanja]

никакой дальней точки нет, все здесь рядом ... раковина, за стенкой вторая...

в другом бы случае может и нужна такая сложная схема , но в данном случае зачем?
закольцевать до узла ввода сама не раз делала, но вот забыла...бывает, не часто делаю

вот еще один вопрос волнует, по техусловиям мне выдали диаметры и расходы теплосети, не делая внутрянки вообщем-то не очень обращаешь внимание на цыферки, мож у них свои какие планы , а когда стала спрашивать откуда такие возникли данные тот кто выдал техусловия вроде и не при чем, я мол откуда знаю
а как же можно руководствовадца такими техусловиями?