что у меня неправильно вот в этом узле?, узел ввода ГВС Опции

[OlgaO]

Зачем фильтр на циркуляции:
норма документа требует-перед вертушками, регулирующими устройствми, перед каждым
насосом с мокрым ротором..

В данном случае от фильтра первого счетчика до второго счетчика 2 метра. Как-то показалось, что излишне на таком расстоянии устанавливать повторный фильтр. В норме написано: "Счетчики должны иметь защитную сетку, устанавливаемую на входном патрубке". В данном случае и тот и другой счетчик имеет эту сетку, даже если она будет находиться только перед первым счетчиком. Возможно я ошибаюсь, но Vict, надеюсь, придет и прояснит!

Еще, itanja, согласно СНиП 2.04.01-85* п.10.17 вентили не должны быть чугунными.

Сообщение отредактировал OlgaO - 19.8.2007, 15:15

[OlgaO]

Зачем фильтр на циркуляции:
норма документа требует-перед вертушками, регулирующими устройствми, перед каждым
насосом с мокрым ротором..

В данном случае от фильтра первого счетчика до второго счетчика 2 метра. Как-то показалось, что излишне на таком расстоянии устанавливать повторный фильтр. В норме написано: "Счетчики должны иметь защитную сетку, устанавливаемую на входном патрубке". В данном случае и тот и другой счетчик имеет эту сетку, даже если она будет находиться только перед первым счетчиком. Возможно я ошибаюсь, но Vict, надеюсь, придет и прояснит!

Еще, itanja, согласно СНиП 2.04.01-85* п.10.17 вентили не должны быть чугунными.

Сообщение отредактировал OlgaO - 19.8.2007, 15:15

[Алиса-X]

если циркуляцию врезать до счетчика, то отпадает необходимость во втором водомере, соответственно фильтре спускнике и вентилях. О чем дебаты - не пойму? напоминает - в булочную на звездолете
с шайбой тоже мудренно - диаметр Т4 на калибр меньше это повсеместно

и еще раз спрошу - никого не напрягают вентили на фланцах? просто всего единственный раз их ставила для перегретой воды в 110 градусов...

[OlgaO]

если циркуляцию врезать до счетчика, то отпадает необходимость во втором водомере, соответственно фильтре спускнике и вентилях. О чем дебаты -

Это при двухтрубных сетях обязательна такая обвязка, как показано на чертеже. Т.е. получается только водомер на потребителя, а сколько приходит - уходит при циркуляции неведомо. Так? Что-то я с четырехтрубкой мало сталкивалась, как-то было, но давненько.
С шайбой - это надо знать параметры системы! Ее ставят, но, как правило, отопленцы.
А фланцевые вентили не запрещаются, только они не должны быть чугунные на ГВС.

[zr84]

...А в проекте то его зачем рисовать? Это уже вопрос к квалификации монтажной и эксплуатирующей организации. И перекладывать на проектировщиков их ответственность не нужно ....

Вот такой ответ я и ожидал!
Есть в проекте элемент оборудования, есть в спецификации, значит и в монтаже будет и передан будет в эксплуатацию
Нет в спецификации-монтажники парится не будут и Заказчик оплачивать не будет...
Надо это изделие включать в проект (тем более формат А4). На мой взляд-эта "мелочь" показывает зрелость, ответственность и практичность проектировщика...

[zr84]

если циркуляцию врезать до счетчика, то отпадает необходимость во втором водомере, соответственно фильтре спускнике и вентилях.
О чем дебаты - не пойму? напоминает - в булочную на звездолете...

Наши люди летая на звездолетах в булочную берут с собой еще и СП 41-101-95(для чтения на досуге) там есть рис. 8.
Т4 у Вас врезана в Т3 правильно. Хотел-бы еще вернуться к ТУ-схема учета, расходы(макс. мин в Т3,Т4) и другие требования оговариваются в них, поэтому "пляшите" от них...

Сообщение отредактировал zr84 - 19.8.2007, 17:44

[Ewgen]

а что заместо шайбы что б не парится не поставить ограничитель температуры например Данфоса?

[Алиса-X]

СП для чтения на досуге это идея

объясните смысл водомера на циркуляции? за цирк. расход кто-то платить будет?
если их 2 - потребитель платит по разнице в показаниях
если 1, то соответственно по нему
так смысл?

3-я страница - вернулись к хозвопросам

[itanja]

Алиса-х, Вы просили дядечку...вон их сколько как раз для Вас

[itanja]

инж323
а что Вас так испугало?
Вы не очень верите в то что сами же говорите?

[инж323]

Ну совсем неадекватность- какой испуг?Вы опять путаете лимб и нимб, алидаду и али -бабу.

[itanja]

я не пыталась Вас обидеть, а Вам похоже сказать больше нечего

[Vano]

я не пыталась Вас обидеть, а Вам похоже сказать больше нечего

Не принимайте близко к сердцу.
Порой люди обижаються не только случайному слову, но и случайному взгляду.
Бывает и в жизни и в сети всякое, а вот завыщеное самомнение так на нашем форуме это часто, форум то специалистов, и некоторые специалисты себя считают мегаспециалистами, что не только слова им не сказать, дышать при них нельзя.
Извините за off.

[zr84]

...объясните смысл водомера на циркуляции? за цирк. расход кто-то платить будет?
если их 2 - потребитель платит по разнице в показаниях
если 1, то соответственно по нему
так смысл?...

По разности значений расходомеров определяют потребленный расход, а по разности Q1-Q2 определяют потребленную тепловую энергию-вот за все это и платит потребитель. Только такая схема учета имеет существенный недостаток: в отсутствие потребления(ночное время)-т.е. при разнице G1~G2(G1-G2~0) погрешность измерения "уходит" в бесконечность...т.е. достоверность измерения весьма сомнительна
И еще: схема как у Вас в принципе работать не будет. Посмотрите сами
Отсутствие потребления воды(ночное время):по замкнутому кольцу гоняется вода, которая быстро остынет, т.к. НЕТ источника нагрева воды внутри кольца. Помочь может разве что Демон Максвелла(если есть за пазухой.. ) , или прозаичнее-накопительный(нагрев) бак..

[инж323]

Ну вот Zr84 и подошел к проблеме. И никогда этот счетчик коммерческим не станет, а собсна зачем вся городьба была.
"
некоторые специалисты себя считают мегаспециалистами," и путают многие вещи друг с другом. Даже виды надзора- технический и авторский.Не говоря уже о том, что СНиП живой документ и в нем есть вещи лингвистически которые можно понимать неправильно.
Увы, но тож офф-топ.

[Алиса-X]

По разности значений расходомеров ... по разности Q1-Q2

счетчик гор.воды считает только расход, что еще за "разница"?
какой тепловой поток? потребитель платит за потребленную горячую воду

по замкнутому кольцу гоняется вода

??? перестала понимать
почему кольцо замкнутое? вливается/выливается в магистралку Т3/Т4, а те, в свою очередь, к нагревателю/от нагревателя


супер тема - пора зафлуживать

[zr84]

Коллеги
-если позволите, хочу подвести некоторое резюме. картинку прилагаю
-"Алиса-X", что мешает опереться на пункт 5.5 СНиП 2.04.01-85*:
"5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного
горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если
температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд.2 настоящих
норм."

Прикрепленные файлы

 Gvs2.jpg ( 257,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[OlgaO]

Наши люди летая на звездолетах в булочную берут с собой еще и СП 41-101-95(для чтения на досуге) там есть рис. 8.

В булочную не летала, но в СП заглянула
zr84, скажите, пожалуйста, почему именно рис.8? Там есть в тексте фраза: "Схемы, указанные на рис.7 и 8, применяются при отсутствии регуляторов расхода теплоты на отопление. Для этих схем применяется стабилизация расхода воды на отопление, осуществляемая регулятором перепада давлений" Каким образом Вы поняли, что нужен рис.8 в случае itanja?
А про дроссельные шайбы увидела только на рис. 9 - для открытых систем!

[инж323]

Реальный расход на эти два умывальника значительно ниже циркуляционного реального расхода из-за этих двух умывальников.Взять оплату за Qцирк. нельзя-он заложен в тариф, но в данном случае он выше.Потому и замечания будут любого , даже дурного и глупого плана, только бы не согласовать и подключить.
Сергей Иванов предложил рачительное решение.Но видимо рано.

[zr84]

...zr84, скажите, пожалуйста, почему именно рис.8?...

для примера установки вертушки на циркуляции-и все.
"Itanja" так и довела до нас(может я упустил) горячая вода заводиться отдельно на объект или приготавливается в ИТП
Если ГВС в ИТП-энергосбыт дает в ТУ схему учета:расходомеры на Т1,Т2, подпитка(тепло за ГВС входит). Водоканал-ХВС
Если только Т3:наверное на вводе и все-был такой вариант
Если Т3/Т4(4-х трубка):расходомеры на Т3/Т4
Открытая система:
-был вариант: отопление:Т1/Т2(расхом.+датчики Т)+ГВС: Т3/Т4(раходом.+датчики Т) (вместо шайбы на Т2 цирк. насос на Т4)
-вариант: отопление:Т1/Т2(расхом.+датчики Т)+ГВС: Т3/Т4(только расходомеры) (вместо шайбы на Т2 цирк. насос на Т4)
-вариант: отопление:Т1/Т2(расхом.+датчики Т)+ГВС: Т3(только расходомер)
Во всех случаях в ТУ поставщика схема учета, расходы(мин.,мах.), потери на измер.участке оговаривались.
"OlgaO" как относитесь к п.5.5 СНиП 2.04.01-85* в данном вопросе?

Сообщение отредактировал zr84 - 20.8.2007, 13:07

[Vict]

В данном случае от фильтра первого счетчика до второго счетчика 2 метра. Как-то показалось, что излишне на таком расстоянии устанавливать повторный фильтр. В норме написано: "Счетчики должны иметь защитную сетку, устанавливаемую на входном патрубке". В данном случае и тот и другой счетчик имеет эту сетку, даже если она будет находиться только перед первым счетчиком.

Фильтры можно вообще не устанавливать, все зависит от качества воды или от ТУ.
Касаемо

Счетчики должны иметь защитную сетку

каждый счетчик выпускаемый из производства имеет такую сетку

на входном патрубке

.

И еще...счетчик воды(водомер) и расходомер, это разные вещи.

[Алиса-X]

картинку прилагаю

неправильно. в корне.
у вас в системе нет бака, и ставить его никто не будет
а есть 2 трубы Т3,Т4 за чужой стеной и там только место врезки
поэтому Т4 выливается

если по вашей схеме сделать, то тогда приходит на бак В1 с водомером
нагревается, подается на приборы, затем уходит на подпитку В1 зачем-то?
а потребитель платит за В1, ел.энергию для бака
и на счетчик на этой подпитке зачем ему смотреть?

[Vict]

Т1/Т2(расхом.+датчики Т)

- теплосчетчик...

[zr84]

неправильно. в корне.
у вас в системе нет бака, и ставить его никто не будет
а есть 2 трубы Т3,Т4 за чужой стеной и там только место врезки
поэтому Т4 выливается

если по вашей схеме сделать, то тогда приходит на бак В1 с водомером
нагревается, подается на приборы, затем уходит на подпитку В1 зачем-то?
а потребитель платит за В1, ел.энергию для бака
и на счетчик на этой подпитке зачем ему смотреть?

изначально нет "В1" есть Т3. "Подпитки" нет
Что-то я стал вообще терять нить...

[Алиса-X]

а если есть Т3 зачем бак? ищите нить

[zr84]

а если есть Т3 зачем бак? ищите нить

Люди хотят иметь "хорошую" горячую воду. А если не будет циркуляции -вода остывает-"плохая" горячая вода
Или люди не хотят?
Ощущение, что круг замкнулся..
Чего хотите чулувеки?!

[Алиса-X]

мдя... врезаться в Т3, потом ее подогреть и еще циркуляцию на бак впердолить с кучей лишней арматуры
бедные чулувеки... у-у-ууу...
слова у меня закончились

[OlgaO]

для примера установки вертушки на циркуляции-и все.

Понятно теперь .
Вообще-то требование установки счетчиков на подающем и циркуляционном трубопроводе есть в СНиПе 2.04.01-85* п.11.1* абзац 5, но там говорится о двутрубке. itanjя сказала, что у нее четырехтрубка. При таких условиях (при четырехтрубке) все же надо ставить счетчики на подающей и циркуляционке или Алиса права и можно обойтись только счетчиком на потребителя? Вот, что лично меня интересует!

"OlgaO" как относитесь к п.5.5 СНиП 2.04.01-85* в данном вопросе?

Я то нормально отношусь , а вот itanjе не нравится. Говорит, что был такой вариант - не подходит, вода остывает и сливать долго приходится (см. первое ее сообщение)

Vict, спасибо

[zeman]

Что-то я стал вообще терять нить...

Да уж. Посмотрел Вашу "картинку" и понял, что Вам в отпуск пора, уважаемый. Заработались Вы, бывает

[Vict]

При таких условиях (при четырехтрубке) все же надо ставить счетчики на подающей и циркуляционке или Алиса права и можно обойтись только счетчиком на потребителя? Вот, что лично меня интересует!

Все зависит от того - кто он, потребитель.
В описанном случае (магазин) является субабонентом (запитывается от дома, который абонент)и...достаточно счетчика "на приборы".
Если бы данный магазин был бы "отдельным зданием" - два счетчика.

[itanja]

Счетчик на циркуляционной трубе для того чтоб потребитель платил за неиспользованную воду
Во как! Это мне ответил согласовывающий дядечка...вот откуда взялись диаметры в ТУ
А еще напоследок
Дошла до ручки… на все согласна , разбираем что будем ставить
Решили на циркуляционной трубе поставить обратный клапан, на всяк случай, а вдруг….ладно
Фильтр перед счетчиком на циркуляционной трубе ,
-а зачем?
-А вдруг будут заполнять систему через циркуляцию
-а как же обратный клапан даст это сделать?...тогда не понятно зачем фильтр?
-надо
Вот и все что может ответить согласующий дядечка
Нельзя доверять тем кто согласовывает и монтаж одновременно , чревато

Понимаю , что глупость но дядьку не перепрыгнешь… вот и все проектирование