Дымоход на два котла Опции

[Гость_barvin_*]

Добрый день!

Устанавливаю в доме газовый котел и газовый бойлер.
Диаметр дымохода у первого - 165 мм, у второго - 105 мм.
Можно ли подключить оба прибора к одному дымоходу,
диаметром 200 мм, или же расчет по сечению общего
дымохода, равному или большему сумме сечений отдельных,
в данном случае не подходит?

[Гость_barvin_*]

Добрый день!

Устанавливаю в доме газовый котел и газовый бойлер.
Диаметр дымохода у первого - 165 мм, у второго - 105 мм.
Можно ли подключить оба прибора к одному дымоходу,
диаметром 200 мм, или же расчет по сечению общего
дымохода, равному или большему сумме сечений отдельных,
в данном случае не подходит?

[zeman]

или же расчет по сечению общего
дымохода, равному или большему сумме сечений отдельных,
в данном случае не подходит?

Он не подходит не только в данном , но и в общем случае. Считается тяга, а она зависит не только от диаметра.
А конкретно в Вашем случае я бы посоветовал все таки подумать об обособленных дымоходах от каждого прибора.

[инж323]

Вроде и разные приборы нельзя объединять, даж котлы разных номеров скажем от одного завода.Врет моя память или нет?

[zeman]

Врет моя память или нет?

Угум. Склероз. Старость - не радость
Строительные нормы и правила СНиП II-35-76 :

7.13. Для котельной необходимо предусматривать сооружение одной дымовой трубы. Допускается предусматривать две трубы и более при соответствующем обосновании.

[инж323]

В 93 делали котельную для дома частного(меняли котлы).Газовщики завернули и тыкали в энергонадзоровскую книжку и денег не брали-заставили переделывать(два котла разных были).А склероз мешает название вспомнить.

[zeman]

Наверно вот этот Но только он был принят в 2001 году Да и газовый отдел в энергонадзоре кажется после 93-его года ввели

Сообщение отредактировал zeman - 24.8.2007, 21:01

[инж323]

Не- газовщики от горгаза были.До энергонадзора и не добрались, этих хватило, да они и сразу ткнули в книжку- мол в энергонад.. и бестолку пробиваться.

[a-x-e-l-1]

Почитал и подумал, что чинуши в разных регионах рулят, как бог на душу положит. У нас (Магнитогорск) без вопросов проходят подключения нескольких агрегатов в одну трубу. Лишь бы заужений небыло и тяга позволяла. Да котельные, в заводском исполнении, частенько включены в одну трубу.

[инж323]

"чинуши в разных регионах рулят, как бог на душу положит"
Не совсем тут однозначно.В упоминавшемся случае были именно технари, не чинуши. Земан привел документ в пример, он хоть и свежей и на авоке без содержимого. я его еще не посмотрел т.к. случай то 93 года-назад не вернешь.Только вы мы все любим уважать свои нормативы и не считаться с другими. Обзывая их глупыми и прочая.Сам порой страдаю, когда надо продавить решение нужное.Хотя и стараюсь не путать эти вещи.Однако природная моя глупость и лень тоже подсказывают порой не плохие компромисные решения.

[Гость_barvin_*]

Всем большое спасибо за ответы.

to zeman: а почему в моем случае Вы бы посоветовали все таки подумать об обособленных дымоходах от каждого прибора?

Дело в том, что внутренние диаметры двухконтурных дымоходов, которые свободно есть в продаже - 150 и 200 мм (двухконтурные,
поскольку проходят внутри деревянного дома). Т.о. получается 200 для котла и 150 для бойлера (с переходниками)?

И еще один вопрос - есть желание вывести дымоходы в непосредственной близости от конька дома, однако для этого придется
делать отклонение дымохода по вертикали на расстояние 2 метра (вертикальный участок - колено 135 градусов - наклонный
участок - колено 135 градусов - вертикальный участок). Допустим ли такой вариант?

[Dead]

Если я правильно понимаю, если приборы с открытой камерой сгорания, то тяга полностью зависит от высоты и температуры(плотности) дым газов
Тогда, если газоходы до сборного коллектора не сильно накручены, получется что два огрегата почти в равных условиях.
У нас разрешается объединять два агрегата, если они на одном этаже и оборудованы собственными шиберами.

[Alex_]

Реально вот что:
Мощность котла и водогрейного бойлера отличается, судя по-всему, раза в 4...
Отсюда возможные режимы работы дымохода: 20%, 80%, 100% от макс. расхода газов. Первый режим вызывает у меня большие сомнения. Два атмосферных устройства можно "запихать" в один дымоход, если они одинаковой мощности. ИМХО

[К.Д.]

А рассекатель в общий дымоход впендюрить, по типу советских? Хотя наладчики ругаться будут.

[Alex_]

Беда не в этом. Котел с бойлером "воевать" за дымоход не будут при достаточно большом его диаметре. Беда будет тогда, когда при работе одного только бойлера подует сильный ветер и "сорвет" тягу, ибо скорость истечения газов в устье дымохода будет слишком мала. Ставить дефлектор? Обмерзнет весь нафих при наших-то морозяках.

Дело в том, что внутренние диаметры двухконтурных дымоходов, которые свободно есть в продаже - 150 и 200 мм

Плохо искали. Поищите, и найдете 80, 100, 110, 125, 130, 150, 175, 180, 200

Еще вариант: поставить на бойлер дымосос, типа как в настенниках. Считать надо.

[К.Д.]

Самое таинственное что куча котельных где в 1 трубу врезаны по 3-4 котла работают.

[Alex_]

КАКИХ котлов?

[К.Д.]

Самых разных видел. Начиная от НР-18 до жаротрубников современных (хотя такое наверно немного кто практикует окромя моей конторы).

[Alex_]

Сорри, мне надо было спросить: котлы с какими горелками?
На больших котлах с вентиляторными горелках такие фокусы проходят намного лучше, чем на бытовых "атмосферниках".

[К.Д.]

Ето да. Атмосферники лучше в разные.

[fisher]

По этой же теме: есть два стареньких ПТВМ на одну трубу (промышленная котельная), но работает чаще один: люди замаялись с конденсатом - разрушает трубу, раз в два года ремонт - дорого. Причина конденсата в старом оборудовании или в совмещении выходов на одну трубу или в переменной работе (один/два котла) или все вместе? У кого-нибудь был такой опыт?

[zeman]

Причина конденсата в старом оборудовании или в совмещении выходов на одну трубу или в переменной работе (один/два котла) или все вместе?

Причина скорее всего в сильной недогруженности котельной. Сейчас многие потребители строят свои котельные, отключаются от централизованного теплоснабжения. Или завод банкротится и столько тепла ему уже не нужно. Чтобы экономить газ, настраивают горелки на 15-20% от номинальной мощности котла, соответственно температура отходящих газов получается чуть выше температуры теплоносителя. Конденсат начинает выпадать уже в котле, про дымоход нечего и говорить.
Решений - несколько. Замена котла на менее мощный, замена дымовой трубы с кирпичной на нержавеющую сталь, в некоторых случаях помогают меры по наружному утеплению дымоходв. Есть еще гидроизолирующие "вставки" из полимерных материалов, но про большие диаметры я не слышал. Возможно что и существуют.
Немного в сторону отвлекусь. Очень мешает в работе то , что на заводах по большому счету никто не заинтересован сделать дорого и надолго. Все хотят подешевле и чтобы работы проводились как можно чаще. С каждого подряда капает процент, небольшое финансирование легче пробить "наверху", тем более когда завод стоит под угрозой остановки. Так что и в данном конкретном случае боюсь всё останется по старому, будут латать эту кирпичную трубу пока она не рухнет, а потом построят точно такую же( это чтобы проект не пересогласовывать) и снова будут латать каждый год.

Сообщение отредактировал zeman - 6.9.2007, 14:36

[fisher]

то zeman

Трудно не согласиться. Вы все четко разложили по полочкам.
Насчет недогруженности - поотрезали цеха (инфракрасники) да и газ экономят на горелке. А то что "дорого, но надолго" вообще никого не интересует - в точку!
В этом конкретном случае вроде бы "собираются" менять котлы, но ведь и трубу необходимо другую (т.е. новый проект). Может лучше им предложить наладить режимы котельной и сетей + поменять трубу (рассчитать какую надо), чем проект+кап.затраты на оборудование+наладка? Экономия времени, нервов и денег.

[Alex_]

Причина выпадения конденсата - работа одного котла. Меньше газов, меньше тепла... Скорее всего.
На самом деле, надо менять трубу. И вообще, дымоходы сейчас считаются на влажный режим работы, дабы забрать максимум тепла от продуктов сгорания.

[Гость_ремесленник_*]

Труба расчитывалась на одновременную работу 2-х котлов. При работе только одного котла (а при этом ещё на пониженных параметрах) уменьшаются объём отводимых газов, их скорость., как следствие происходит более интенсивное охлаждение отводимых газов. Если при работе 2-х котлов температура отводимых газов не снижалпсь до точки росы в пределах трубы, то при работе одного тепература отводимых газов достигнет точки росы уже в пределах трубы.

Сегодня столкнулся со следующим: Котельная 2 водогрейных котла с уравновешенной тягой + 1 паровой котёл под наддувом(вентиляторная горелка, дымосос). Все трое одновременно работают на одну трубу. Ну не могут они чисто теоритически в таком режиме работать!!! Мотет быть кто-нибудь объяснит?

[инж323]

А вот у меня тут котельная с 3-мя котлами ДКВР 10-13.И собираюсь я домики подключенные ломать, ну и соответственно снижать нагрузку.Чего же ждать мне от трубы?Кирпичная красивая-одна штука.Назгрузку ,уверял начальник котельной, сможет снизить и в режиме котлы удержать до 10%.Что подскажет общественность?Реконструкция котельной не предусматривается, после снятия нагрузки -ликвидация.
Ломать домики пока труба не развалилась?Или еще какой прелести может ждать?

Сообщение отредактировал инж323 - 7.9.2007, 23:36

[korro]

Чего же ждать мне от трубы?Кирпичная красивая-одна штука.Назгрузку ,уверял начальник котельной, сможет снизить и в режиме котлы удержать до 10%.Что подскажет общественность?Реконструкция котельной не предусматривается, после снятия нагрузки -ликвидация.

Делать внутреннюю обмазку трубы+наружное эмалевое покрытие. У нас схожая ситуация, вопрос типичный.
Две трубы - одна изначально была на 4 шт ДКВР10/13(реально работает один на 20-30% мощности). Вторая труба на
2 шт. КВГМ - 20. Там нагрузки побольше, но тоже далеки от проектных.
Есть специализированные фирмы, которые именно трубными делами живут. Слышал, что те кто побогаче, делают внутренние стволы из тонкой нержавейки.

А если не заниматься- труба будет разрушаться, кирпичики натурально(как у нас) будут на голову падать.

[инж323]

"А если не заниматься- труба будет разрушаться, кирпичики натурально(как у нас) будут на голову падать."
Два три года то простоит без выпадений кирпичей?Сто лет то отстояла.А зону опасную огорожу.Котельная на демонтаж же.

[Гость_lerik_*]

Можно присоединять чо вы спорите то? Дать ссылки на контур котлов с единым дымоходом? или дать работающе(реализованые проекты с такими дымоходами)? Как пример котлы Рока Ж400.


Вопрос в другом. Скорее всего беда в том что котел с закрытой камерой сгорания, а бойлер с открытой(или наоборот). Если котел двухконтурный он 90% с принудительной тягой. Естно такие котлы незя присоединять. Да и вапще не слышал чтоб котлы с принудительной тягой обьединяли в один дымоход(но я еще нуп может).

Сообщение отредактировал lerik - 15.9.2007, 13:59

[Илюха]

Столкнулся с такой проблемой - необходимо перевести на газ две топочные (в каждой по два котла), работающие в данный момент на дизеле. Так вот в каждой топочной дымоходы от двух котлов выведены в один дымоход. Все котлы с навесными горелками. В одной топочной два котла по 92 кВт, имеют патрубок отвода дымовых газов по 180мм, а вертикальный дымоход тоже 180мм. В другой топочной два котла по 62кВт имеют выходы по 150, а вертикальный дымоход 220мм. Подскажите можно ли оставить такие дымоходы? Или лучше просчитать их?

[CNFHSQ]

На нагрузку 0,2МВт мин. диаметр 0,13м так что обе трубы пройдут по диаметру. РасчетПосмотрите здесь



Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.7.2011, 19:49