Дымоход на два котла |
|
|
Гость_barvin_*
|
24.8.2007, 14:34
|
Guest Forum

|
Добрый день!
Устанавливаю в доме газовый котел и газовый бойлер. Диаметр дымохода у первого - 165 мм, у второго - 105 мм. Можно ли подключить оба прибора к одному дымоходу, диаметром 200 мм, или же расчет по сечению общего дымохода, равному или большему сумме сечений отдельных, в данном случае не подходит?
|
|
|
|
|
24.8.2007, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(barvin @ 24.8.2007, 15:34) [snapback]160034[/snapback] или же расчет по сечению общего дымохода, равному или большему сумме сечений отдельных, в данном случае не подходит? Он не подходит не только в данном , но и в общем случае. Считается тяга, а она зависит не только от диаметра. А конкретно в Вашем случае я бы посоветовал все таки подумать об обособленных дымоходах от каждого прибора.
|
|
|
|
|
24.8.2007, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Вроде и разные приборы нельзя объединять, даж котлы разных номеров скажем от одного завода.Врет моя память или нет?
|
|
|
|
|
24.8.2007, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(инж323 @ 24.8.2007, 17:29) [snapback]160090[/snapback] Врет моя память или нет? Угум. Склероз. Старость - не радость Строительные нормы и правила СНиП II-35-76 : Цитата 7.13. Для котельной необходимо предусматривать сооружение одной дымовой трубы. Допускается предусматривать две трубы и более при соответствующем обосновании.
|
|
|
|
|
24.8.2007, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
В 93 делали котельную для дома частного(меняли котлы).Газовщики завернули и тыкали в энергонадзоровскую книжку и денег не брали-заставили переделывать(два котла разных были).А склероз мешает название вспомнить.
|
|
|
|
|
24.8.2007, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Наверно вот этот Но только он был принят в 2001 году Да и газовый отдел в энергонадзоре кажется после 93-его года ввели
Сообщение отредактировал zeman - 24.8.2007, 21:01
|
|
|
|
|
24.8.2007, 21:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Не- газовщики от горгаза были.До энергонадзора и не добрались, этих хватило, да они и сразу ткнули в книжку- мол в энергонад.. и бестолку пробиваться.
|
|
|
|
|
25.8.2007, 5:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 10.7.2007
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 9910

|
Почитал и подумал, что чинуши в разных регионах рулят, как бог на душу положит. У нас (Магнитогорск) без вопросов проходят подключения нескольких агрегатов в одну трубу. Лишь бы заужений небыло и тяга позволяла. Да котельные, в заводском исполнении, частенько включены в одну трубу.
|
|
|
|
|
25.8.2007, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"чинуши в разных регионах рулят, как бог на душу положит" Не совсем тут однозначно.В упоминавшемся случае были именно технари, не чинуши. Земан привел документ в пример, он хоть и свежей и на авоке без содержимого. я его еще не посмотрел т.к. случай то 93 года-назад не вернешь.Только вы мы все любим уважать свои нормативы и не считаться с другими. Обзывая их глупыми и прочая.Сам порой страдаю, когда надо продавить решение нужное.Хотя и стараюсь не путать эти вещи.Однако природная моя глупость и лень тоже подсказывают порой не плохие компромисные решения.
|
|
|
|
Гость_barvin_*
|
27.8.2007, 9:54
|
Guest Forum

|
Всем большое спасибо за ответы.
to zeman: а почему в моем случае Вы бы посоветовали все таки подумать об обособленных дымоходах от каждого прибора?
Дело в том, что внутренние диаметры двухконтурных дымоходов, которые свободно есть в продаже - 150 и 200 мм (двухконтурные, поскольку проходят внутри деревянного дома). Т.о. получается 200 для котла и 150 для бойлера (с переходниками)?
И еще один вопрос - есть желание вывести дымоходы в непосредственной близости от конька дома, однако для этого придется делать отклонение дымохода по вертикали на расстояние 2 метра (вертикальный участок - колено 135 градусов - наклонный участок - колено 135 градусов - вертикальный участок). Допустим ли такой вариант?
|
|
|
|
|
27.8.2007, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 20.8.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 10771

|
Если я правильно понимаю, если приборы с открытой камерой сгорания, то тяга полностью зависит от высоты и температуры(плотности) дым газов Тогда, если газоходы до сборного коллектора не сильно накручены, получется что два огрегата почти в равных условиях. У нас разрешается объединять два агрегата, если они на одном этаже и оборудованы собственными шиберами.
|
|
|
|
|
27.8.2007, 11:45
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Реально вот что: Мощность котла и водогрейного бойлера отличается, судя по-всему, раза в 4... Отсюда возможные режимы работы дымохода: 20%, 80%, 100% от макс. расхода газов. Первый режим вызывает у меня большие сомнения. Два атмосферных устройства можно "запихать" в один дымоход, если они одинаковой мощности. ИМХО
|
|
|
|
|
28.8.2007, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
А рассекатель в общий дымоход впендюрить, по типу советских? Хотя наладчики ругаться будут.
|
|
|
|
|
28.8.2007, 16:33
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Беда не в этом. Котел с бойлером "воевать" за дымоход не будут при достаточно большом его диаметре. Беда будет тогда, когда при работе одного только бойлера подует сильный ветер и "сорвет" тягу, ибо скорость истечения газов в устье дымохода будет слишком мала. Ставить дефлектор? Обмерзнет весь нафих при наших-то морозяках. Цитата Дело в том, что внутренние диаметры двухконтурных дымоходов, которые свободно есть в продаже - 150 и 200 мм Плохо искали. Поищите, и найдете 80, 100, 110, 125, 130, 150, 175, 180, 200  Еще вариант: поставить на бойлер дымосос, типа как в настенниках. Считать надо.
|
|
|
|
|
29.8.2007, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Самое таинственное что куча котельных где в 1 трубу врезаны по 3-4 котла работают.
|
|
|
|
|
29.8.2007, 12:50
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
КАКИХ котлов?
|
|
|
|
|
30.8.2007, 5:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Самых разных видел. Начиная от НР-18 до жаротрубников современных (хотя такое наверно немного кто практикует окромя моей конторы).
|
|
|
|
|
30.8.2007, 16:37
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Сорри, мне надо было спросить: котлы с какими горелками? На больших котлах с вентиляторными горелках такие фокусы проходят намного лучше, чем на бытовых "атмосферниках".
|
|
|
|
|
2.9.2007, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Ето да. Атмосферники лучше в разные.
|
|
|
|
|
6.9.2007, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 26.9.2006
Пользователь №: 4139

|
По этой же теме: есть два стареньких ПТВМ на одну трубу (промышленная котельная), но работает чаще один: люди замаялись с конденсатом - разрушает трубу, раз в два года ремонт - дорого. Причина конденсата в старом оборудовании или в совмещении выходов на одну трубу или в переменной работе (один/два котла) или все вместе? У кого-нибудь был такой опыт?
|
|
|
|
|
6.9.2007, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(fisher @ 6.9.2007, 14:47) [snapback]163840[/snapback] Причина конденсата в старом оборудовании или в совмещении выходов на одну трубу или в переменной работе (один/два котла) или все вместе? Причина скорее всего в сильной недогруженности котельной. Сейчас многие потребители строят свои котельные, отключаются от централизованного теплоснабжения. Или завод банкротится и столько тепла ему уже не нужно. Чтобы экономить газ, настраивают горелки на 15-20% от номинальной мощности котла, соответственно температура отходящих газов получается чуть выше температуры теплоносителя. Конденсат начинает выпадать уже в котле, про дымоход нечего и говорить. Решений - несколько. Замена котла на менее мощный, замена дымовой трубы с кирпичной на нержавеющую сталь, в некоторых случаях помогают меры по наружному утеплению дымоходв. Есть еще гидроизолирующие "вставки" из полимерных материалов, но про большие диаметры я не слышал. Возможно что и существуют. Немного в сторону отвлекусь. Очень мешает в работе то , что на заводах по большому счету никто не заинтересован сделать дорого и надолго. Все хотят подешевле и чтобы работы проводились как можно чаще. С каждого подряда капает процент, небольшое финансирование легче пробить "наверху", тем более когда завод стоит под угрозой остановки. Так что и в данном конкретном случае боюсь всё останется по старому, будут латать эту кирпичную трубу пока она не рухнет, а потом построят точно такую же( это чтобы проект не пересогласовывать) и снова будут латать каждый год.
Сообщение отредактировал zeman - 6.9.2007, 14:36
|
|
|
|
|
6.9.2007, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 26.9.2006
Пользователь №: 4139

|
то zeman
Трудно не согласиться. Вы все четко разложили по полочкам. Насчет недогруженности - поотрезали цеха (инфракрасники) да и газ экономят на горелке. А то что "дорого, но надолго" вообще никого не интересует - в точку! В этом конкретном случае вроде бы "собираются" менять котлы, но ведь и трубу необходимо другую (т.е. новый проект). Может лучше им предложить наладить режимы котельной и сетей + поменять трубу (рассчитать какую надо), чем проект+кап.затраты на оборудование+наладка? Экономия времени, нервов и денег.
|
|
|
|
|
6.9.2007, 15:30
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Причина выпадения конденсата - работа одного котла. Меньше газов, меньше тепла... Скорее всего. На самом деле, надо менять трубу. И вообще, дымоходы сейчас считаются на влажный режим работы, дабы забрать максимум тепла от продуктов сгорания.
|
|
|
|
Гость_ремесленник_*
|
7.9.2007, 20:58
|
Guest Forum

|
Труба расчитывалась на одновременную работу 2-х котлов. При работе только одного котла (а при этом ещё на пониженных параметрах) уменьшаются объём отводимых газов, их скорость., как следствие происходит более интенсивное охлаждение отводимых газов. Если при работе 2-х котлов температура отводимых газов не снижалпсь до точки росы в пределах трубы, то при работе одного тепература отводимых газов достигнет точки росы уже в пределах трубы.
Сегодня столкнулся со следующим: Котельная 2 водогрейных котла с уравновешенной тягой + 1 паровой котёл под наддувом(вентиляторная горелка, дымосос). Все трое одновременно работают на одну трубу. Ну не могут они чисто теоритически в таком режиме работать!!! Мотет быть кто-нибудь объяснит?
|
|
|
|
|
7.9.2007, 23:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А вот у меня тут котельная с 3-мя котлами ДКВР 10-13.И собираюсь я домики подключенные ломать, ну и соответственно снижать нагрузку.Чего же ждать мне от трубы?Кирпичная красивая-одна штука.Назгрузку ,уверял начальник котельной, сможет снизить и в режиме котлы удержать до 10%.Что подскажет общественность?Реконструкция котельной не предусматривается, после снятия нагрузки -ликвидация. Ломать домики пока труба не развалилась?Или еще какой прелести может ждать?
Сообщение отредактировал инж323 - 7.9.2007, 23:36
|
|
|
|
|
8.9.2007, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 25.11.2005
Из: Раменское Моск. обл.
Пользователь №: 1581

|
Цитата(инж323 @ 8.9.2007, 0:30) [snapback]164236[/snapback] Чего же ждать мне от трубы?Кирпичная красивая-одна штука.Назгрузку ,уверял начальник котельной, сможет снизить и в режиме котлы удержать до 10%.Что подскажет общественность?Реконструкция котельной не предусматривается, после снятия нагрузки -ликвидация. Делать внутреннюю обмазку трубы+наружное эмалевое покрытие. У нас схожая ситуация, вопрос типичный. Две трубы - одна изначально была на 4 шт ДКВР10/13(реально работает один на 20-30% мощности). Вторая труба на 2 шт. КВГМ - 20. Там нагрузки побольше, но тоже далеки от проектных. Есть специализированные фирмы, которые именно трубными делами живут. Слышал, что те кто побогаче, делают внутренние стволы из тонкой нержавейки. А если не заниматься- труба будет разрушаться, кирпичики натурально(как у нас) будут на голову падать.
|
|
|
|
|
8.9.2007, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"А если не заниматься- труба будет разрушаться, кирпичики натурально(как у нас) будут на голову падать." Два три года то простоит без выпадений кирпичей?Сто лет то отстояла.А зону опасную огорожу.Котельная на демонтаж же.
|
|
|
|
Гость_lerik_*
|
15.9.2007, 13:56
|
Guest Forum

|
Можно присоединять чо вы спорите то? Дать ссылки на контур котлов с единым дымоходом? или дать работающе(реализованые проекты с такими дымоходами)? Как пример котлы Рока Ж400.
Вопрос в другом. Скорее всего беда в том что котел с закрытой камерой сгорания, а бойлер с открытой(или наоборот). Если котел двухконтурный он 90% с принудительной тягой. Естно такие котлы незя присоединять. Да и вапще не слышал чтоб котлы с принудительной тягой обьединяли в один дымоход(но я еще нуп может).
Сообщение отредактировал lerik - 15.9.2007, 13:59
|
|
|
|
|
12.7.2011, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 12.8.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 37188

|
Столкнулся с такой проблемой - необходимо перевести на газ две топочные (в каждой по два котла), работающие в данный момент на дизеле. Так вот в каждой топочной дымоходы от двух котлов выведены в один дымоход. Все котлы с навесными горелками. В одной топочной два котла по 92 кВт, имеют патрубок отвода дымовых газов по 180мм, а вертикальный дымоход тоже 180мм. В другой топочной два котла по 62кВт имеют выходы по 150, а вертикальный дымоход 220мм. Подскажите можно ли оставить такие дымоходы? Или лучше просчитать их?
|
|
|
|
|
12.7.2011, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
На нагрузку 0,2МВт мин. диаметр 0,13м так что обе трубы пройдут по диаметру. Расчет Посмотрите здесь
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.7.2011, 19:49
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|