Выделение тепла от внешнего блока Опции

[Гость_АндрейМ_*]

Здравствуйте!
У меня вопрос:
Внешний блок размещается не с уличной стороны здания, а в соседнем тех.помещении.
Требуется расчитать его тепловыделение. Как это расчитывается и на какую литературу ссылаться в этих расчетах?

[Гость_АндрейМ_*]

Здравствуйте!
У меня вопрос:
Внешний блок размещается не с уличной стороны здания, а в соседнем тех.помещении.
Требуется расчитать его тепловыделение. Как это расчитывается и на какую литературу ссылаться в этих расчетах?

[инж323]

Из техпаспорта и поумноженно на коэфициенты загрузки мощности и коэф. использования аппарата.
Вы просто переносите теплоизбытки из охлаждаемого помещения в помещение , гда наружник стоит.

[Бойко]

По второму началу термодинамики:

Qконденсатора=Qиспарителя + Nкомпрессора.



Сообщение отредактировал Бойко - 29.8.2007, 19:30

[annuka]

Для электроосвещения - Q=860xN, где N - суммарная мощность осветительных приборов в кВт, думаю что не ошибусь, если скажу, что - данная формула действительна для любого электрооборудования...

[Гость_АндрейМ_*]

По второму началу термодинамики:

Qконденсатора=Qиспарителя + Nкомпрессора.

Это более логичней. Слышал уже такой совет, правда в "усеченном" варианте результата: Qконденсатора=0,3*Qиспарителя + Nкомпрессора.

Сколько постовщиков кондиционеров обзвонил, столько вариантов ответов и было. По всем этим расчетам на внешний блок кондиционера мощностью 7,1 кВт по холоду выходило от 2,1 до 13 кВт тепла, которое он выделяет при своей работе.

Ау-у, Господа, сталкнувшиеся с такими расчетами, паможите пажаласта кто чем можит

[Бойко]

Андрей!
Есть цикл парокомпрессионной холодильной машины.
1. Компрессор сжимает фреон.
При этом мощность компрессора расходуется на увеличение внутренней энергии фреона (работа сжатия) и потери в окружающую среду.
Nкомпрессора=работа сжатия + потери. (это наружный блок компрессора).
Других чудес нет.
Затем фреон конденсирунтся в конденсаторе охлаждаемым воздухом. При этом у фреона отберается тепло полученное им в испарителе Q охл.- фактическая (это внутренний блок) и та самая работа сжатия.
Повторяюсь Qконд. =Qисп. + Nкомп.
Любые коэф. здесь - нарушение первого начала термодинамики.
Энергия не исчезает и не появляется, она переходит из одной формы в другую.
Вся потребляемая мощность компрессора выделяется на конденсатторе.

Сообщение отредактировал Бойко - 30.8.2007, 15:05

[инж323]

"Вся мощность компрессора выделяется на конденсатторе"
Именно. И затем умножаем на коэф.- сколь работает машина по отношению ко всему времени в час. и на коэф. учитывающий на всю ли мощность работала машина.
"не появляется, она переходит из одной формы в другую."
Тут она транспортировалась в соседнее помещение.

[Гость_АндрейМ_*]

Согласен с Вами: с Бойко в сочетании с утверждением инж323.
Предполагаю, что коэф. 0,3 в рекомендованной мне формуле Qконденсатора=0,3*Qиспарителя + Nкомпрессора - это
и есть те коэффициенты, о которых говорит инж323. Типа опыт показывает, что кондиционеры в различных помещениях работают на мощность в пределах такого результата.
Мои кондиционеры будут пахать все время ибо это серверная, но на всю ли мощность - вот тут вряд ли. Я правильно предполагаю, что мощность выделяемая оборудованием, которое надо охладить, и будет отражаться в значении "Qиспарителя"? Если конечно не быть грубым (в расчете), то надо добавить к мощности выделяемой оборудованием потери на охлаждение стен помещения, которые вообщем то в моем случае, путь и самую малость, будут добавлять работу кондиционеру. Вентиляции в помещении нет, помещение естественно закрыто "плотнонаглухо", других источников тепла нет.

[annuka]

Согласен с Вами: с Бойко в сочетании с утверждением инж323.
Предполагаю, что коэф. 0,3 в рекомендованной мне формуле Qконденсатора=0,3*Qиспарителя + Nкомпрессора - это
и есть те коэффициенты, о которых говорит инж323. Типа опыт показывает, что кондиционеры в различных помещениях работают на мощность в пределах такого результата.
Мои кондиционеры будут пахать все время ибо это серверная, но на всю ли мощность - вот тут вряд ли. Я правильно предполагаю, что мощность выделяемая оборудованием, которое надо охладить, и будет отражаться в значении "Qиспарителя"? Если конечно не быть грубым (в расчете), то надо добавить к мощности выделяемой оборудованием потери на охлаждение стен помещения, которые вообщем то в моем случае, путь и самую малость, будут добавлять работу кондиционеру. Вентиляции в помещении нет, помещение естественно закрыто "плотнонаглухо", других источников тепла нет.

У меня есть некоторые сомнения... Думаю так что тепло выделяемое установкой не должно превышать его электрическую мощность. Есть паспортное потребление по электричеству в кВт/ч. Есть понятие КПД. Так теплопоступления по идее должны быть равны разнице между потребляемоей энергией и КПД. Если можно, то давайте рассмотрим данный вопрос на конкретном примере?

[инж323]

"Думаю так что тепло выделяемое установкой не должно превышать его электрическую мощность"
И С.О.Р. отменить, как не нужный и мешающий расчетам?

[Flow]

Это более логичней. Слышал уже такой совет, правда в "усеченном" варианте результата: Qконденсатора=0,3*Qиспарителя + Nкомпрессора.

Сколько постовщиков кондиционеров обзвонил, столько вариантов ответов и было. По всем этим расчетам на внешний блок кондиционера мощностью 7,1 кВт по холоду выходило от 2,1 до 13 кВт тепла, которое он выделяет при своей работе.

Ау-у, Господа, сталкнувшиеся с такими расчетами, паможите пажаласта кто чем можит

Тогда и мощность компрессора надо на этот ваш мифический "0,3" умножить. Хотя наверняка расчет вы делаете на "максимальную" нагрузку, когда кондиционер работает постоянно, и куда будут деватся оставшиеся "0,7(Qи+Qк)" непонятно.

[annuka]

"Думаю так что тепло выделяемое установкой не должно превышать его электрическую мощность"
И С.О.Р. отменить, как не нужный и мешающий расчетам?

Поясните пожалуйста...

[Denni]

Думаю так что тепло выделяемое установкой не должно превышать его электрическую мощность.

Уважаемая annuka!
Не путайте обычную электрическую машину и тепловой насос, коим и является кондиционер!
Помимо ПРЕОБРАЗОВАНИЯ электроэнергии в тепло, кондиционер его еще и может переносить от внутреннего блока (испаритель) к внешнему (конденсатор) (при работе на "охлаждение").
Именно поэтому, термин КПД не применим к кондиционерам!!!. У них т.н. "КПД" называется СОР (холодильный коэффициент).
Фактически, потребляя 1 кВт электричества, кондиционер может перенести до 5 кВт тепла, т.е. СОР=5 (современные системы, но для обычных бытовых кондиционеров этот показатель равен около 3).

Именно поэтому, применительно к кондиционерам, Ваше утверждение неверно!

Потребляя 1 кВт тепла - наружный блок "отведет" (отдаст) около 3-х кВт тепла.

С уважением...

[Volander]

Именно поэтому, термин КПД не применим к кондиционерам!!!. У них т.н. "КПД" называется СОР (холодильный коэффициент).
Фактически, потребляя 1 кВт электричества, кондиционер может перенести до 5 кВт тепла, т.е. СОР=5 (современные системы, но для обычных бытовых кондиционеров этот показатель равен около 3).

Хм... всегда думал, что COP-это коэффициент, равный отношению выделенного количества тепла на конденсаторе к затраченной электрической энергии кондиционером. А EER-это коэффициент поглощенного тепла (или выделенного холода, кто как понимает) испарителем к затраченной электрической энергии кондиционером.
Таким образом получаем: COP-коэффициент теплоотдачи. EER-холодильный коэффициент. COP по идее всегда больше EER и может достигать значений, которые больше 3. А холодильный коэффициент достаточно редко можно встретить выше 3 (я имею в виду системы, основанные на scroll компрессорах и screw компрессорах). Есть, правда, новые разработки, где EER достигает значения 8, но это уже другие компрессоры, основанные на абсолютно других принципах работы. Прошу заметить, что я имел в виду только комфортные системы кондиционирования воздуха, работающие на R22, R407C, R410A, R134а.
Хотя я часто замечал, что по непонятным для меня причинам некоторые производители "грешат", указывая в своих спецификациях коэффициент COP, тем самым, показывая якобы высокие коэффициенты "холодопроизводительности", хотя на самом деле это не так.

[ivan-l-ing]

Можно написать проще EER - холодильный коэффициент, вводимый для оценки энергетической эффективности холодильной машины работающей по холодильному циклу; СОР - отопительный коэффициент, вводимый для оценки энергетической эффективности холодильной машины работающей по циклу теплового насоса.

[инж323]

"Потребляя 1 кВт тепла - наружный блок "отведет" (отдаст) около 3-х кВт тепла."
А электричество тогда зачем?

[Flow]

"Потребляя 1 кВт тепла - наружный блок "отведет" (отдаст) около 3-х кВт тепла."
А электричество тогда зачем?

Если совсем грубо, то электричество для того чтобы перемещать фреон из помещения, где он забирает тепло, на улицу, где он его отдает. А если чуть точнее, то оно еще для того чтобы фреон сжимать (и разжиметь), чтобы он кипел и испарялся при нужных температурах.

[Volander]

Тему можно закрывать.... вопрос себя исчерпал.

[инж323]

Ну автор то молчит. Может ему еще надо расшифровать?

[Denni]

Хм... всегда думал, что COP-это коэффициент, равный отношению выделенного количества тепла на конденсаторе к затраченной электрической энергии кондиционером. А EER-это коэффициент поглощенного тепла (или выделенного холода, кто как понимает) испарителем к затраченной электрической энергии кондиционером.
Таким образом получаем: COP-коэффициент теплоотдачи. EER-холодильный коэффициент.

Да, Вы правы - моя ошибка (перепутал)...сорри
С уважением....

"Потребляя 1 кВт тепла - наружный блок "отведет" (отдаст) около 3-х кВт тепла."
А электричество тогда зачем?

и тут оговорился.... буду внимательней, сорь

С уважением...

Сообщение отредактировал MMM - 26.9.2007, 8:28