Аэротенки-нитрификаторы, расчет Опции

[Гость_Marica_*]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти ошибку. Меня смущает несколько вещей:
1) такое маленькое время аэрации, концентрация беззольной части активного ила и полученный объем аэротенка:(
2) надо ли ставить после этого денитрификатор, если надо, то не подскажите какой? Заранее спасибо.

Расчет аэротенков-нитрификаторов для птицефабрики, перед биологией будет стоять физ-химическая очистка

Расход 150 м3/ч

БПКп 130 мг/л (исходный) норма 33.5 мг/л
Азот аммонийный 62.19 мг/л, 10.13 мг/л
Нитриты 0.9 мг/л, 0.066 мг/л
Температура18
pH 6.2



1. Определяем удельную скорость роста нитрифицирующих микроорганизмов µn:
µn= (KpH×KT×Koc×Kc×Cnex×µmax)/(Kn+Cnex)= (0.214×0.824×0.5×1×10.13×1.77)/(25+10.13)=0.045 сут-1

где КpH –коэффициент, учитывающий влияние pH; при pH=6.2, КpH =0.214
КT – коэффициент учитывающий влияние температуры, при Т=18°С, КT =0.824.
Кос – коэффициент, учитывающий влияние концентрации растворенного кислорода, определяется по формуле:
Кос= Со/(K’о + Cо) = 2/(2+2) = 0.5
где Со=2 мг/л –концентрация растворенного кислорода в иловой смеси; K’о =2 мг О2/л –константа полунасыщения.
Кс =1 – коэффициент, учитывающий влияние токсичных компонентов;
µmax =1.77 сут-1 – максимальная скорость роста нитрифицирующих микроорганизмов при pH=8.4 и температуре 20°С;
Кn = 25 мг/л – константа полунасыщения аммонийного азота
Сnex =10.13 мг/л – концентрация аммонийного азота в очищенной воде.
2. Рассчитываем минимальный возраст нитрифицирующего ила θ:
θ=1/µn= 1/ 0.045=22.22 сут.
3. Рассчитываем удельную скорость окисления органических веществ ρ:
ρ = Кэ + 0.0417 Кр /θ = 3.7 + 0.0417×864/ 22.22 =5.32 мг БПКп/(г • ч)
где Кэ=3.7 мг БПКп/(г • ч) – энергетический физиологический коэффициент;
Кр=864 мг БПКп/г – физиологический коэффициент роста микроорганизмов активного ила. Значения для обоих показателей приведены для городских сточных вод.
4. Определим концентрацию беззольной части активного ила аi:
ai= 1/φ [{(ρmax× Lex×Co)/(( LexCo+ KlCo+KoLex)ρ) }–1] = 1/0.14 [{(70×33.5×2)/((33.5×2+65×2+0.625×33.5)×5.32)} –1]=21.75 г/л

ρmax= 70 БПКп/(г • ч) – максимальная скорость окисления органических загрязнений;
Kl = 65 БПКп/л – константа, характеризующая свойства загрязнений;
КО =0.625 мг О2/л – константа характеризующая влияние кислорода;
Lex=33.5 мг/л – БПКп очищенной сточной воды;
φ= 0.14 л/г – коэффициент ингибирования.

5. Определяем продолжительность аэрации в аэротенке-нитрификаторе tatn:
tatm= (Len – Lex)/(ai×ρ) = (130 – 33.5)/(21.75×5.32) = 0.83 ч
где Len – БПКп поступающей в аэротенк-нитрификатор сточной воды, мг/л.
6. Определяем объем аэротенка-нитрификатора Wn:
Wn= (QW×tatm)/24= (5300×0.83)/24=184 м3
где QW – суточный расход воды, м3/сут.

[Гость_Marica_*]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти ошибку. Меня смущает несколько вещей:
1) такое маленькое время аэрации, концентрация беззольной части активного ила и полученный объем аэротенка:(
2) надо ли ставить после этого денитрификатор, если надо, то не подскажите какой? Заранее спасибо.

Расчет аэротенков-нитрификаторов для птицефабрики, перед биологией будет стоять физ-химическая очистка

Расход 150 м3/ч

БПКп 130 мг/л (исходный) норма 33.5 мг/л
Азот аммонийный 62.19 мг/л, 10.13 мг/л
Нитриты 0.9 мг/л, 0.066 мг/л
Температура18
pH 6.2



1. Определяем удельную скорость роста нитрифицирующих микроорганизмов µn:
µn= (KpH×KT×Koc×Kc×Cnex×µmax)/(Kn+Cnex)= (0.214×0.824×0.5×1×10.13×1.77)/(25+10.13)=0.045 сут-1

где КpH –коэффициент, учитывающий влияние pH; при pH=6.2, КpH =0.214
КT – коэффициент учитывающий влияние температуры, при Т=18°С, КT =0.824.
Кос – коэффициент, учитывающий влияние концентрации растворенного кислорода, определяется по формуле:
Кос= Со/(K’о + Cо) = 2/(2+2) = 0.5
где Со=2 мг/л –концентрация растворенного кислорода в иловой смеси; K’о =2 мг О2/л –константа полунасыщения.
Кс =1 – коэффициент, учитывающий влияние токсичных компонентов;
µmax =1.77 сут-1 – максимальная скорость роста нитрифицирующих микроорганизмов при pH=8.4 и температуре 20°С;
Кn = 25 мг/л – константа полунасыщения аммонийного азота
Сnex =10.13 мг/л – концентрация аммонийного азота в очищенной воде.
2. Рассчитываем минимальный возраст нитрифицирующего ила θ:
θ=1/µn= 1/ 0.045=22.22 сут.
3. Рассчитываем удельную скорость окисления органических веществ ρ:
ρ = Кэ + 0.0417 Кр /θ = 3.7 + 0.0417×864/ 22.22 =5.32 мг БПКп/(г • ч)
где Кэ=3.7 мг БПКп/(г • ч) – энергетический физиологический коэффициент;
Кр=864 мг БПКп/г – физиологический коэффициент роста микроорганизмов активного ила. Значения для обоих показателей приведены для городских сточных вод.
4. Определим концентрацию беззольной части активного ила аi:
ai= 1/φ [{(ρmax× Lex×Co)/(( LexCo+ KlCo+KoLex)ρ) }–1] = 1/0.14 [{(70×33.5×2)/((33.5×2+65×2+0.625×33.5)×5.32)} –1]=21.75 г/л

ρmax= 70 БПКп/(г • ч) – максимальная скорость окисления органических загрязнений;
Kl = 65 БПКп/л – константа, характеризующая свойства загрязнений;
КО =0.625 мг О2/л – константа характеризующая влияние кислорода;
Lex=33.5 мг/л – БПКп очищенной сточной воды;
φ= 0.14 л/г – коэффициент ингибирования.

5. Определяем продолжительность аэрации в аэротенке-нитрификаторе tatn:
tatm= (Len – Lex)/(ai×ρ) = (130 – 33.5)/(21.75×5.32) = 0.83 ч
где Len – БПКп поступающей в аэротенк-нитрификатор сточной воды, мг/л.
6. Определяем объем аэротенка-нитрификатора Wn:
Wn= (QW×tatm)/24= (5300×0.83)/24=184 м3
где QW – суточный расход воды, м3/сут.

[andrey R]

Ба-а-а-фф, Вы где?

[Гость_Labionica_*]

pH маленьное
че то напутано

[Мешалкин]

Помилуйте, господа,
даже не вникая, Доза ила в аэротенках у Вас по беззольному веществу 21,72 г/л !!!
Где Вы такое видели?
Включайте логику, устраняйте ошибку.

Жму руки, целую дам...

Лабионика, Вы изменили свой лого?

[Гость_Labionica_*]

откуда такай расчет µn....???


Сообщение отредактировал Labionica - 30.8.2007, 14:01

[Гость_BUFF_*]

Уааау... расчет по Хензе... как интересно
милая автор поста, а где Вы взяли сию методику расчета?
я предполагал, что в Питере это может делать уважаемый г. Мишуков, ну и может быть, народ в "Креал" - но в этом я сильно не уверен...

вникать не получится (голова не работает) - но сразу навскидку... почти как почтенный Мешалкин
сразу могу сказать, что у меня квалификации не хватает быстро оценить качество расчета - мне тут думать часа два-четыре надо...
1. На первый взгляд, Вы смешали в кучу два метода расчета - Хензе, и ВОДГЕО. Не уверен, что это вообще возможно. Ваша доза ила - как бы результат...
2. После того как Вы рассчитали скорость окисления, Вы можете смело пользоваться формулой 48 СНиП для расчета времени окисления, ЗАДАВШИСЬ дозой ила...
Вы же считали смеситель без регенерации, правильно?
3. При рН=6.2 и расчете возраста ила с учетом рН эти воду считать "близкими к хозяйственно-бытовым" - ну... это крайне экономно обходиться с истиной
соответственно, все Ваши константы для хозбытовых вод накрылись медным тазом
4. мне очень интересно, откуда Вы взяли зависимость максимальной скорости роста нитрификаторов от рН и температуры - и как сумели пересчитать на свои параметры...
5. наличие токсичных примесей в стоке птицефабрики - думаю, норма... там вся таблица Менделеева - и не факт, что на первой стадии Вы сняли ионы металлов - поэтому коэффициент врядли будет равен 1. Недавно одному очень хорошему человеку ворона какнула на бампер - а ему теперь придется бампер красить... вот Вам и не токсичные компоненты...
6. возраст представляется сильно завышенным в результате Вашего расчета. Это возможное значение, конечно, но должна была получиться цифра в районе 14-16 сут, а никак не 22
7. В экспертизе лучше Вам этот расчет не показывать... это у меня с чувством юмора хорошо
8. если Вы мне расскажете, кто такое коэффициенты "физиологический" и "энергетический физиологический" - я буду Вам признателен
9. у Вас эти к-ты приведены для городских сточных вод... возвращаемся к пункту 3
9. для городских сточных вод РоМакс = 85, а не 70
10. вопрос про наличие денитрификатора комментировать неудобно - я не понимаю... у Вас требования к очищенной воде есть?

собственно, это навскидку...

Ба-а-а-фф, Вы где?

тут я, тут некоторые еще и работают

pH маленьное
че то напутано

Надя, Вы неисправимы
это птицефабрика

[andrey R]

если Вы мне расскажете

Кхм... коллега, если я правильно понял, дама как раз вопросы задаёт, а не наоборот...

некоторые еще и работают

А мы, можно подумать, околачиваем Мне вот тут уже говорят, что стал забывать, с какой женщиной только что целовался Так что, Вы эта, не увлекайтесь

Надя, Вы неисправимы

Я бы сказал - удивительно стабильна в оценках...

[Гость_BUFF_*]

Мне вот тут уже говорят, что стал забывать, с какой женщиной только что целовался

Кхм... и Вы решили, что это - от работы?
Тут, батенька, причины могут быть разные

[andrey R]

Кхм... и Вы решили, что это - от работы?

Вот те крест на пузе - от неё, поганой

[Гость_Marica_*]

Спасибо всем за комментарии и замечания.
Ограмное спасибо BUFFу Обращаясь на формум я и надеялась именно на Вас и andrey R

"милая автор поста, а где Вы взяли сию методику расчета?"....методика была взята из книги Гудкова А.Г. "Биологическая очистка городских сточных вод: Учебное пособие. -Вологда:ВоГТУ, 2002.

"Вы же считали смеситель без регенерации, правильно?"....да, без регенерации поскольку БПКп<150 мг/л


"3. При рН=6.2 и расчете возраста ила с учетом рН эти воду считать "близкими к хозяйственно-бытовым" - ну... это крайне экономно обходиться с истиной ....соответственно, все Ваши константы для хозбытовых вод накрылись медным тазом"...
полностью с Вами согласна, но в СНиПе в таблице 40, я не нашла данное производство... и данных мне не найти...может вы подскажете, где посмотреть можно?

"у Вас требования к очищенной воде есть?"....да, спуск идет в канализацию
БПК.=33.5
нефтепродукты =0.335
фосфаты =0.2
хлориды=283.2
сульфаты =205
азот аммонийный =10.13
нитриты=0.066
железо=0.5

[Гость_BUFF_*]

если при сбросе в канализацию нитраты не нормируются, денитрификатор Вам не нужен. Уточите в водоканале по нитратам.
свинскими и птичьими водами занимались в ВОДГЕО. У них данные есть - зависимость удельной скрости нитрификации от рН и температуры, приведенная в справочнике проектировщика, взята оттуда. Неприятность - там зависимость для 20 градусов, и что будет при 18 - я лично предположить могу чисто теоретически. Думаю, ничего особенного, некоторое замедление процесса. Я бы задумался о проведении серии опытов - предпроектно. За небольшие сравнительно деньги лабается отчет, и радостно им помахивая, Вы гордо идете в экспертизу - ибо там с Вас обязаны будут потребовать оный - смотрите сноску к таблице 40 В принципе, в ВОДГЕО Вам с удовольствием продадут свои старые данные под видом исследования Ваших сточных вод
А методика... ну... без комментариев
для аэротенка доза 22 грамма - это, конечно, не подвиг - но что-то героическое в этом есть
я бы на Вашем месте не заморачивался этой чудесной, не побоюсь этого слова, методикой - ее все равно через экспертизу не протащить, а считал бы по СНиП и пособию к нему - там дан расчет нитрификатора... ну и плюс справочник проектировщика.
есть у меня некие сомнения - по поводу 60 аммонийного... да и то, что Вы получите 130 на БПК на входе в аэротенк, тоже вызывает сомнения... но - Вам виднее

[Мешалкин]

я бы на Вашем месте не заморачивался этой чудесной, не побоюсь этого слова, методикой - ее все равно через экспертизу не протащить, а считал бы по СНиП и пособию к нему - там дан расчет нитрификатора... ну и плюс справочник проектировщика.

Buff, Вы гений !!!

[andrey R]

130 БПК на входе в аэротенк, тоже вызывает сомнения...

Угу... на курьих фабриках бывает за тысячу. Я бы уточнил. Один мой коллега как то напроектировал примерно под такую БПК. По факту оказалось 1200. Потом уже, когда построили... Теперь он не любит Бывать в окрестностях этой фабрички Говорит, виды не нравятся....

[Гость_BUFF_*]

Угу... на курьих фабриках бывает за тысячу. Я бы уточнил.

дык... в первом посте скромно упоминалась физхим очистка
если исходить из того, что аммонийный азот не ушел, то исходная БПК должна была быть как раз 1200... и флотация на первой ступени.

Теперь он не любит Бывать в окрестностях этой фабрички Говорит, виды не нравятся....

угу... покойный Демидов рассказывал, что тоже любил комиссии возить до определенного расстояния до очистных этих... и терпеливо ждал возвращения в ближайшем кафе потом же шмотки не проветришь

Buff, Вы гений !!!

Вы думаете? я вот сомневаюсь...

[Мешалкин]

Бросьте, Buff,
Найдите "самую красивую и ласковую", она Вам сил придаст.
Мы же в Вас верим, на помощь призываем, когда нам туго здесь на форуме.

[Гость_Marica_*]

Спасибо Buffу за помощь. Воспользовалась вашим советом и все получилось

[Evgeniay]

Уважаемые коллеги! и в первую очередь г-н BUFF, позвольте уточнить некоторые моменты.
В справочном пособии (ВОДГЕО) к СНиП "Проектирование сооружений для очистки сточных вод" 1990 года дается и расчет нитрификатора и денитрификатора, и зависимости удельной скорости роста нитрифицирующих микроорганизмов от рН и температуры, и значения некоторых коэффициентов, необходимых для расчета, например:
ρmax= 70 БПКп/(гч) ;
Kl = 65 БПКп/л;
КО =0.625 мг О2/л;
φ= 0.14 л/г.

В соответствии с этим возникает вопрос: как все-таки считать нитрификатор и на какие коэф-ты опираться? Может в настоящее время существуют более новые методики расчета?

[andrey R]

Методик много, но пособие к СНиП - это официальная методика. К сожалению.

[Гость_BUFF_*]

Уважаемые коллеги! и в первую очередь г-н BUFF, позвольте уточнить некоторые моменты.
В справочном пособии (ВОДГЕО) к СНиП "Проектирование сооружений для очистки сточных вод" 1990 года дается и расчет нитрификатора и денитрификатора, и зависимости удельной скорости роста нитрифицирующих микроорганизмов от рН и температуры, и значения некоторых коэффициентов, необходимых для расчета, например:
ρmax= 70 БПКп/(гч) ;
Kl = 65 БПКп/л;
КО =0.625 мг О2/л;
φ= 0.14 л/г.

В соответствии с этим возникает вопрос: как все-таки считать нитрификатор и на какие коэф-ты опираться? Может в настоящее время существуют более новые методики расчета?

существуют
но, как говорит один мой знакомый - чтоб меньше было ....... , строим все по чертежу
я вообще денитри считаю как аэротенк-смеситель, задавшись минимальными скоростями денитри, только потом подгонять надо под пособие к СНиП. В принципе, если есть сооружение - то лучше все замерить, а если нет - по заклад на самые плохие условия - оправдан.

[Evgeniay]

существуют
но, как говорит один мой знакомый - чтоб меньше было ....... , строим все по чертежу
я вообще денитри считаю как аэротенк-смеситель, задавшись минимальными скоростями денитри, только потом подгонять надо под пособие к СНиП. В принципе, если есть сооружение - то лучше все замерить, а если нет - по заклад на самые плохие условия - оправдан.

Сооружения то есть и замеры произведены, однако наши новомодные тенденции диктуют производить нам те или иные расчеты. Так, например в моем случае, есть старые престарые, но все еще действующие КОС с аэротенком-вытеснителем (на полное окисление). Реконструкцией данных сооружений предусматривается разделение на зоны нитри и денитри с выделением аноксидных зон и здесь воспользоваться только расчетом "как аэротенк-смеситель" не получается. Нужны конкретные расчеты зон, как например в вышеуказанном Пособии к СНиП, однако, на мой взгляд, воспользоваться им достаточно сложно и впервую очередь из-за расхождения в данных по коэф-там + некоторые другие смущающие моменты. И где же свет в конце коридора? Порекомендуйте наиболее достоверную методику, позволяющую считать отдельно нитрификатор и денитрификатор.
И еще такой момент: сейчас модно говорить о зонах оксидных и аноксидных. Может подскажете о каком количестве кислорода идет речь в той или иной зоне?

[andrey R]

Порекомендуйте наиболее достоверную методику

Нанять BUFFа
Тока он сильно занят и зело дорог

[Гость_BUFF_*]

Порекомендуйте наиболее достоверную методику, позволяющую считать отдельно нитрификатор и денитрификатор.
И еще такой момент: сейчас модно говорить о зонах оксидных и аноксидных. Может подскажете о каком количестве кислорода идет речь в той или иной зоне?

хмм... да все достоверные... если считать по уму... Хензе, ATV, ASM-1, наше пособие к СНиП... здравый смысл и опыт технолога. ну и натурные эксперименты по определению констант...
без обид но... как бы... если Вы не знаете количество кислорода в зонах нитрификации и денитрификации - я делаю вывод, что Вы сами считать не будете - не Ваш хлеб... Вы организацию наняли, которая будет проектировать рекуонструкцию? пусть они считают...

[Гость_Anutik_*]

Я сейчас как раз занимаюсь расчетом зон нитри-денитрификации в существующих аэротенках. В аэротенке-смесителе без регенератора по расчетам получилось очень хорошее распределение зон, а вот в аэротенке-вытеснителе с регенератором получается, что данного объема существующего аэротенка недостаточно для прохождения нитрификации, а достаточно только для зон денитрификации,окисления БПК и регенератора. Не знаю, как быть. Выходит, не получится реконструировать аэротенк-вытеснитель? Кстати, в аноксидных зонах растворенного кислорода -0,5 мг/л, а в оксидных- 2 мг/л.

[Vict]

Я сейчас как раз занимаюсь расчетом зон

Anutik, а может стоит Вам продолжить в созданной Вами же теме? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23857&st=0

Не, можете и здесь....но тогда ту тему в козину?

[Гость_BUFF_*]

Кстати, в аноксидных зонах растворенного кислорода -0,5 мг/л

много...

[Evgeniay]

без обид но... как бы... если Вы не знаете количество кислорода в зонах нитрификации и денит-рификации - я делаю вывод, что Вы сами считать не будете - не Ваш хлеб... Вы организацию наня-ли, которая будет проектировать рекуонструкцию? пусть они считают...

г-н BUFF, дело в том, что кислород в зонах нитрификации и денитрификации и концентрация его в оксидных и аноксидных зонах - это не одно и тоже ... только без обид
На оксидные и аноксидные зоны происходит деление в основном нитрификатора, т.е. в соответст-вие с новыми технологическими разработками для более эффективной очистки и получения опти-мальных результатов производится чередование оксидных и аноксидных зон. Можно говорить, что концентрация кислорода в оксидных заных совпадает с концентрацией в аэробных условиях, но вот про аноксидную зону такого сказать нельзя.
Но для меня это, конечно, еще сложновато, поэтому пытаюсь строить логичную цепочку с точным знанием фаз технологических стадий процесса. К томуже это, по мнению директора, это "чрезвычайно необходимо" для модернизации существующих техпроцессов.

[andrey R]

Кхм...интересно, откуда Вы надёргали этих умных фраз?

[Evgeniay]

Интересно почему именно "надергала"? Неужели для Вас это "умные фразы"?
Я сейчас с этим работаю и пытаюсь разобраться. У нас проектная организация, но, к сожалению, одни проектировщики, а технологов нет. Вот в надежде на Ваш форум пытаюсь выудить хоть какую-нибудь информацию у своих коллег.
Кстити, уже который день не могу отправить сообщение через кнопку или панель или не знаю как еще обозвать ее - "Ответить", работает только кнопка "Быстрый ответ".

[andrey R]

Ничего интересного, обычная наблюдательность Вы не потрудились убрать из цитат переносы...
Ну и по смыслу, это набор учёностей. На связный текст не тянет. А что хотите разобраться - похвально. Сейчас BUFF придёт, прокомментирует.
Про кнопку понял, разбираемся...

[Гость_BUFF_*]

г-н BUFF, дело в том, что кислород в зонах нитрификации и денитрификации и концентрация его в оксидных и аноксидных зонах - это не одно и тоже ... только без обид

да никаких обид мне, кажется, про это уже кто-то говорил
кислород и концентрация его - это точно не одно и тоже

На оксидные и аноксидные зоны происходит деление в основном нитрификатора, т.е. в соответст-вие с новыми технологическими разработками для более эффективной очистки и получения опти-мальных результатов производится чередование оксидных и аноксидных зон. Можно говорить, что концентрация кислорода в оксидных заных совпадает с концентрацией в аэробных условиях, но вот про аноксидную зону такого сказать нельзя.

это я комментировать не буду...

Но для меня это, конечно, еще сложновато, поэтому пытаюсь строить логичную цепочку с точным знанием фаз технологических стадий процесса.

я бы Вам рекомендовал или ВиСТ конца 90-х начала 2К годов... Эпов, Мойжес, Козлов, Данилович - их статьи.
или Хензе - если увидите, "Очистка сточных вод" 2004 года, или последнюю версию учебника "Канализация" - 2001 года - там подробно, без извращений излагается теория удаления биогенных элементов.