| 
	
		|   |   |  
	
	
	
	
	 |  Песчаная засыпка как накопитель тепла. |  |  |  
	
		| Гость_Кирпич_* | 
				  11.9.2007, 16:46 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Планируется одноэтажный дом 8 на 12 с отоплением от твердотопливного котла типа КЧМ. Расчетные теплопотери порядка 30 Вт/м в среднем за сезон.
 Задумка такая.
 1. Устроить пол по грунту (грунт - бетонная подготовка - крошка пеностекла - песчаная засыпка - пол).
 2. Отопительный контур утопить в песчаную засыпку.
 
 Режим работы такой.
 1. Котел включен - трубы греют песок.
 2. Котел выключен - песок греет дом.
 
 Похоже на печку, только вместо массива кирпичей используется песчаная засыпка. Целесообразно ли такое решение?
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Awarija_* | 
				  11.9.2007, 17:19 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				вообще, насколько мне известно, песок достаточно быстро остывает. вы по берегу озера вечером босиком гуляли?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  11.9.2007, 17:26 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 108
 Регистрация: 3.2.2006
 Из: Украина, Киев
 Пользователь №: 2048
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Кирпич @ 11.9.2007, 16:46) [snapback]164944[/snapback] Режим работы такой. 1. Котел включен - трубы греют песок.
 2. Котел выключен - песок греет дом.
 А кто греет дом, пока трубы греют песок?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Кирпич_* | 
				  11.9.2007, 17:33 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Подразумевается, что котел работает один-два часа раз в сутки. За это время он успевает (?) прогреть песок, все остальное время песок отдает тепло дому. Засыпка порядка 50 см высотой.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  11.9.2007, 18:38 |  
		| 
 Инженер-физик широкого профиля :-)
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 5577
 Регистрация: 27.3.2005
 Из: Московская область
 Пользователь №: 596
 
 
 
  
 | 
				Вместо пола на грунте - котлован, потом теплоизоляция пенополистиролом 200мм. Вместо 500 мм песка - 2 м бетона. Цикл у котла не час, а несколько суток. И все получится!
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  11.9.2007, 22:03 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 108
 Регистрация: 3.2.2006
 Из: Украина, Киев
 Пользователь №: 2048
 
 
 
  
 | 
				Я думаю это не вариант. В режиме накачки котел должен: покрыть тепловые потери здания (= создать комфортную температуру) + обеспечить теплопоступления в аккумулятор (назовем это так).
 Если приток тепла в акуумулятор через пол дома - в доме должна быть температура выше комфортной => "сауна".
 Если приток тепла в акуумулятор через специальную систему трубопроводов - зачем такое усложнение.
 И вообще, что Вы пытаетесь выиграть?
 Сколько тепла в акуумулятор закачаете столько и получите, да еще минус потери в грунт.
 Стоило бы огород городить для электрической системы (с учетом ночных пониженных тарифов), а так?..
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  12.9.2007, 5:47 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 280
 Регистрация: 14.2.2005
 Из: Новосибирск
 Пользователь №: 456
 
 
 
  
 | 
				Смысл данной идеи скрыт и ускользает от моего пытливого ума.Система, тем более при данных потерях, достаточно инерционна.
 Если хотите увеличить инерционность, может имеет смысл добавить бак аккумулятор с емкостью которого можно поэксперементировать.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Кирпич_* | 
				  12.9.2007, 16:25 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки.    Засыпка на полу будет вне зависимости от выбранной системы отопления, почему бы ее не использовать? Утопить отопительный контур в песок вроде не трудно. По прикидке при прогреве засыпки в среднем на 4 градуса запасается тепла достаточно для покрытия теплопотерь дома за сутки. 
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Awarija_* | 
				  12.9.2007, 18:28 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				мм.. а не расскажите, как прикидывали?    |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Кирпич_* | 
				  12.9.2007, 18:57 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Пожалуйста.     Расход. Удельные теплопотери - 30 Вт/кв.м. Площадь дома - 96 кв.м. Время - 24 часа (86400 сек) --- Итого - 30*96*86400=250000000 Дж. Приход. Объем - 50 куб.м. Плотность - 1600 кг/куб.м. Удельная теплоемкость - 840 Дж/кг*градус --- Итого - 250000000/(50*1600*840)=3,7 градуса.
				Сообщение отредактировал Кирпич - 12.9.2007, 19:01 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  12.9.2007, 21:49 |  
		| 
 Инженер-физик широкого профиля :-)
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 5577
 Регистрация: 27.3.2005
 Из: Московская область
 Пользователь №: 596
 
 
 
  
 | 
				Если Цитата(Кирпич @ 12.9.2007, 17:25) [snapback]165342[/snapback] Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки.   то  Цитата имеет смысл добавить бак аккумулятор с емкостью которого можно поэксперементировать. Это экономичнее, надежнее, удобнее, т.е. лучше во всех отношениях. Экспериментировать (лучше сначала рассчитать) можете с типом бака (напорный/безнапорный), темперратурным режимом в нем, размерами, местом расположения.  То, что предлагаете Вы, назывется отоплением окружающей среды. P.S. Бак нужно ставить хотя бы потому, что в режиме интенсивного прогрева Вы можете пустить теплоноситель мимо бака.
				Сообщение отредактировал Alex_ - 12.9.2007, 21:51 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  12.9.2007, 23:33 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 33431
 Регистрация: 4.12.2006
 Из: 97
 Пользователь №: 5032
 
 
 
  
 | 
				"Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки."Лень конечно раньше всех родилась, но во времена даже только печного отопления топка была два раза в сутки.И температура в одном помещении, где непосредственно находилась печь колебалась от 14 до 30 градусов.
 В свое время в курсовые по отоплению включали раздел печное отопление, когда бросили незнаю уже.
 Но не с котлом же мудрить то?Ну зачем вам греть массив неважно даже из чего, тепло из которого большей частью уйдет в землю?Ладно, печь массивная и стоит в помещении, а песок???Правильно написано-отопление окружающей среды!
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  13.9.2007, 9:45 |  
		| 
 Инженер-физик широкого профиля :-)
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 5577
 Регистрация: 27.3.2005
 Из: Московская область
 Пользователь №: 596
 
 
 
  
 | 
				Аккумулятор теплоносителя для ТТ котла - штука полезная во всех отношениях.Помимо всего, она позволяет снять лишнее тепло с котла в случае проблем с циркуляцией (отсутствие электричества). Только ее надо правильно подключить.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Кирпич_* | 
				  13.9.2007, 13:35 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Спасибо за отзывы. Колебания температуры от 14 до 30 градусов - это, конечно, очень плохо. Водяной накопитель теперь тоже обдумывается. А почему тепло из засыпки пойдет в грунт? Есть неутепленный пол по грунту на котором лежит слой теплого песка. Прикинем потери (в СИ). Вроде по СНиПу сопротивление неутепленного пола по грунту для дома 8 на 12 = 96/(64/2,1+32/4,3) = 2,5. Положим среднесуточная температура воздуха в помещении - 18, тогда для холодной засыпки - 18, а для прогретой 22 (от 20 до 24). Тогда дополнительные удельные потери составят: (22-18)/2,5 = 1,6. При средних потерях дома в 30, имеем приращение 1,6/30 = 0,05, то есть 5%. Где ошибка в рассуждениях?     |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  13.9.2007, 14:13 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 33431
 Регистрация: 4.12.2006
 Из: 97
 Пользователь №: 5032
 
 
 
  
 | 
				Это расчет по ненагреваемым полам, а у вас в толще (подготовке пола)трубы предполагаются.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  14.9.2007, 0:12 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 108
 Регистрация: 3.2.2006
 Из: Украина, Киев
 Пользователь №: 2048
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Кирпич @ 13.9.2007, 13:35) [snapback]165651[/snapback] ... А почему тепло из засыпки пойдет в грунт? Система будет стремиться к тепловому равновесию, т.е. основной тепловой поток уйдет в грунт (как наименее прогретый элемент системы), но некоторая часть, естесственно, пойдет и в помещение.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_Stan_* | 
				  14.9.2007, 7:38 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Для аккумулирования тепла в здании небходимо использовать все бетонные ограждения.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  14.9.2007, 9:49 |  
		| 
 Инженер-физик широкого профиля :-)
 
 
 Группа: Модераторы
 Сообщений: 5577
 Регистрация: 27.3.2005
 Из: Московская область
 Пользователь №: 596
 
 
 
  
 | 
				И так можно.Вариант: стена 250-300 мм бетона, трубки в стенах, снаружи 200мм пенополистирола.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_vlad--2006_* | 
				  15.9.2007, 22:58 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Я тоже рассматривал использование теплоаккумулятора. Все материалы используемые в строительстве имеют  теплоемкость намного меньшую чем вода (до 10-20 раз). И поэтому использование таких теплоаккумуляторов заведомо не эффективно.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
 
	
		|  |   |  
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) Пользователей: 0  
 
 |  | 
                Реклама          
         
 ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 
 Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
 ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
 Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
 
                Последние сообщения Форума 
                   
                 
 
 
 
 |