|
  |
Песчаная засыпка как накопитель тепла. |
|
|
Гость_Кирпич_*
|
11.9.2007, 16:46
|
Guest Forum

|
Планируется одноэтажный дом 8 на 12 с отоплением от твердотопливного котла типа КЧМ. Расчетные теплопотери порядка 30 Вт/м в среднем за сезон.
Задумка такая. 1. Устроить пол по грунту (грунт - бетонная подготовка - крошка пеностекла - песчаная засыпка - пол). 2. Отопительный контур утопить в песчаную засыпку.
Режим работы такой. 1. Котел включен - трубы греют песок. 2. Котел выключен - песок греет дом.
Похоже на печку, только вместо массива кирпичей используется песчаная засыпка. Целесообразно ли такое решение?
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
11.9.2007, 17:19
|
Guest Forum

|
вообще, насколько мне известно, песок достаточно быстро остывает. вы по берегу озера вечером босиком гуляли?
|
|
|
|
|
11.9.2007, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048

|
Цитата(Кирпич @ 11.9.2007, 16:46) [snapback]164944[/snapback] Режим работы такой. 1. Котел включен - трубы греют песок. 2. Котел выключен - песок греет дом. А кто греет дом, пока трубы греют песок?
|
|
|
|
Гость_Кирпич_*
|
11.9.2007, 17:33
|
Guest Forum

|
Подразумевается, что котел работает один-два часа раз в сутки. За это время он успевает (?) прогреть песок, все остальное время песок отдает тепло дому. Засыпка порядка 50 см высотой.
|
|
|
|
|
11.9.2007, 18:38
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Вместо пола на грунте - котлован, потом теплоизоляция пенополистиролом 200мм. Вместо 500 мм песка - 2 м бетона. Цикл у котла не час, а несколько суток. И все получится!
|
|
|
|
|
11.9.2007, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048

|
Я думаю это не вариант. В режиме накачки котел должен: покрыть тепловые потери здания (= создать комфортную температуру) + обеспечить теплопоступления в аккумулятор (назовем это так). Если приток тепла в акуумулятор через пол дома - в доме должна быть температура выше комфортной => "сауна". Если приток тепла в акуумулятор через специальную систему трубопроводов - зачем такое усложнение. И вообще, что Вы пытаетесь выиграть? Сколько тепла в акуумулятор закачаете столько и получите, да еще минус потери в грунт. Стоило бы огород городить для электрической системы (с учетом ночных пониженных тарифов), а так?..
|
|
|
|
|
12.9.2007, 5:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456

|
Смысл данной идеи скрыт и ускользает от моего пытливого ума. Система, тем более при данных потерях, достаточно инерционна. Если хотите увеличить инерционность, может имеет смысл добавить бак аккумулятор с емкостью которого можно поэксперементировать.
|
|
|
|
Гость_Кирпич_*
|
12.9.2007, 16:25
|
Guest Forum

|
Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки.  Засыпка на полу будет вне зависимости от выбранной системы отопления, почему бы ее не использовать? Утопить отопительный контур в песок вроде не трудно. По прикидке при прогреве засыпки в среднем на 4 градуса запасается тепла достаточно для покрытия теплопотерь дома за сутки.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
12.9.2007, 18:28
|
Guest Forum

|
мм.. а не расскажите, как прикидывали?
|
|
|
|
Гость_Кирпич_*
|
12.9.2007, 18:57
|
Guest Forum

|
Пожалуйста. Расход. Удельные теплопотери - 30 Вт/кв.м. Площадь дома - 96 кв.м. Время - 24 часа (86400 сек) --- Итого - 30*96*86400=250000000 Дж. Приход. Объем - 50 куб.м. Плотность - 1600 кг/куб.м. Удельная теплоемкость - 840 Дж/кг*градус --- Итого - 250000000/(50*1600*840)=3,7 градуса.
Сообщение отредактировал Кирпич - 12.9.2007, 19:01
|
|
|
|
|
12.9.2007, 21:49
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Если Цитата(Кирпич @ 12.9.2007, 17:25) [snapback]165342[/snapback] Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки.  то Цитата имеет смысл добавить бак аккумулятор с емкостью которого можно поэксперементировать. Это экономичнее, надежнее, удобнее, т.е. лучше во всех отношениях. Экспериментировать (лучше сначала рассчитать) можете с типом бака (напорный/безнапорный), темперратурным режимом в нем, размерами, местом расположения. То, что предлагаете Вы, назывется отоплением окружающей среды. P.S. Бак нужно ставить хотя бы потому, что в режиме интенсивного прогрева Вы можете пустить теплоноситель мимо бака.
Сообщение отредактировал Alex_ - 12.9.2007, 21:51
|
|
|
|
|
12.9.2007, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки." Лень конечно раньше всех родилась, но во времена даже только печного отопления топка была два раза в сутки.И температура в одном помещении, где непосредственно находилась печь колебалась от 14 до 30 градусов. В свое время в курсовые по отоплению включали раздел печное отопление, когда бросили незнаю уже. Но не с котлом же мудрить то?Ну зачем вам греть массив неважно даже из чего, тепло из которого большей частью уйдет в землю?Ладно, печь массивная и стоит в помещении, а песок???Правильно написано-отопление окружающей среды!
|
|
|
|
|
13.9.2007, 9:45
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Аккумулятор теплоносителя для ТТ котла - штука полезная во всех отношениях. Помимо всего, она позволяет снять лишнее тепло с котла в случае проблем с циркуляцией (отсутствие электричества). Только ее надо правильно подключить.
|
|
|
|
Гость_Кирпич_*
|
13.9.2007, 13:35
|
Guest Forum

|
Спасибо за отзывы. Колебания температуры от 14 до 30 градусов - это, конечно, очень плохо. Водяной накопитель теперь тоже обдумывается. А почему тепло из засыпки пойдет в грунт? Есть неутепленный пол по грунту на котором лежит слой теплого песка. Прикинем потери (в СИ). Вроде по СНиПу сопротивление неутепленного пола по грунту для дома 8 на 12 = 96/(64/2,1+32/4,3) = 2,5. Положим среднесуточная температура воздуха в помещении - 18, тогда для холодной засыпки - 18, а для прогретой 22 (от 20 до 24). Тогда дополнительные удельные потери составят: (22-18)/2,5 = 1,6. При средних потерях дома в 30, имеем приращение 1,6/30 = 0,05, то есть 5%. Где ошибка в рассуждениях?
|
|
|
|
|
13.9.2007, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Это расчет по ненагреваемым полам, а у вас в толще (подготовке пола)трубы предполагаются.
|
|
|
|
|
14.9.2007, 0:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048

|
Цитата(Кирпич @ 13.9.2007, 13:35) [snapback]165651[/snapback] ... А почему тепло из засыпки пойдет в грунт? Система будет стремиться к тепловому равновесию, т.е. основной тепловой поток уйдет в грунт (как наименее прогретый элемент системы), но некоторая часть, естесственно, пойдет и в помещение.
|
|
|
|
Гость_Stan_*
|
14.9.2007, 7:38
|
Guest Forum

|
Для аккумулирования тепла в здании небходимо использовать все бетонные ограждения.
|
|
|
|
|
14.9.2007, 9:49
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
И так можно. Вариант: стена 250-300 мм бетона, трубки в стенах, снаружи 200мм пенополистирола.
|
|
|
|
Гость_vlad--2006_*
|
15.9.2007, 22:58
|
Guest Forum

|
Я тоже рассматривал использование теплоаккумулятора. Все материалы используемые в строительстве имеют теплоемкость намного меньшую чем вода (до 10-20 раз). И поэтому использование таких теплоаккумуляторов заведомо не эффективно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|