Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Песчаная засыпка как накопитель тепла.
Гость_Кирпич_*
сообщение 11.9.2007, 16:46
Сообщение #1





Guest Forum






Планируется одноэтажный дом 8 на 12 с отоплением от твердотопливного котла типа КЧМ. Расчетные теплопотери порядка 30 Вт/м в среднем за сезон.

Задумка такая.
1. Устроить пол по грунту (грунт - бетонная подготовка - крошка пеностекла - песчаная засыпка - пол).
2. Отопительный контур утопить в песчаную засыпку.

Режим работы такой.
1. Котел включен - трубы греют песок.
2. Котел выключен - песок греет дом.

Похоже на печку, только вместо массива кирпичей используется песчаная засыпка. Целесообразно ли такое решение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 11.9.2007, 17:19
Сообщение #2





Guest Forum






вообще, насколько мне известно, песок достаточно быстро остывает. вы по берегу озера вечером босиком гуляли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AllexS
сообщение 11.9.2007, 17:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048



Цитата(Кирпич @ 11.9.2007, 16:46) [snapback]164944[/snapback]
Режим работы такой.
1. Котел включен - трубы греют песок.
2. Котел выключен - песок греет дом.


А кто греет дом, пока трубы греют песок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Кирпич_*
сообщение 11.9.2007, 17:33
Сообщение #4





Guest Forum






Подразумевается, что котел работает один-два часа раз в сутки. За это время он успевает (?) прогреть песок, все остальное время песок отдает тепло дому. Засыпка порядка 50 см высотой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 11.9.2007, 18:38
Сообщение #5


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Вместо пола на грунте - котлован, потом теплоизоляция пенополистиролом 200мм. Вместо 500 мм песка - 2 м бетона. Цикл у котла не час, а несколько суток. И все получится!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AllexS
сообщение 11.9.2007, 22:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048



Я думаю это не вариант.
В режиме накачки котел должен: покрыть тепловые потери здания (= создать комфортную температуру) + обеспечить теплопоступления в аккумулятор (назовем это так).
Если приток тепла в акуумулятор через пол дома - в доме должна быть температура выше комфортной => "сауна".
Если приток тепла в акуумулятор через специальную систему трубопроводов - зачем такое усложнение.
И вообще, что Вы пытаетесь выиграть?
Сколько тепла в акуумулятор закачаете столько и получите, да еще минус потери в грунт.
Стоило бы огород городить для электрической системы (с учетом ночных пониженных тарифов), а так?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allar
сообщение 12.9.2007, 5:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456



Смысл данной идеи скрыт и ускользает от моего пытливого ума.
Система, тем более при данных потерях, достаточно инерционна.
Если хотите увеличить инерционность, может имеет смысл добавить бак аккумулятор с емкостью которого можно поэксперементировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Кирпич_*
сообщение 12.9.2007, 16:25
Сообщение #8





Guest Forum






Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки. rolleyes.gif

Засыпка на полу будет вне зависимости от выбранной системы отопления, почему бы ее не использовать? Утопить отопительный контур в песок вроде не трудно.

По прикидке при прогреве засыпки в среднем на 4 градуса запасается тепла достаточно для покрытия теплопотерь дома за сутки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 12.9.2007, 18:28
Сообщение #9





Guest Forum






мм.. а не расскажите, как прикидывали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Кирпич_*
сообщение 12.9.2007, 18:57
Сообщение #10





Guest Forum






Пожалуйста. rolleyes.gif

Расход.
Удельные теплопотери - 30 Вт/кв.м.
Площадь дома - 96 кв.м.
Время - 24 часа (86400 сек)
---
Итого - 30*96*86400=250000000 Дж.

Приход.
Объем - 50 куб.м.
Плотность - 1600 кг/куб.м.
Удельная теплоемкость - 840 Дж/кг*градус
---
Итого - 250000000/(50*1600*840)=3,7 градуса.

Сообщение отредактировал Кирпич - 12.9.2007, 19:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 12.9.2007, 21:49
Сообщение #11


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Если
Цитата(Кирпич @ 12.9.2007, 17:25) [snapback]165342[/snapback]
Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки. rolleyes.gif

то
Цитата
имеет смысл добавить бак аккумулятор с емкостью которого можно поэксперементировать.

Это экономичнее, надежнее, удобнее, т.е. лучше во всех отношениях. Экспериментировать (лучше сначала рассчитать) можете с типом бака (напорный/безнапорный), темперратурным режимом в нем, размерами, местом расположения. То, что предлагаете Вы, назывется отоплением окружающей среды.
P.S. Бак нужно ставить хотя бы потому, что в режиме интенсивного прогрева Вы можете пустить теплоноситель мимо бака.

Сообщение отредактировал Alex_ - 12.9.2007, 21:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.9.2007, 23:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"Идея проста - топить котел дровами не чаще раза в сутки."
Лень конечно раньше всех родилась, но во времена даже только печного отопления топка была два раза в сутки.И температура в одном помещении, где непосредственно находилась печь колебалась от 14 до 30 градусов.
В свое время в курсовые по отоплению включали раздел печное отопление, когда бросили незнаю уже.
Но не с котлом же мудрить то?Ну зачем вам греть массив неважно даже из чего, тепло из которого большей частью уйдет в землю?Ладно, печь массивная и стоит в помещении, а песок???Правильно написано-отопление окружающей среды!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 13.9.2007, 9:45
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Аккумулятор теплоносителя для ТТ котла - штука полезная во всех отношениях.
Помимо всего, она позволяет снять лишнее тепло с котла в случае проблем с циркуляцией (отсутствие электричества). Только ее надо правильно подключить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Кирпич_*
сообщение 13.9.2007, 13:35
Сообщение #14





Guest Forum






Спасибо за отзывы.

Колебания температуры от 14 до 30 градусов - это, конечно, очень плохо. Водяной накопитель теперь тоже обдумывается.

А почему тепло из засыпки пойдет в грунт? Есть неутепленный пол по грунту на котором лежит слой теплого песка. Прикинем потери (в СИ). Вроде по СНиПу сопротивление неутепленного пола по грунту для дома 8 на 12 = 96/(64/2,1+32/4,3) = 2,5. Положим среднесуточная температура воздуха в помещении - 18, тогда для холодной засыпки - 18, а для прогретой 22 (от 20 до 24). Тогда дополнительные удельные потери составят: (22-18)/2,5 = 1,6. При средних потерях дома в 30, имеем приращение 1,6/30 = 0,05, то есть 5%. Где ошибка в рассуждениях? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.9.2007, 14:13
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Это расчет по ненагреваемым полам, а у вас в толще (подготовке пола)трубы предполагаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AllexS
сообщение 14.9.2007, 0:12
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 3.2.2006
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2048



Цитата(Кирпич @ 13.9.2007, 13:35) [snapback]165651[/snapback]
... А почему тепло из засыпки пойдет в грунт?


Система будет стремиться к тепловому равновесию, т.е. основной тепловой поток уйдет в грунт (как наименее прогретый элемент системы), но некоторая часть, естесственно, пойдет и в помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 14.9.2007, 7:38
Сообщение #17





Guest Forum






Для аккумулирования тепла в здании небходимо использовать все бетонные ограждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 14.9.2007, 9:49
Сообщение #18


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



И так можно.
Вариант: стена 250-300 мм бетона, трубки в стенах, снаружи 200мм пенополистирола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vlad--2006_*
сообщение 15.9.2007, 22:58
Сообщение #19





Guest Forum






Я тоже рассматривал использование теплоаккумулятора. Все материалы используемые в строительстве имеют теплоемкость намного меньшую чем вода (до 10-20 раз). И поэтому использование таких теплоаккумуляторов заведомо не эффективно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 13:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных