«TurboTube» - программа для проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем Опции

[R.A.S.]

Уважаемый SKM, если Вы действительно разработчик, то, наверняка, знакомы с книгой С.Зуева "Сапр на базе Автокад. Как это делается?" Много внимания там уделено и проблеммам внедрения продукта. Очень рекомендую почитать. Так вот на наш специфический рынок действительно сложно выйти. Взять тот же rucad, куча беслпатных версий, чтобы хоть как-то народ привлечь, а народ все равно не привлекается. Вам не кряков боятся надо, а самим свою программу бесплатно раздавать, чтобы тестировали, обсуждали, обменивались базами, с тем, чтобы новые версии, лет через несколько уже были платными, но за реальную стоимость. Вот у меня лежат и МагиКад и АллКлима, но я ими не пользуюсь, нашел для себя программу лучше, даже если у меня появится ваша программа бесплатно, я больше чем уверен, что и ей пользоваться не буду. Также большинство тут участвующих в разговоре. Вот в чем проблемма нашего рынка. Разработчики того же МагиКада против пиратов ведь не сильно борятся, даже пару лет назад проговаривались, что пираты им пока полезны. Да если бы не пираты, о них бы так же никто не знал.

to ex_promt.
Спасибо, приятно, что я тут еще известный участник

[R.A.S.]

Уважаемый SKM, если Вы действительно разработчик, то, наверняка, знакомы с книгой С.Зуева "Сапр на базе Автокад. Как это делается?" Много внимания там уделено и проблеммам внедрения продукта. Очень рекомендую почитать. Так вот на наш специфический рынок действительно сложно выйти. Взять тот же rucad, куча беслпатных версий, чтобы хоть как-то народ привлечь, а народ все равно не привлекается. Вам не кряков боятся надо, а самим свою программу бесплатно раздавать, чтобы тестировали, обсуждали, обменивались базами, с тем, чтобы новые версии, лет через несколько уже были платными, но за реальную стоимость. Вот у меня лежат и МагиКад и АллКлима, но я ими не пользуюсь, нашел для себя программу лучше, даже если у меня появится ваша программа бесплатно, я больше чем уверен, что и ей пользоваться не буду. Также большинство тут участвующих в разговоре. Вот в чем проблемма нашего рынка. Разработчики того же МагиКада против пиратов ведь не сильно борятся, даже пару лет назад проговаривались, что пираты им пока полезны. Да если бы не пираты, о них бы так же никто не знал.

to ex_promt.
Спасибо, приятно, что я тут еще известный участник

[glam]

Лукавят, ой, лукавят инженерчики, а я же их насквозь вижу, сам такой!
Давно пора возникнуть ЗАКОНОМЕРНОМУ вопросу к потребителям: "А за КАКУЮ ЦЕНУ вы готовы КУПИТЬ действительно полезный продукт, ну, хотя бы наш???".

А при чем тут вообще это. Здесь обсуждаем особенности софта, а не ценовую политику и методы нелегально заставить работать программу. Цену на этот продукт нам озвучили как только мы этого попросили - замечательно, вот мы и пытались выяснить стоит ли продукт этих денег или нет. Моё сугубое ИМХО не может стоить рисовалка трубопроводов 8 килоевро, пусть и с расчетным модулем. Тем более что в расчетный модуль как я догадываюсь в любом случае КМСы и потерю давления на элементах все-равно ручками забивать надо будет (тогда чем она лучше экселя???).

Даже простая рисовалка трубопроводов больше нескольких сот баксов не может стоить, пусть и навороченная. Если база оборудования приделана, тогда цена возрастает, правда в зависимости от объемности этой базы и от применимости ее на постсоветском пространстве, т.к. наличие только европейского оборудования в базе - это еще цветочки, всегда хочется видеть в базах и наших производителей. Далее в зачет к плюсам идут всевозможные инструменты, как то мастер видов и разрезов, мастер работы с проектом, мастер работы или организатор слоев, и прочее всего не перечислить, и чем этих инструментов больше - тем продукт интереснее. Далее увеличивает цену считалка спецификации, но опять же необходимо смотреть реализацию, т.к. в большинстве случаев считалка спецификации пригодна не более чем для простого подсчета элементов, а форма выдачи спецификации и ее вид не лезет ни в какие ворота - все приходится переоформлять ручками так чтобы результат соответствовал ГОСТ. В общем таково мое видение ситуации.

Вам не кряков боятся надо, а самим свою программу бесплатно раздавать, чтобы тестировали, обсуждали, обменивались базами, с тем, чтобы новые версии, лет через несколько уже были платными, но за реальную стоимость. Вот у меня лежат и МагиКад и АллКлима, но я ими не пользуюсь, нашел для себя программу лучше, даже если у меня появится ваша программа бесплатно, я больше чем уверен, что и ей пользоваться не буду.

Золотые слова, но к сожалению в условиях рыночной экономики не применимые. Вот разработчик турботьюб хочет 20% от стоимости программы только за возможность тестирования ее в полновесном варианте сроком 1 месяц, при этом нужны гарантии размером в полную стоимость программы в приличном европейском банке, а ту же Allklima на семинарах которые каждый 4 месяца бывают бесплатно раздают с возможностью запросить бесплатную демонстрационную лицензию на 1 месяц, и после этого еще интересуются чего не хватает программе, что в нее стоит добавить чтобы в ней хотелось работать постоянно.

Сообщение отредактировал glam - 9.10.2007, 11:45

[Vano]

Вот у меня лежат и МагиКад и АллКлима, но я ими не пользуюсь, нашел для себя программу лучше, даже если у меня появится ваша программа бесплатно, я больше чем уверен, что и ей пользоваться не буду.

To RAS, извините за вопрос не в тему, мне как человеку пробовшему себя в магике,работающему в климе, интересно, что Вы для себя нашли? MEP , или что другое.

[R.A.S.]

To OVKT
За такую программу, 0$ - я о ней ничего не знаю, не видел, не щупал, отзывов реальных пользователей не видел, и даже бесплатно поленюсь скачивать, побоюсь устанавливать (потому как еще Автокад может порушится от некачественных софтов под него).
А вообще я свое мнение озвучил, ориентироваться надо на MEP. Сколько стоит МЕР, минус стоимость автокада, разделить на количество модулей (которые программа в себя включает: архитектура, вентиляция, трубопроводы, электрика), - получим стоимость продукта по вычерчиванию трубопроводов. Хотя надо сказать, что модуль вентиляции потяжелее будет, там и воздуховоды разного сечения и оборудования побольше.
TO Vano
МЕР, однозначно. Громоздкий, тяжелый, сложный в освоении, но неограниченные возможности. Так же как Автокад, наверное сами разработчики его до конца не знают, но не будите же Вы чертить в Paint, потому что его легче освоить.

Сообщение отредактировал R.A.S. - 9.10.2007, 11:52

[Гость_ex_promt_*]

к R.A.S.

В своё время с Вашей подачи остановил свой выбор на ABS, и ни разу не пожалел об этом. Я трепетно отношусь к аэродинамическому совершенству вентсети (для меня смотреть на топорно исполненную разводку вентсети в этом плане - всё равно, что серпом ... ниже пояса ).
И пока ни одна программа (из тех, что на слуху) не может сравниться с MEP по широте возможностей при конфигурации вентсети.
А то, что программа не считает... Мне и Excel за глаза хватает.
Да, и не доверяю я никому рассчёты. Пока сам не прикину, не успокоюсь... На дядю надейся, а сам не плошай.


Сообщение отредактировал ex_promt - 9.10.2007, 13:29

[Novosad]

Уважаемый SKM. Прочитав эту тему, я так ничего полезного для себя и не подчерпнул в пользу ТТ. Вы хотите вопросов по существу?, то для этого во-первых необходимо полноценное пользование ТТ в реальных проектах которые выполняются на местах потенциальными покупателями. Тогда за время работы над проектом и возникнут все + и - TT, и после этого можно будет понять ПОДХОДИТ ЛИ она для ВК, ОВ или ещё чего-нибудь, или только для определённых направлений... Один проект занимает в среднем 1 месяц (от сложности, и везде по-разному...). Ваша демка для этого не годится полностью!!! Т.к. урезана, т.к. срок работы мал, но даже не в сроке работы а в урезке проблема!!! Чтобы по программе, по существу, задавали Вам вопросы и вносили предложения на её усовершенствования необходима полнофункциональная версия софта, но пусть с ограниченным временем пользования. ВЫ говорите про on line, какой может быть on line на рабочем месте когда ты делаешь работу, или вы будете всем представлять on line по 8 часов в день по определённым объектам пользователя, врядли ???
Вы делаете ошибку в своём подходе на продвижение ТТ в СНГ. Вы должны наоборот быть открытыми на любой контакт с пользователями, не буду расписывать именно как ,просто всё это с большим успехом делает компания представляющая интересы Allplan, Allklima на территории СНГ.
Проблем с ними при обращении за информацией не возникает !!!! Берите пример.

Т.ч. я полностью согласен с постами Glama и остальных форумчан. Уже есть чертилка которую знают все или многие (MagiCAD) которой с большим успехом пользуются ОВ. Есть Allklima которая набирает обороты в черчении и считает по СНиПам, есть отечественный софт PS, Комфорт... ЭТОТ СОФТ знают и знают на что он способен, а ваш НЕТ! Народ выбирает уже исходя из своих потребностей и знаний о способностях САПР. А на ваш ТТ врядли в ближайшие года 3-4 перейдут как на лучший САПР для ОВ или ВК, если Вы кординально не поменяете маркетинг и работу с клиентами.
Кот в мешке никому не нужен. И не надо нам приплетать тесты на европ. предприятиях и т.д. Мы в СНГ здесь свои стандарты и требования !!!

P.S. Складывается впечатление что Вам объясняют проектировщики свои вопросы а вы их не слышите и говорите только своё ! Тогда общайтесь и спрашивайте про ТТ у своих лицензионных обладателей они вам больше дадут полезной информации!

[SKM]

Вы писали:
"...Тогда общайтесь и спрашивайте про ТТ у своих лицензионных обладателей они вам больше дадут полезной информации!... "

Спасибо за совет.
Я так и буду делать...

Извините, но вопрос на засыпку: у Вас этот Soft лицензионный, который Вы все здесь перечисляете...???

И когда каждый из Вас чесно, хотя бы для себя, ответит на этот вопрос положительно, то наша компания будет раздавать нашу программу полную версию для пробного тестирования. А пока мы будем общаться только с фирмами, которые работают только с лицензионными программными продуктами.

Сообщение отредактировал SKM - 18.10.2007, 14:46

[Гость_OVKT_*]

В данной полемике человек от ТТ прав, а форумщики ужасно неправы.
Например, легко сказать: "мы привыкли к МС и АК". Но попробуйте предложить: "довольны? Ну, так... КУПИТЕ! Купите то, что действительно вам полезно ежедневно".
И тут вся дефективная защита форумщиков рассыпается, ведь в 99% все примочки ПИРАТСКИЕ.

Конечно, никто не грабил офисы производителей ради получения программ. Но попробуйте выйти из тени... легализоваться, это ж легко?

Сейчас начнутся стенания: это плохие начальники, админы и т.д.
Ну, тогда ОТКАЖИТЕСЬ от пользования: не закупленного на условиях продавцов.
Здесь обычно форумщики строят негодование: "а это мол причём"?

А здесь и кроется ответ: хотят люди ТОЛЬКО БЕСПЛАТНО.
Даже если лицензирование полезной вещи стоит 300 - 700 рублей в ГОД, то небось только я один на миллион человек, заполняю квитанцию и оплачиваю. Ну, и пользуюсь.

Часто на работе повторяю, что у меня лицензионного в ноутбуке больше чем у всех других во всём отделе. Планирую запастись Автокадом_ЛТ_2008, прислали 30-дневную версию. Одновременно получить бы мировой сертификат экстерном. Но надо учить 3Дэ...

Так что здесь среди любителей бесплатностей, ловить нечего...

Вариант: узнавать где используют КУПЛЕННОЕ другое П.О. и обращаться туда.
Там и протестируют как для себя и купят... для себя.

[kpblc]

Из врожденной вредности и сволочности: кота в мешке за $5 000 возьмете?
---
Добавлено: Кот какие-то звуки издает; мешок прочный.

Сообщение отредактировал kpblc - 22.10.2007, 7:36

[MMM]

то небось только я один на миллион человек, заполняю квитанцию и оплачиваю.

Рыдаю от умиления!! Следуя принципу "держи вора!!" кричит сам вор, то читая очень многочисленные посты OVKT, где расхваливается честность OVKT, начинают возникать большие сомнения в этом.

[Гость_OVKT_*]

А ежели кот ужЕ есть (установлены МС и АК), кормить его будете (лицензировать)?
Причём здесь "держи вора"? Наоборот, написано, что вором никто не является.
Но и предложения выйти из тени не вызывают поддержки... Система?

[kpblc]

А ежели кот ужЕ есть (установлены МС и АК), кормить его будете (лицензировать)?

Знаменитая тактика ухода от прямо поставленного и не очень удобного (как я понимаю) вопроса... Его сначала купить надо. Информации для покупки (по мнению SKM) достаточно.

[Гость_OVKT_*]

Так ведь я говорю об уже испытанных МС и АК, которые даже не пришлось "покупать".
Их-то почему не закупают в массовом порядке? Явно полезно же?...
И ТТ никто не купит из здешних, раз уж явно полезное, применяемое ежечасно не купили...

[glam]

OVKT, не беспокойтесь так сильно. Кому надо уже купили то что хотели, а кто решит что другая анлогичная программа стоит своих денег - то купят и ее. Нормальные организации имеют финансовые возможности к приобретению средств производства. И не должны инженеры сами квитанции заполнять и по банкам ходить. Для этого есть бухгалтера и сисадмины. А инженеры должны "всего лишь" убедить руководство в целесообразности покупки тех или иных программных продуктов. Где вы видели водителей автобусов или комбайнеров, которые приходя работать в автобусный парк или фермерское хозяйство за свои деньги покупают то на чем они будут работать? А ведь между прочим во всех стандартных трудовых договорах есть строка о том что работодатель обязуется обеспечить работнику комфортные условия труда и предоставить ему средства производства (читай инструментарий), так что не должны вы гоношиться о том чтобы у вас был свой ноутбук, напичканный как честно купленным и заработанным своим горбом софтом, так и контрафактом, которого, я более чем уверен, на вашем ноутбуке тоже хватает с лихвой.

И насчет "массового порядка" - вот тут можно поспорить, ибо, во-первых, на вкус и цвет фломастеры разные и что одному "маджикад"=манна небесная, другому=бесконечный гимор с выполнением проекта по гост и невозможностью вручную перепроверить программу, во-вторых, очень многие люди после непродолжительной ознакомительной дружбы с всевозможным подобным софтом приходят к выводу что эксель рулит и отказываются менять шило на мыло.

Кстати, говоря о вашей честности.... Скромнее надо быть, скромнее. Из всего форума распостранением дисков на которых можно найти и MC и АК, как вы их условно называете, занимаетесь один вы (а ведь это считай контрафакт, за это в цивилизованных странах по рукам бьют, и еще чего похуже бывает). Так что блеф о "заполнении квитанций" на 700-900 р. за пользование 1й программой в год я бы на вашем месте приберег для ваших учеников и адептов. К слову лицензионный акад 2008 стоит в районе 102-120 и выше тыров. Если возьмем условно что вы не пожалеете на него заполнить квитанцию на тыщу рублей, то выходит что работать вы в нем будете честно еще не меньше 102 лет и еще 101 год будете исправно заполнять квитанции и высылать чеки автодеску за честное использование их программного продукта в кредит. Такая вот интересная форма лизинга.

Как там пословица была в народе русском "Неча на зеркало пенять коли рожа крива".

Сообщение отредактировал glam - 22.10.2007, 9:32

[SKM]

Эх как Вас всех разобрало....
Видно затронул за живое...

Так к слову...

В Европе, если ни дай Бог какая-то организация даже только надумает сделать проект на пиратском Softe, поверьте.... мало не покажется....
И главное все быстро отслеживается и всплывает...


P.S. Пока Вы тут рассуждаете.. куплено ещё 67 лицензий,... так к слову пришлось,... Удачи!

[AAANTOXA]

Реальный жизненный пример :
моё руководство решило таки легализовываться. Архам купили РЕВИТ, ВКшникам тоже что-то. ОВшникам думаем что купить. Советчиков руководству один я (хоть по пол часа ковырялся в основных прогах , остальные и названий не знают). Из выбора МЕР Клима Мадж. Мер отпал сразу. Остались Мадж и Клима. Оба продукта очень извесны. Ясно можно выбирать зная "+" и "-" . Не очень знаю маджик - советуюсь спрашиваю как он ?.... И каждый второй способен мне ответить .
А могу я предложить руководству ТТ? Конечно могу. Знаю я о ней что-то ? - нет. Могу посмотреть он-лайн презентацию. И тд и тп только всё это ерунда.
я про МЕР столько хорошего здесь начитался , проекты посмотрел.... думал что лучшая прога. А сам поработал и передумал.
Так и с ТТ может получиться. Только разница в том что МЕР я купил за .... А ТТ руководство купит за ХХХХ$ . И если окажется с этой прогой тоже самое что и с МЕР то что потом мне скажет начальник?
Так что пока я буду рекомендовать тот софт с которым я хорошо ознакомился.

Опять же SKM поймите здесь люди ХОТЯТ изучать и получать новый хороший софт. И отношение к Вам такое враждебное именно потому что вы мяукающего кота в мешке показали а мешок снимать не хотите. Измените со своим руководством отношение к нам и мы изменим своё отношение. Сделайте хоть демку нормальную.

ОВКТ ну это не серьёзно. Я сам тебе благодарен за ээээ так скажем услугу и другие люди получили эту ээээ услугу уже от меня и благодарны. Так что ты теперь похож на драгдиллера ратующего за запрет наркотиков

[Гость_OVKT_*]

Так этож был подарок, и я уверен, так же стал подарком для следующих получивших.
Лиц. у меня для интернета куча примочек, всякие прокси. Поток и РТИ. Своё чисто лицензионное: шаблоны, спецификации, которые будут внедряться в Белоруссии.
Но... кто те, купившие ТТ?

[glam]

Но... кто те, купившие ТТ?

А это секрет, ибо мухи отдельно, котлеты отдельно. И тех, кто ТТ еще не купил как я понял SKM относит к мухам.

У них (купивших) там ваще отдельное комьюнити: дружат, проектами, навыками и мнениями обмениваются, чай друг к другу пить ходят, самых прилежных даже в Германию могут вывезти - всю кухню ваяния настоящего софта посмотреть. За свой счет разумеется.

Кстати, OVKT, учитесь делать бизнес. В прайсе ТТ есть строка 10 часов онлайн обучения - 900 евро. Это же непаханное поле деятельности для вас. Может вам стоит пересмотреть свои тарифы на свои всеобучи в сторону увеличения, раз нормальные европейские расценки 90 евро за 1 час обучения? Можете на одних всеобучах такие бабки зашибать, и далось тогда вам это проектирование....

Сообщение отредактировал glam - 22.10.2007, 10:36

[SKM]

Вот решил еще несколько картинок наших новых Пользователей показать...

Сообщение отредактировал SKM - 23.10.2007, 15:44

Прикрепленные файлы

 Test_1.jpg ( 105,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 Test_5.jpg ( 104,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 Test_4.jpg ( 120,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 Test_33.jpg ( 54,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Vano]

Коментарии к представленным рисункам - лестница очень понравилась, тени от колонн получились.
Программа для архитекторов - не вижу арматуру, КИПиА, оборудования типа насосов только какие то цилиндры раноцветные ааа это наверное трубопроводы - всё понятно это рисовалка для архитекторов котельных.

[SKM]

Отвечаю для Vano

- "Хотели Вы песен? Их есть у меня!"

Сообщение отредактировал SKM - 24.10.2007, 9:36

Прикрепленные файлы

 BS1.JPG ( 107,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 BS3.JPG ( 121,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

 

[Гость_OVKT_*]

SKM цитирует пьесу Интервенция.
Что хочу спросить: версия LT будет, лишь бы подешевле?

[Vano]

Последнее сообщение SKM удалено, согласно правилам форума.

[birdrooc]

Да уж, нашел я в себе силы и прочитал всю эту тему! Мое мнение - "переливание из порожнего в порожнее", ибо не к чему конкретному не пришли! и я считаю не придете (ИМХО). Я проектировщик, в AutoCad работаю уже 4 года, рисую трубопровод в легкую, пусть не за 4 щелчка. Установил демо версию TT, попробовал, уже порадовался, и тут на тебе 20 обектов максимум (я про это не знал, товарищ прогу подогнал), и что я для себя усвоил, это только то что эта программа впринципе обычый лисп по рисованию труб каких у меня достаточно, а вот как я узнаю про расчеты и т.д. неизвестно! Тем более после установки ЕЕ у меняакад глючить начал!ДА Я НЕ ПОСТЫЖУСЬ СКАЗАТЬ ЧТО ИСКАЛ ..... ДЛЯ ЭТОЙ СОФТИНЫ когода набрел на этот форум, ........! потому что прежде чам контора купила AutoCad, в нем уже поработали не один год, пусть даже на ........, это я про то что нежалко денег за проверенный временем софт! .. А этот ваш TT может и неплохой, но платить деньги за то чтобы попробовать! это издевательство! Представте виндовс-демо версия на 30 дней, и в ней можно максимум открыть 20 окошек, нельзя сохранятьпользовательские настройки и т.д. .............как говорят в народе. Желаю вам пересмотреть вашу систему безопасности наймите крутых программеров если эти не справляются, и сделайте полнофункциональное демо, иначе на большой рынок вам не светит (по крайней мере в России).

пару слов про нелецинзионый софт и получите бан навсегда

Сообщение отредактировал MMM - 11.11.2007, 17:47

Причина редактирования: нарушение правил

[Novosad]

Мда, мало вчём продвинулись в изучении ТТ здесь. Понять SKM можно,в принципе, но т.к. он начинает отвечать в ответ пользователей, то ждать ему радостных откликов и предложений по покупке ТТ думаю не стоит. Как мне сказал один из представителей тоже импортной САПР для ОВ, ВК...(передаю смысл) если разработчики бестолковые или руководство, то также происходит и локализация их продукта в России-бестолково (а это и перевод и соответсвие ГОСТам и др. нормативным документам). В России 2 САПР которые полноценно конкурируют между собой и другим аналогичным софтом. Я лично досихпор не могу понять для каких проектных целей служит ТТ, пытаюсь догадываться что чисто для промышленных обьектов где много туб-труб-труб... (заводы...), думаю может и для строительства ЖКХ она сгодиться но не сильно. На ТТ свет клином не сходится есть ещё и ProCAD и C.A.T.S - такие же рисовалки-расчётчики не локализованные для России.

[SVZ]

Господин SKM, прошу посмотреть результат моего недельного творчества и сказать на сколько я смог бы, по вашему, ускорить процесс с вашей программой в данном случае.

 ИТП.pdf ( 3,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 279


Данные чертежи выполнены в AutoСAD

[Гость_ex_promt_*]

И Вы рассчитываете, что человек будет смотреть?
А оно ему надо?

[Novosad]

О наш разработчик, по ходу ,уже забил на этот форум. Не заходит ,не общается... Испугался наверное.

[AAANTOXA]

А оно ему надо?

Вот вот . Он РАЗРАБОТЧИК - инфу кинул а дальше наше дело интересоваться или нет .

[glam]

Неправильная логика. Он - разработчик - все сливки снял которые можно было снять и дальше ему здесь стало неинтересно. N лицензий продано, каждый свой процент поимел и все довольны.