Помогите делитанту., VLT 3500 Опции

[Гость_Lagarto_*]

Нужна помощь.В наличии насосная установка с двумя насосами.Мощность моторов 3 kW каждый.Преобразователь частоты Danfoss VLT TYPE 3508 HV-AC 175H2908 380-415V.Он вышел из строя(залило водой).Снят с производства.Можно ли установить VLT 2840? Заранее спасибо.

[Гость_Lagarto_*]

Нужна помощь.В наличии насосная установка с двумя насосами.Мощность моторов 3 kW каждый.Преобразователь частоты Danfoss VLT TYPE 3508 HV-AC 175H2908 380-415V.Он вышел из строя(залило водой).Снят с производства.Можно ли установить VLT 2840? Заранее спасибо.

[Kass]

Можно установить любой частотник на 3 кВт.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А что за установка? Как правило - в таких установках все вычисления производит контроллер... а на частотник тупо подается 0-10 в...

Можно установить любой частотник на 3 кВт.

не любой... данфоссы вытянуты в высоту, а в ширину сжаты... некоторые могут просто не стать по габбаритам...

[Гость_Lagarto_*]

Установка мари DP Pumps (DP TYP HU 2 DPL 24-60 ).А преобразователь прикреплен сзади шкафа управления,габариты в мом случае не имеют особого значения.

[Kass]

... некоторые могут просто не стать по габбаритам...

Это да. Я не габариты имел в виду, а работоспособность системы. Разумеется, что Linze SMD на VLT6000 никогда не заменить, если частотник надо в щит воткнуть, т.к. второй раз в 10 больше по размеру первого. Но если повесить снаружи или в другом шкафу, то работать будет.

[vladun]

Нужна помощь.В наличии насосная установка с двумя насосами.Мощность моторов 3 kW каждый.Преобразователь частоты Danfoss VLT TYPE 3508 HV-AC 175H2908 380-415V.Он вышел из строя(залило водой).Снят с производства.Можно ли установить VLT 2840? Заранее спасибо.

ого !!! Интересно какого же года он ? Ну частотник ? если не трудно подскажите, а то интересно чисто с точки эксплуатации.
ЗЫ: а нафига на мощность

моторов 3 kW

ставить

VLT 2840

? если и 2830 вполне...
Для коллега Kass-а - этож Вам не Ленз *олимый, тогда их еще и не было небось

[Гость_Lagarto_*]

Насосная установка 2000г. выпуска,а по преобразователю нет данных.VLT 2840 есть под рукой.Поэтому за него и интерисуюсь.Спасибо всем.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Насосная установка 2000г. выпуска,а по преобразователю нет данных.VLT 2840 есть под рукой.Поэтому за него и интерисуюсь.Спасибо всем.

ставьте спокойно, в Вашем случае никакой разницы...

[Гость_Lagarto_*]

Спасибо большое.

[vladun]

ну само-собой в настройках измените мощность двигателя на Вашу текущую (3 кВт)

[Kass]

Для коллега Kass-а - этож Вам не Ленз *олимый, тогда их еще и не было небось

ИМХО олимое то, что человеку менять приходится. Лично я SMD ни одного не поменял, а вот VLT на SMD предостаточно. Не оценивают изделие по тому, когда оно появилось. Паровозы появились давно, ан не используют их более. Хоневел появился в 94-м, и ничего нового. Теперь меняем... Это всего касается.

[Гость_Lagarto_*]

ну само-собой в настройках измените мощность двигателя на Вашу текущую (3 кВт)

Извините,мне просто больше не с кем посоветоваться,работаю на острове вокруг одни португалы .Мощность-это 102 параметр?

[Gizmo]

инструкции по серии VLT2800

[Гость_Lagarto_*]

Спасибо.Буду изучать.

[HasBolla]

Извините,мне просто больше не с кем посоветоваться,работаю на острове вокруг одни португалы .Мощность-это 102 параметр?

??? что за остров такой ? и кто такие португалы ? и что вы там делаете ежли языка не знаете ?

[Гость_Lagarto_*]

Португалы-это Португальцы.Язык то я знаю,вот только специалистов в этой области что бы совет дали найти трудно.А остров "Мадейра" звать.

[vladun]

ИМХО олимое то, что человеку менять приходится

слушайте Коллега, я ж Вам говорил, что на счет замены Лензов, мне сам манагер конторы, что их тут продвигает, жаловался, оччЧЕНЬ много отказов. Просто Очень, да они и не скрывают, по всей конторе лежат разобранные 8200 да СМД-ки. Тут по теме человек меняет из-за " залили водой", не ну можно мое "горе" вспомнить - менял недавно, буду умней буду ставить "Быстрые предохи" чтоб горя не знать... Но этож 1 (единица) из всего Д*н*0сса. Да и цена говорит за себя - дешевая рыбка ***вая похлебка.
ВОт зато где скачок, так это при 11 кВт на 8200 (может там качество другое?)
ВНИМАНИЕ:
7.5 кВт E82EV752K4C - 950 EUR с НДС
11 кВт E82EV113K4C - 1320 !!! EUR с НДС
ну как Вам дешевизна ??? Д***осс VLT6000 =1100*1.2=1320 т.е. теже деньги, но...
а сравним 22 кВт Л**з 8200 : E82EV223k4b201 - 2380 EUR vs VLT6000 (№178B0036 -IP20,Displ) - 2092 - куда тут приписать Ваши слова о "раскрученных брендах и немерянных ценах" ?
можете объяснить такую "закономерность" ?

Сообщение отредактировал vladun - 17.9.2007, 12:22

[Kass]

слушайте Коллега, я ж Вам говорил, что на счет замены Лензов, мне сам манагер конторы, что их тут продвигает, жаловался, оччЧЕНЬ много отказов.

Давайте вспомним о том, что я вам говорил. Официально Линзы вам никто не ввозит. Официально ввезенные Линзы в Москве имеют made in USA, а у вас сделаны в Германии. Для какой страны они у вас сделаны? Явно не для Украины. Мне это напоминает ситуацию, когда в 90-х нам возили аппаратуру на 110В и 60Гц, и комплектовали китайскими огромными трансформаторами 220/110.

ВНИМАНИЕ:
7.5 кВт E82EV752K4C - 950 EUR с НДС
11 кВт E82EV113K4C - 1320 !!! EUR с НДС
ну как Вам дешевизна ??? Д***осс VLT6000 =1100*1.2=1320 т.е. теже деньги, но...
а сравним 22 кВт Л**з 8200 : E82EV223k4b201 - 2380 EUR vs VLT6000 (№178B0036 -IP20,Displ) - 2092 - куда тут приписать Ваши слова о "раскрученных брендах и немерянных ценах" ?
можете объяснить такую "закономерность" ?

Вот вам розничные цены в Москве без всяких скидок:

~230 В------------------кВт------Цена (Евро)

ESMD251X2SFA-------0,25------99
ESMD371X2SFA-------0,37-----142
ESMD551X2SFA-------0,55-----150
ESMD751X2SFA-------0,75-----159
ESMD152X2SFA-------1,50-----205
ESMD222X2SFA-------2,20-----289
~400 В 3ph
ESMD371L4TXA-------0,37-----215
ESMD751L4TXA-------0,75-----221
ESMD112L4TXA-------1,10-----242
ESMD152L4TXA-------1,50-----259
ESMD222L4TXA-------2,20-----324
ESMD302L4TXA-------3,00-----369
ESMD402L4TXA-------4,00-----418
ESMD552L4TXA-------5,50-----484
ESMD752L4TXA-------7,50-----695
ESMD113L4TXA-------11,00---849
ESMD153L4TXA-------15,00---975
ESMD183L4TXA-------18,50--1295
ESMD223L4TXA-------22,00--1492


И это все в наличии, а не на заказ. Естественно, что все работают со скидками. Вот и сравните со своими ценами.
И проблем тут с ними никаких. Надеюсь разницу в моделях видите...

Сообщение отредактировал Kass - 17.9.2007, 15:26

[vladun]

коллега приведите плиз цены на EV8200... А ?
а так я мог бы привести цену на VLT Micro, но его у меня пока нет . Даже 2800 слишком крут для СМД-ки..

[Гость_Игорь Борисов_*]

коллега приведите плиз цены на EV8200... А ?
а так я мог бы привести цену на VLT Micro, но его у меня пока нет . Даже 2800 слишком крут для СМД-ки..

Так, как я понял, Kass предпочитает "безмозглые" частотники - силовой блок + управление 0-10 в. Все остальные функции возложенны на К****Р. Это такой "ход конем".

Кстати, в этом плане у меня, с моими Альтиварами, убийственных аргументов нет, а вот у Данфоссов есть - выезд на вышедший в течении гарантии в тираж частотник в любую точку России. При поставках в удаленные регионы - очень сильный аргумент.

[Kass]

коллега приведите плиз цены на EV8200... А ?
а так я мог бы привести цену на VLT Micro, но его у меня пока нет . Даже 2800 слишком крут для СМД-ки..

Да вы прочитайте внимательней мой пост #5, на который вы так дерзко ответили, и найдите там EV8200. ОК? Там речь шла именно про то, что я вам выложил, и в чем шло сравнение по ценам и надежности. Каким же боком могло вылезти устройство 8200? Это как хаять Шнайдер за частотники, которые под его брендом делает Тошиба.

Кстати об этом...

Он вышел из строя(залило водой).

Линз делает частотники IP65.

Цены руб. с НДС.
~ 230 V 1ph
ESV371N02YXC 0,37кВт (IP65) 7200
ESV751N02YXC 0,75кВт (IP65) 7700
ESV112N02YXC 1,1кВт (IP65) 8900
ESV152N02YXC 1,5кВт (IP65) 9600
ESV222N02YXC 2,2кВт (IP65) 11300

~ 380 V 3ph
ESV371N04TXC 0,37кВт (IP65) 9150
ESV751N04TXC 0,75кВт (IP65) 9800
ESV112N04TXC 1,1кВт (IP65) 10700
ESV152N04TXC 1,5кВт (IP65) 11600
ESV222N04TXC 2,2кВт (IP65) 13200

[vladun]

Я уже понял, что СМД дешевле ВЛТ2800 , но заявляю, что 2800 на голову "умнее", поэтому для достоверности привел бы цену на ВЛТ Микро, которй к сожалению не имею ( (если есть у кого плиз положите сюда). Я просто указываю на Ваши, коллега, слова о том, что Вы якобы не желаете иметь дел с "раскрученными" брендами, у которых цены непонятно откуда взялись да еще к тому же они и в "промышленности замечены не были" . Вот и привел Вам пример со стоимостью Ленза 8200-серии, как оказалось он "ваЩЩЩе нафИГ РАСКРУЧЕН" и ни в какую конкуренцию по ценам даже с достаточно дорогим Данфоссом не идет. Вот собсно и все. Я ниЧЧЧЕ не перепутал ???

[Kass]

... но заявляю, что 2800 на голову "умнее"...

Я избегаю не раскрученные, а именно "умные". Как правило этот самый ум для вас потемки, ибо не вы это проектировали и не знаете как этот ум отреагирует в той или иной ситуации. Причем в этом уме пытаются реализовать максимум функций, большинство из которых вам не пригодятся, но заплатить вам за это тем не менее придется. Некоторые думают, что заплатив больше они получат выше качество. Ничего подобного. Они просто получат больше тех самых ненужных функций и протоколов. Мне больше импонирует внешний ум в виде ПЛК, т.к. он абсолютно прозрачен и не является войной компромисов. На этом внешнем уме делается не все, что в голову придет, а только то, что нужно в конкретной ситуации и наиболее оптимальным способом. Если в этом внешнем уме остаются ресурсы, то вместо никому ненужных функций я прицеплю что то полезное в конкретном случае. Например в насосном щите как бесплатное приложение появляется погодозависимое отопление помещения ВЗУ. Остется заказчику только поставить трехходовой и пару датчиков повесить. "Умные" частотники при цене выше СМД с контроллером такого не сможет. На это потребуется отдельный контроллер и как правило отдельный щит. И еще внешний ум позволяет вывести работу ВЗУ вместе с отоплением на диспетчеризацию, и тоже нахаляву в виде бонуса. Умный частотник тут тоже не конкурент. А уж если не дай Бог ЧР и полетит, то в случае с "умным" частотников вам придется поменять вместе с силовой частью еще и тот самый ум, купив его таким образом дважды. А если не дай Бог ум полетит, то вместе с ней и силовую часть еще разок приобретете.

[HasBolla]

Я уже понял, что СМД дешевле ВЛТ2800 , но заявляю, что 2800 на голову "умнее", поэтому для достоверности привел бы цену на ВЛТ Микро, которй к сожалению не имею ( (если есть у кого плиз положите сюда).

МИКРА на 1.5 кила 380 в - примерно 6-7 т.р. Придет наш манагер уточню.

Сообщение отредактировал HasBolla - 18.9.2007, 6:39

[vladun]

МИКРА на 1.5 кила 380 в - примерно 6-7 т.р. Придет наш манагер уточню.

что правда ??? Ну тогда лензы вообще "курят бамбук"

[vladun]

Как правило этот самый ум для вас потемки

давайте не будем, а ? что для меня потемки мне известно, но это точно не конфигурация частотника, которую я сам программирую

Мне больше импонирует внешний ум в виде ПЛК

а мне -нет, потому как сравнив стоимость ПЛК+СМД и ВЛТ2800 на 0.37 кВт, котороые решают к примеру задачу поддержания давления одного насоса, получаем разницу в два раза !!! Нет ну конечно есть системы где выгодно ставить ПЛК и ЧП, но не везде и не всегда.

"Умные" частотники при цене выше СМД с контроллером такого не сможет

ну так сравните цену ВЛТ2800 на 0.37 кВт и СМД на 0.37+МС Ваш...

в насосном щите как бесплатное приложение появляется погодозависимое отопление помещения ВЗУ

Ну зачем погодозависимое отопление в помещении ВЗУ ??? Ну НАФИК ??? Там достаточно поддерживать температуру хранения оборудования, которая всегда выше температуры замерзания воды. Ну это так для разгрузки

А уж если не дай Бог ЧР и полетит, то в случае с "умным" частотников вам придется поменять вместе с силовой частью еще и тот самый ум, купив его таким образом дважды. А если не дай Бог ум полетит, то вместе с ней и силовую часть еще разок приобретете.

с этим утверждением трудно не согласиться, но НО:
1) в "умные" частотники" заложены специфические алгоритмы оптимизации работы и энергопотребления, какие Вам и не снились, поэтому "умный" частотник будет: а) потреблять меньше электроэнергии; б) лучше поддерживать регулируемый параметр; б) сможет "оценить" качество сети, и не выключаясь по аварии сможет поддерживать бесперебойную работу, пусть даже и со снижением мощности; в) очень просто отслеживать "сухой ход" или "недогрузку" и пр. и пр.
2)полагаю, что все же качество компонентов и сборки "умных ЧП" все же выше чем "дешевого" М**А

[HasBolla]

Насчет МИКРЫ немного сп..здел 3x380, 1,5 квт стоит 8900 р.

Сообщение отредактировал HasBolla - 18.9.2007, 9:43

[Kass]

давайте не будем, а ? что для меня потемки мне известно, но это точно не конфигурация частотника, которую я сам программирую

Изначально программа для частотника пишется при его разработке. Вы на самом деле только меняете параметры.

ну так сравните цену ВЛТ2800 на 0.37 кВт и СМД на 0.37+МС Ваш...

Как резко мы перешли со сравнения ЧР в 11-22 кВт на 0.37 кВт, как только вам это стало выгодно! А вы не соскакивайте с размера то. Посчитайте для рассматриваемых тут примеров, например щит на два частотника хотя бы по 11 кВт. Выгоднее два СМД с контроллером или два "умных" ЧР?

с этим утверждением трудно не согласиться, но НО:
1) в "умные" частотники" заложены специфические алгоритмы оптимизации работы и энергопотребления, какие Вам и не снились, поэтому "умный" частотник будет: а) потреблять меньше электроэнергии; б) лучше поддерживать регулируемый параметр; б) сможет "оценить" качество сети, и не выключаясь по аварии сможет поддерживать бесперебойную работу, пусть даже и со снижением мощности; в) очень просто отслеживать "сухой ход" или "недогрузку" и пр. и пр.
2)полагаю, что все же качество компонентов и сборки "умных ЧП" все же выше чем "дешевого" М**А

Какая же глупость! Нука озвучте пожалуста с точки зрения науки, что это за алгоритмы, и расчитайте мощность в одном и другом случае. Вот как только вы вникните в сей вопрос, то сразу поймете, что скорее не "умные частотники", а частотники для тупых. Алгоритмы частотного регулирования давно прописаны в международных стандартах и поддерживаются всеми производителями. Есть векторное управление, а есть экономное. У Линза это ТМД и СМД соответственно. В некоторых частотниках реализованы оба алгоритма, и платить вам придется сразу за два. Качество сети, сухой ход и всякие там недогрузки отслеживают все ЧР.

А качество компонетнов или сборки вы вообще как сравнивали??? По слухам? Типа одна баба сказала?
"Акселерация... акселерация... Старушка утверждает, что у Москвича не качественная коробка передач." М.Жванецкий

Я думаю, что на это вас спровоцировалло отсутствие аргументов. Такое даже обсуждать не хочу.

Ну зачем погодозависимое отопление в помещении ВЗУ ??? Ну НАФИК ??? Там достаточно поддерживать температуру хранения оборудования, которая всегда выше температуры замерзания воды. Ну это так для разгрузки

[vladun]

Нука озвучте пожалуста с точки зрения науки, что это за алгоритмы

читайте :
АЕО -Автоматическая оптимизация энергопотребления
Обычно характеристики U/f должны устанавливаться на основе ожидаемой нагрузки при различных частотах. Однако, часто очень трудно выявить нагрузку в установке на конкретной частоте. Эту проблему можно решить, применяя VLT 6000 HVAC со встроенной функцией автоматической оптимизации энергопотребления, которая обеспечивает оптимальное использование электрической энергии. Во всех установках VLT 6000 HVAC эта функция фигурирует как заводская уставка, т. е. нет необходимости регулировать соотношение U/f преобразователя частоты для того, чтобы добиться экономии электроэнергии. В других преобразователях частоты, чтобы произвести правильную установку параметров преобразователя частоты, требуется определить заданную нагрузку и напряжение/частость (U/f).
При использовании Автоматической оптимизации энергопотребления нет необходимости рассчитывать или оценивать системные характеристики установки, так как установки VLT 6000 HVAC фирмы Данфосс гарантируют оптимальное, зависящее от нагрузки, потребление энергии двигателем в любое время.

а частотники для тупых.

а тут уже близко к оскорблению, держите себя в руках

[Kass]

читайте :
АЕО -Автоматическая оптимизация энергопотребления
Обычно характеристики U/f должны устанавливаться на основе ожидаемой нагрузки при различных частотах. Однако, часто очень трудно выявить нагрузку в установке на конкретной частоте.

Это похоже на рекламный слоган и не более. Я не увидел расчетов мощности в одном и другом случае. Только проза. Зачем U/f ожидаемая нагрузка? Вы про векторное управление или скалярное? Вы можете описать изменения сигнала на входе ШИМ модулятора?

Я могу сказать только одно. На ВЗУ где мы выбросили щиты с одним VLT6000 на щиты с ПЛК и двумя СМД среднее энергопотребление за месяц осталось на прежнем уровне и это при том, что теперь иногда в пики разбора работают сразу 2 насоса. Это говорит о том, что если и есть повышение потребления электроэнергии, то только за счет того, что имеет место работа в 2 насоса. При этом это повышение настолько незначительно, что в показаниях за месяц его не видно.