Помогите делитанту., VLT 3500 Опции

[vladun]

Как резко мы перешли со сравнения ЧР в 11-22 кВт на 0.37 кВт, как только вам это стало выгодно! А вы не соскакивайте с размера то. Посчитайте для рассматриваемых тут примеров, например щит на два частотника хотя бы по 11 кВт. Выгоднее два СМД с контроллером или два "умных" ЧР?

Ок, давайте сравнивать 22 кВт...
СМД стоит с ндс 1789 ЕВро ВЛТ2800... такого нет, но зато есть ВЛТ6000 1744 Евро без НДС, а в нем имеем:
1) Два ПИДа
2)Дифференциальный ПИД
3) Релейных 2 выхода
4) полноценный четырехстрочный экран, а не "семисегментник"
5)режим АОЕ - что бы Вы не писАли тут..
6) Диапазон частот 0-1000 Гц
7)Входы ДИ - 8 шт
8) Входы АИ - 2+1
9) Режим "Пожар"
10)съемный терминал
11)встроенные фильтры
12)сверхдлинные кабели до 300 метров без экранировния и до 150 с экраном
13)VVC + векторное управление
14) возможность безсенсорного поддержания давления
15) Встроенные протоколы Данфосс, N2 (JC), FLN (L&S)
и пр. пр. пр
Это как сравнить телегу и мерседес, и то и то едет, но по-разному
а теперь скажите сколько НУЖНО денег на внешний ПЛК, чтоб организовать все эти функции ?

А качество компонетнов или сборки вы вообще как сравнивали??? По слухам? Типа одна баба сказала?

у Д*-**са есть свое подразделение по полупроводникам - их собственная "силиконовая долина", поэтому полагаю качество будет на уровне по-любому.
ТОЧКА !

[vladun]

Как резко мы перешли со сравнения ЧР в 11-22 кВт на 0.37 кВт, как только вам это стало выгодно! А вы не соскакивайте с размера то. Посчитайте для рассматриваемых тут примеров, например щит на два частотника хотя бы по 11 кВт. Выгоднее два СМД с контроллером или два "умных" ЧР?

Ок, давайте сравнивать 22 кВт...
СМД стоит с ндс 1789 ЕВро ВЛТ2800... такого нет, но зато есть ВЛТ6000 1744 Евро без НДС, а в нем имеем:
1) Два ПИДа
2)Дифференциальный ПИД
3) Релейных 2 выхода
4) полноценный четырехстрочный экран, а не "семисегментник"
5)режим АОЕ - что бы Вы не писАли тут..
6) Диапазон частот 0-1000 Гц
7)Входы ДИ - 8 шт
8) Входы АИ - 2+1
9) Режим "Пожар"
10)съемный терминал
11)встроенные фильтры
12)сверхдлинные кабели до 300 метров без экранировния и до 150 с экраном
13)VVC + векторное управление
14) возможность безсенсорного поддержания давления
15) Встроенные протоколы Данфосс, N2 (JC), FLN (L&S)
и пр. пр. пр
Это как сравнить телегу и мерседес, и то и то едет, но по-разному
а теперь скажите сколько НУЖНО денег на внешний ПЛК, чтоб организовать все эти функции ?

А качество компонетнов или сборки вы вообще как сравнивали??? По слухам? Типа одна баба сказала?

у Д*-**са есть свое подразделение по полупроводникам - их собственная "силиконовая долина", поэтому полагаю качество будет на уровне по-любому.
ТОЧКА !

[Kass]

Ок, давайте сравнивать 22 кВт...
СМД стоит с ндс 1789 ЕВро ВЛТ2800... такого нет, но зато есть ВЛТ6000 1744 Евро без НДС, а в нем имеем:

Во-первых, цену на СМД вы срисовали не верно. Розничный прайс выложен чуть выше. Вы его легко можете проверить в интернете. Прайс на 6000-й у меня староват, 2 года уж минуло, а в интернете цен не найти, как на паленый товар. В старом прайсе на 22кВт с дисплеем и фильтром - 3400 евро. Дайте ссылку на ту цену, что ты указал.

А так имеем разницу около 2000 евро. За такие деньги я СМД такие мозги приделаю! Если один 6000-й минус два СМД, то останется 600 евро. Этого с лихвой хватает на прекрасные мозги. При этом у меня два "умных" частотника, а не один.

ЗЫ. Не красиво для одного указывать цену с НДС, а для другого без.

[Гость_Игорь Борисов_*]

В старом прайсе на 22кВт с дисплеем и фильтром - 3400 евро. Дайте ссылку на ту цену, что ты указал.
ЗЫ. Не красиво для одного указывать цену с НДС, а для другого без.

Думаю - цена верная, так как у Шнайдера на 61-й 22,0kW - 61210,8 руб = 1744 евро... с графическим дисплеем... с модбасом и CANopen-ом... самодостаточная машина в варианте 1 насос. Оччень частом варианте. Да, цена без НДС. Практически равна конечной закупочной.

ЗЫ. Выяснял размер скидок на некоторые дешевые ПЧ. К примеру - Тошиба... 1%... один процент... при приличных объемах могут дать 5%... но при приличных объемах и Шнайдер может увеличить скидку... Так что в итоге - для производственника - однофигственно, роль играется только для одиночных покупателей - им та-же Тошиба выйдет явно дешевле Шнайдера.

[Kass]

Думаю - цена верная, так как у Шнайдера на 61-й 22,0kW - 61210,8 руб = 1744 евро...
...
ЗЫ. Выяснял размер скидок на некоторые дешевые ПЧ. К примеру - Тошиба... 1%...

Я точно года 3 назад покупал 11кВт 6000-й за 1700 евро в наличии. Была цена в 1550 евро, но надо было ждать 20 рабочих дней, которых не было. В статье в нете нашел 30кВт - 4000 евро. Так что методом исключения не может быть 1700 за 22 кВт. Если я не прав, то дайте ссылку. Со шнайдером сравнивать нельзя, т.к. 6000-й один из самых дорогих.

Дык на Линзы у меня ваще скидки от 20%. Последний раз 11 кВт-ные брал по 19200 руб., но всего пару. А если брать от 10, так вообще цена смешная. Могу я за разницу приделать мозги? Да ИМХО любые.

[vladun]

Коллега, у ВЛТ цены не менялись с 2003 ГОДА !!! у нас они такие и есть, одно, но со следующего года серия 6000 заменяется серией HVAC.
Прайс без НДС: розница :
6002 B20 R3 1,1 178B2003 424,99
B20 R3 D 1,1 175Z7004 498,71
C54 R3 D 1,1 175Z7047 597,37
6003 B20 R3 1,5 178B2004 495,46
B20 R3 D 1,5 175Z7005 569,18
C54 R3 D 1,5 175Z7048 667,84
6004 B20 R3 2,2 178B2002 613,63
B20 R3 D 2,2 175Z7006 687,35
C54 R3 D 2,2 175Z7049 786,01
6005 B20 R3 3 178B2007 691,69
B20 R3 D 3 175Z7007 765,41
C54 R3 D 3 175Z7050 864,07
6006 B20 R3 4 178B2008 742,64
B20 R3 D 4 175Z7008 816,37
C54 R3 D 4 175Z7051 915,02
6008 B20 R3 5,5 178B2009 870,57
B20 R3 D 5,5 175Z7009 944,30
C54 R3 D 5,5 175Z7052 1042,95
6011 B20 R3 7,5 178B2005 987,66
B20 R3 D 7,5 175Z7010 1061,38
C54 R3 D 7,5 175Z7053 1160,04
6016 C20 R0 11 178B0065 1026,69
C20 R0 D 11 178B0033 1100,41
C54 R0 D 11 178B0038 1337,84
C54 R3 D 11 175Z7054 1502,63
6022 C20 R0 15 178B0032 1204,49
C20 R0 D 15 178B0034 1278,21
C20 R3 15 178B2011 1369,28
C20 R3 D 15 175Z7030 1443,00
C54 R0 D 15 178B0039 1515,64
C54 R3 D 15 175Z7055 1680,43
6027 C20 R0 18,5 178B0198 1521,06
C20 R0 D 18,5 178B0035 1594,79
C20 R3 18,5 178B2012 1715,13
C20 R3 D 18,5 175Z7031 1788,85
C54 R0 D 18,5 178B0040 1832,21
C54 R3 D 18,5 175Z7056 2026,28
6032 C20 R0 22 178B0169 1670,68
C20 R0 D 22 178B0036 1744,40
C20 R3 22 178B2013 1889,67
C20 R3 D 22 175Z7032 1963,40
C54 R0 D 22 178B0041 2044,71
C54 R3 D 22 175Z7057 2263,71
6042 C20 R0 30 178B0104 2055,43
C20 R0 D 30 178B0042 2129,85
C20 R3 30 178B2014 2276,51
C20 R3 D 30 175Z7033 2350,93
C54 R0 D 30 178B0043 2433,02
C54 R3 D 30 175Z7058 2654,10
6052 C20 R0 37 178B0031 3197,26
C20 R0 D 37 178B0044 3289,66
C20 R3 37 178B2015 3522,02
C20 R3 D 37 175Z7034 3614,41
C54 R0 D 37 178B0045 3725,84
C54 R3 D 37 175Z7059 4050,59
6062 C20 R0 45 178B0075 3964,34
C20 R0 D 45 178B0046 4057,62
C20 R3 45 178B2016 4292,18
C20 R3 D 45 175Z7035 4385,46
C54 R0 D 45 178B0047 4497,95
C54 R3 D 45 175Z7060 4825,79
6072 C20 R0 55 178B1223 4765,44
C20 R0 D 55 175Z4880 4858,71
C20 R3 55 178B1369 5286,70
C20 R3 D 55 175Z4881 5379,98
C54 R0 D 55 175Z4882 5545,96
C54 R3 D 55 175Z4883 6067,22
6102 C20 R0 75 178B5094 5422,50
C20 R0 D 75 178B4893 5515,78
C20 R3 D 75 178B4808 6212,63
C54 R0 D 75 178B5711 6395,07
C54 R3 D 75 178B5162 7091,91
6122 C20 R0 D 90 178B4863 7218,11
C20 R3 D 90 178B4810 7914,96
C54 R0 D 90 178B5714 8097,40
C54 R3 D 90 178B5163 8794,25


Сообщение отредактировал vladun - 19.9.2007, 9:53

[HasBolla]

Коллега, у ВЛТ цены не менялись с 2003 ГОДА !!! у нас они такие и есть, одно, но со следующего года серия 6000 заменяется серией HVAC.

5000 и еще что-то, непомню, снимают с производства и заменяют на серию FC. Остается только VLT2800/

[vladun]

вчера мне торговый сказал о 6000-м с четвертого квартала заявки на него не принимаются...
ЗЫ: а 2800 - по ходу "живчик"

[Kass]

Коллега, у ВЛТ цены не менялись с 2003 ГОДА !!! у нас они такие и есть, одно, но со следующего года серия 6000 заменяется серией HVAC.
Прайс без НДС: розница :
...
C54 R3 D 11 175Z7054 1502,63

Значит я был прав. Если к 1502 прибавить НДС (у нас это 18%), то для России получаем 1772 евро. Последний раз я брал по 1700. А Линз на 11 кВт последние брал по 19200, это чуть меньше 550 евро.

C54 R3 D 22 175Z7057 2263,71

Этот с НДС 2670 евро. Линз на 22 я беру по 1120. В любом случае разница очень очевидна, и позволяет на нее поставить любые внешние мозги, которые переплюнут начинку любого "умного" частотника.

Уж так сложилось, но я не люблю комбайны. Я предпочитаю отдельные компоненты. Преимущества очевидны.

Что касается тепловыделений и размеров. Я надеюсь, что все понимают, что габариты частотников в основном определяются размерами радиаторов. Размеры радиаторов, а именно площадь их поверхности напрямую зависит от рассеиваемой мощности. Кому приходилось расчитывать теплоотводы поддтвердят это. Причем речь идет не о выходной мощности, а именно рассеиваемой. При одной и той же мощности усилителя мощности использование разных оконечных транзисторов приводит к разной рассеиваемой мощности. Для импульсных сигналов, которые имеют место в ИБП и Частотниках чем меньше емкости переходов, тем меньше рассеиваемая мощность. Если у одного ИБП радиаторы значительно меньше чем у другого при одинаковых выходных параметрах и одинаковых максимальных температурах среды, то значит у него меньше рассеиваемая мощность. А если рассеиваемая мощность меньше, то выше КПД. То же самое можно отнести и к частоникам. Значит если у частотника значительно больше радиаторы, и "топит" пространство щита он значительлно лучше, то это значит, что он больше энергии переводит в тепло, а значит глупо говорить о каких то алгоритмах энергосбережения. Если такие алгоритмы и есть, то они дают выигрыш лишь с более старыми моделями того же производителя. Это банальная физика.

Что касается снятия его с производства, то это ИМХО разумно. Я его давно уже снял с производства. Я думаю просто упали продажи. Слишком уж подросли конкуренты. И не желает народ платить большие деньги за большое количества алюминия. Ведь именно большое количество этого металла задирает его цену, а не дороговизна его электронных компонентов. Но я не исключаю того, что кому то они нравились и будут нравиться по каким то им только ведомым причинам. Так и пусть используют на здоровье.

Сообщение отредактировал Kass - 19.9.2007, 23:34

[vladun]

Значит я был прав. Если к 1502 прибавить НДС (у нас это 18%), то для России получаем 1772 евро. Последний раз я брал по 1700. А Линз на 11 кВт последние брал по 19200, это чуть меньше 550 евро.
Этот с НДС 2670 евро. Линз на 22 я беру по 1120. В любом случае разница очень очевидна, и позволяет на нее поставить любые внешние мозги, которые переплюнут начинку любого "умного" частотника.

Слушай Костантин "не гони" такой комплектации у ленза даже во сне нету... IP54, фильтр эмс R3 категории, дисплей... брать для сравнения надо все - же вторую строку по номиналу там и так больше чем у лензы...
Детский сад разводишь тута

Сообщение отредактировал vladun - 20.9.2007, 9:16

[Kass]

Слушай Костантин "не гони" такой комплектации у ленза даже во сне нету...

Причем тут комплектация? Я же говорю, что как раз комплектация мне и не нужна. За те деньги разницы я поставлю ПЛК и сенсорную панель на щит цветную и графическую, что 6000-му и не снилось. Неужели это понятно? Это как профессиональном звуке, есть просто оконечный усилитель. никакого предусилителя в нем нет, т.к. предварительная обработка зависит от конкретной ситуации. Это может быть пульт с цифровой обработкой на процессорах, потом лимиттеры, потом эквалайзеры, потом матричные коммутаторы. Может быть другая конфигурация. Но обязательно все строится на ОТДЕЛЬНЫХ компонентах. Поэтому делают просто усилитель оконечный и все. Это у профессионалов. У любителей дома просто музыкальный центр, все в одном. Это у любителей. Мне нужен ЧР просто как выходной каскад и не более, все остальное я реализую на других компонентах. Это будет гибче, правильнее под конкретную задачу и надежней, т.к. при неисправностях меняется лишь один компонет, а не весь комбайн, каковым и является 6000-й.

[vladun]

Ё-моЁ, ну так нафига же тогда берешь цену самого навороченного 6000-го (из стандартной поставки) ???????

[Kass]

Ё-моЁ, ну так нафига же тогда берешь цену самого навороченного 6000-го (из стандартной поставки) ???????

Я беру цену того, что демонтируем.