Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме, Проблемы с перепадом давления Опции

[транзит]

все сложно

2-х трубная врезана в в
1 трубную.


Сообщение отредактировал транзит - 14.10.2010, 21:11

[транзит]

все сложно

2-х трубная врезана в в
1 трубную.


Сообщение отредактировал транзит - 14.10.2010, 21:11

[Гость_Komann60_*]

Готова просчитать гидравлику системы отопления всего дома.Считаю, что дело как раз в этом, что система просто гидравлически не увязана, а значит и диаметры стояков подобраны неправильно. Если уважаемый квартиросъемщик сможет достать проект (или достаточно будет схемы системы отопления с расстановкой количества секций отопительных приборов и диаметрами труб) - свяжитесь со мной по эл.почте: komann60@mail.ru. Зовут меня Надежда Геннадьевна. Расчет сделаю бесплатно - просто самой стало интересно.

[Гость_asvag_*]

Здравствуйте.
В 10ти этажном доме двухтрубная система отопления с нижней горизонтальной подачей, в доме 4 подъезда. От элеватора
идут 98 трубы(одно крыло) на раздачу и обратку от них девять стояков(9 подач,9 обратка). Вот с 8 стояком постоянно проблемы, даже нам подаче где он отходит от 98 трубы он уже холодней всех других, а обратка на этом стояке вообще холодная.Ни каких регулировочных устройств (кроме кранов)на стояках не установлено, в квартирах(большинство) данфоссы были выкинуты. Слесари уже всю воду наверное с ТЭЦ слили постоянно его спускают. Кто подскажет в чем может быть дело. Что нужно проверять, рассчитывать может нужна дополнительная информация.

[Гость_профи_*]

Нужно добиться от главного инженера ЖЭКа качественного "горизонтального" регулирования системы разводки отопления ( запорной арматурой на всех стояках дома - без исключения), это будет видно по одинаковой температуре на их обратках. Но это потребует и качественной "вертикальной" регулировки поэтажно на каждом стояке, чтобы не было жалоб. Но это требует много времени и хороших специалистов.

[Гость_asvag_*]

Добиться я могу но что надо сделать, не очень компетентны там инженеры)
неделю объяснял что система разрегулированная. По параметрам определили что у дома идет перегрев, а чем ближе к верху и краю дома тем в квартирах холоднее(холодно).
С чего начать регулировку?

[vnvik]

Ни каких регулировочных устройств

С чего начать регулировку?

[транзит]

Если Вас итересует юридический аспект решения проблемы, тогда затевайте переписку с УКомпанией, при получении отрицательного ответа на устрание неполадок в СО дома, пригласите компетентную организацию, которая решит все Ваши проблемы, осметте и оплатите работы, а потом смело в Суд и все издержки, смело, предъявите своей УК.
Технический аспект решения буде включать в себя установку (если его нет) необходимого набора оборудования для балансировки СО дома.

[Witorio]

та же самая двухтрубная система! регуляторы на подаче и обратке на стояк! и на подаче и обратке в радиатор! 6 этажей в домах, подача снизу на первом этаже передавливает обратка! и в основном на концевых стояках! обследуя в в квартире стояки ощущаешь просто кипяточную подачу и чуть живую обратку! а вот отводы на радиатор: (подача)на удивление холодная,(обратка) такая же туть живая! на верхних же этажах все в порядке! и щут бы с ним если это творилось только на одном доме! это происходит на 5 домах! везде есть теплоцентры,везде есть автоматика! проблема эта как на домах с металлическими стояками так и на полипропелене! всетаки склоняюсь к тому что нужно настраивать все стояки! по контурам пробовал! увеличивается температура стояков подачи! в радиатор первого этажа ни..ра не хотит захаживать! и перепад в теплоцентре на прямой и обратке нормальный! 0,6- 0,8 проверял фильтры грубой очистки!посоветую тоже проверить их! по мере достижения результатов буду сообщать!

[Wiz]

на первом этаже передавливает обратка!

А что вы хотите. Гравитационное давление никто пока еще не отменял. Поджимайте обратку радиаторов верхних этажей.

[Witorio]

А что вы хотите. Гравитационное давление никто пока еще не отменял. Поджимайте обратку радиаторов верхних этажей.

а вот и не помогаает это! да и сами владельцы квартир видимо будут в полном восторге что я к ним пришел и убавляю им чтото!но у меня была возможность поэксперементировать!
вот не получилось!! все происходит на концевых стояках ! я просто чуток поджимаю балансировочные краны у 5ти ближайших стояков в подвале ! и все работают замечательно!

[Witorio]

А что вы хотите. Гравитационное давление никто пока еще не отменял. Поджимайте обратку радиаторов верхних этажей.

а вот и не помогаает это! да и сами владельцы квартир видимо будут в полном восторге что я к ним пришел и убавляю им чтото!но у меня была возможность поэксперементировать!
вот не получилось!! все происходит на концевых стояках ! я просто чуток поджимаю балансировочные краны у 5ти ближайших стояков в подвале ! и все работают замечательно!

[MehMeg]

PS Место действия - ближнее Подмосковье.
PPS Сегодня ночью было -3. Одна батарея отключилась...

Доброго дня! Вот и у меня всё аналогичное случилось. Но тут вариант простой, сливали (слышно было) летом этот стояк и вероятно сбили на балансире "накрученное ранее".
Непонятно другое почему обратная труба духтрубного стояка ощутимо горячее подающей. При холодной батарее и небольшом прогреве обратной подводки к ней.
Впечатление реверса потока ...

[Inchin]

Непонятно другое почему обратная труба духтрубного стояка ощутимо горячее подающей. При холодной батарее и небольшом прогреве обратной подводки к ней.
Впечатление реверса потока ...

Вполне возможно локально "опрокинулась" циркуляция, т.е. давление в стояке обратки стало больше, чем в стояке подачи. Такое случается на разбалансированных системах, использующих схему Тихельмана.

Выход: Балансировать систему. Т.е. "увязывать" циркуляционные кольца между собой.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.11.2017, 9:01

[MehMeg]

Вполне возможно локально "опрокинулась" циркуляция, т.е. давление в стояке обратки стало больше, чем в стояке подачи. Такое случается на разбалансированных системах, использующих схему Тихельмана.

Выход: Балансировать систему. Т.е. "увязывать" циркуляционные кольца между собой.

А всё решилось очень просто, был найден вменяемый специалист. Доведена проблема - опрокидывание одного стояка и не полный прогрев секции батареи (обратная труба даже не тёплая). Звонок на ЦТП, а там зевнули уменьшение перепада на подаче.
И всё, вот оно счастье ...

[Jirok]

Всем, добрый день, в этой теме обсуждались проблемы с двухтрубной системой отопления, точно такие же проблемы возникают у меня, я являюсь председателем ТСЖ 14 этажного дома(разводка двухтрубная подача снизу,), часто у людей рандомно встают батареи, причем обратка становится теплее подачи. плюс центральная проблема это недотапливаем этажи выше 9 эт. причём это всё началось после того как года 4 назад установили погода-зависимую автоматику на вводе в дом, после её установки верхнии этажи совсем перестали греться, затем поменяли циркуляционный насос на более мощный (был на 500ват сейчас 1700ват) и поставили балансировочные клапана на 4 основных циркуляционных кольца нашего дома( дом 1 подъездный по отоплению разделён на 4 части), после я уже стал председателем, и что делать с этим хозяйством не знаю.( единственное что я сделал это мы на всех стояках на обратках поменяли шаровые краны на вентили ), прошу у вас совета, с чего начать, и что собственно с этим делать.

[Composter]

Ну тут надо все проверять. В двухтрубке с нижней подачей как раз таки хараткерен перегрев верхних этажей . Если они не прогреваются либо жители нагородили сами (например при замене приборов убрали клапаны на нижних этажах) либо что то с давлением, нужно самотреть даление, нужно смотреть как работает автоматика насоса.
ну и я не понял что основные 4 циркуляционных кольца. из итп выходит 4 ветки и каждая на несколько стояков?
Лучше кончено зарисовать или сфотать итп, данные манометров.

[Jirok]

Ну тут надо все проверять. В двухтрубке с нижней подачей как раз таки хараткерен перегрев верхних этажей . Если они не прогреваются либо жители нагородили сами (например при замене приборов убрали клапаны на нижних этажах) либо что то с давлением, нужно самотреть даление, нужно смотреть как работает автоматика насоса.
ну и я не понял что основные 4 циркуляционных кольца. из итп выходит 4 ветки и каждая на несколько стояков?
Лучше кончено зарисовать или сфотать итп, данные манометров.

вы правы жители частично нагородили, насос просто работает на максимальной мощности постоянно. 4 ветки от ИТП и к ним уже подключены стояки, сегодня вечером сделаю фотографии, итп, вроде даже частично есть проект.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jirok]

Не могу отредактировать прошлое сообщение, на картинке изображен пробковый кран, такие у нас стоят на каждой батареи на подаче(некоторые жильцы конечно их повыкидывали). по проекту там должны были стоять какие то регулировочные краны данфос.

[l-nikolaev]

Всем, добрый день, в этой теме обсуждались проблемы с двухтрубной системой отопления, точно такие же проблемы возникают у меня, я являюсь председателем ТСЖ 14 этажного дома(разводка двухтрубная подача снизу,), часто у людей рандомно встают батареи, причем обратка становится теплее подачи. плюс центральная проблема это недотапливаем этажи выше 9 эт. причём это всё началось после того как года 4 назад установили погода-зависимую автоматику на вводе в дом, после её установки верхнии этажи совсем перестали греться, затем поменяли циркуляционный насос на более мощный (был на 500ват сейчас 1700ват) и поставили балансировочные клапана на 4 основных циркуляционных кольца нашего дома( дом 1 подъездный по отоплению разделён на 4 части), после я уже стал председателем, и что делать с этим хозяйством не знаю.( единственное что я сделал это мы на всех стояках на обратках поменяли шаровые краны на вентили ), прошу у вас совета, с чего начать, и что собственно с этим делать.

где дом территориально?

[Jirok]

где дом территориально?

г. Саратов. ул Луговая 67/69

[инж323]

Не могу отредактировать прошлое сообщение, на картинке изображен пробковый кран, такие у нас стоят на каждой батареи на подаче(некоторые жильцы конечно их повыкидывали). по проекту там должны были стоять какие то регулировочные краны данфос.

Без
них
работать
не
будет.
Надо
ставить
что
либо
сбольшим
сопротивлением
всем
домом.

[Jirok]

По поводу установить у жильцов регулировочные краны, на практике это почти не возможно, я пробовал этим летом. По параметрам сейчас у меня давление подачи в дом 5,8 обратки 5,4 . давление перед насосами 5,8 после насосов 6,2. Температура на входе в дом подачи 72, температура обратки 45, температура подачи после насоса 50


Старый насос


Новый насос





Задвижка которая по погоде температуру регулирует

[Александр_Кузнец...]

По поводу установить у жильцов регулировочные краны, на практике это почти не возможно, я пробовал этим летом. По параметрам сейчас у меня давление подачи в дом 5,8 обратки 5,4 . давление перед насосами 5,8 после насосов 6,2. Температура на входе в дом подачи 72, температура обратки 45, температура подачи после насоса 50

Да, это проблема, по идее погодная автоматика выдает параметры, какие должны быть при требуемом температурном графике, но из-за вмешательства в систему теплоноситель проходит через приборы первых этажей, так как там сопротивление ликвидировано. Система разрегулирована правильно и работать не может. На ум сразу приходят два варианта - как правильно и не очень.
Как правильно - восстановить систему до проектного уровня - вернуть сопротивления на первых этажах.
Не очень правильно - каким либо образом перенастроить автоматику, чтобы она выдавала температуру выше погодного графика. Тогда приборы на верхних этажах будут прогреваться лучше, но по зданию возникнет перерасход теплоты. Особенно сильный перетоп будет в квартирах тех, кто вмешался в систему, начнется форточное регулирование. Кроме того, мы получим завышенную температуру обратки, а теплоснабжающая компания не будет этому рада.

[инж323]

По поводу установить у жильцов регулировочные краны, на практике это почти не возможно, я пробовал этим летом. По параметрам сейчас у меня давление подачи в дом 5,8 обратки 5,4 . давление перед насосами 5,8 после насосов 6,2. Температура на входе в дом подачи 72, температура обратки 45, температура подачи после насоса 50


Старый насос


Новый насос





Задвижка которая по погоде температуру регулирует

фото
ИТП
не
нужны.
Проблема
всамой
системе-и
она
без
тех
рег.
кранов
работать
неможет
и
не
будет,
чтоб
вы
еще
не
делали.

[l-nikolaev]

Не могу отредактировать прошлое сообщение, на картинке изображен пробковый кран, такие у нас стоят на каждой батареи на подаче(некоторые жильцы конечно их повыкидывали). по проекту там должны были стоять какие то регулировочные краны данфос.

Тут такое дело.
что-бы двухтрубка с нижним розливом хорошо работала должно быть сделано так, что-бы сопростивление кранов на нижних этажах было достаточно большим (что-бы теплоноситель не проскакивал через нижние этажи, а все-таки "залезал" на верхние). Для этих целей используют вентили на радиаторах в которых изначально небольшое отверстие для теплоносителя. В Леруа, напрмиер они так и продаются "кран для двухтрубки " с дыркой 7-8 мм, и "кран для однотрубки" с дыркой 12-15 мм.

Если жители нагородили и позаменяли краны с маленькими дырками на краны с большими -то это самовольное вмешательство и т.д. т.е заставить переделать -можно, но, боюсь после этого Вы перестанете быть председателем ТСЖ . Но нельзя исключать случай, что во всем доме изначально были установлены неправильные вентили (могли и проектировщики накосячить и строители).

что касается насоса.
перепад до и после насоса в 0,4 атм для Вашей системы . -маловат.
теперь самое главное: мощность насоса -не важна (точнее это вторичный параметр), важна производительность насоса, т.е. сколько воды в литрах (м3) от может прокачать за единицу времени. по простому это так: если производительность маленькая то он перекачивает "в час по чайной ложке", таким образом скорость теплоносителя низкая и он успевает сильно остыть, а так, как еще и перепад маленький (0,4атм), то весь теплоноситель проскакивает через нижние этажи.

если насосов 2шт (основной и резервный) попробуйте одновременно включить оба насоса и проверьте что изменится на контрольных точках.

Но, тут по-любому без специалистов которые на месте смогут разобраться - не обойтись. Скажу честно -на Ваш дом новый насос (по фото) -это "мертвому припарки".

И, еще, Вам (как ТСЖ) надо проверить состояние ОД системы отопления таким образом: сделать поквартирный обход ВСЕХ помещений с отметкой по каждому стояку какие краны стоят в каждой квартире. После этого эту информацию уже можно будет обобщить и сделать выводы.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 27.11.2020, 11:46

[Jirok]

Да, это проблема, по идее погодная автоматика выдает параметры, какие должны быть при требуемом температурном графике, но из-за вмешательства в систему теплоноситель проходит через приборы первых этажей, так как там сопротивление ликвидировано. Система разрегулирована правильно и работать не может. На ум сразу приходят два варианта - как правильно и не очень.
Как правильно - восстановить систему до проектного уровня - вернуть сопротивления на первых этажах.
Не очень правильно - каким либо образом перенастроить автоматику, чтобы она выдавала температуру выше погодного графика. Тогда приборы на верхних этажах будут прогреваться лучше, но по зданию возникнет перерасход теплоты. Особенно сильный перетоп будет в квартирах тех, кто вмешался в систему, начнется форточное регулирование. Кроме того, мы получим завышенную температуру обратки, а теплоснабжающая компания не будет этому рада.

Подскажите а то что мощность насоса увеличилась, не могло верхним этажам хуже стать от того что скорость потока возросла и сопротивление труб увеличилось и верхним этажам только хуже стало. просто повторюсь до установки автоматики по погоде, дом более менее прогревался на малом насосе, сейчас собираю данные прошлых периодов на сколько вообще экономнее стало по отоплению . плюс оказалось что четкого ответа как настроена автоматика погодная мне ни кто не дал, как и параметры погодного графика, сказали что настроили примерно по аналогии с другими домами, ни кто не сталкивался с регулятором ТЭСМАРТ РТ -05 ?

[Александр_Кузнец...]

Подскажите а то что мощность насоса увеличилась, не могло верхним этажам хуже стать от того что скорость потока возросла и сопротивление труб увеличилось и верхним этажам только хуже стало. просто повторюсь до установки автоматики по погоде, дом более менее прогревался на малом насосе, сейчас собираю данные прошлых периодов на сколько вообще экономнее стало по отоплению . плюс оказалось что четкого ответа как настроена автоматика погодная мне ни кто не дал, как и параметры погодного графика, сказали что настроили примерно по аналогии с другими домами, ни кто не сталкивался с регулятором ТЭСМАРТ РТ -05 ?

Выше уже ответили, по поводу насосов.
От себя могу добавить, что хуже стать точно не могло, так как расход бы увеличился по всем кольцам, в т.ч. и по дальним. По поводу регуляторов - сказать точно не могу, кто его должен настраивать и какие параметры там должны быть. Ясно одно, чтобы тепло дошло до верхних этажей, без переделки системы, вмешательство, в сторону повышения температуры теплоносителя, неизбежно. Также можно сказать, что в этом случае в квартире нарушителей будет наблюдаться сильный перетоп. Может быть, это их вынудит свои балансировочные краны прикрыть. Но ни о какой энергоэффективной работе, в данном случае, речь не идет.

[Jirok]

Выше уже ответили, по поводу насосов.
От себя могу добавить, что хуже стать точно не могло, так как расход бы увеличился по всем кольцам, в т.ч. и по дальним. По поводу регуляторов - сказать точно не могу, кто его должен настраивать и какие параметры там должны быть. Ясно одно, чтобы тепло дошло до верхних этажей, без переделки системы, вмешательство, в сторону повышения температуры теплоносителя, неизбежно. Также можно сказать, что в этом случае в квартире нарушителей будет наблюдаться сильный перетоп. Может быть, это их вынудит свои балансировочные краны прикрыть. Но ни о какой энергоэффективной работе, в данном случае, речь не идет.

Спасибо, а по поводу того что у людей бывает перестают работать батареи, выше этажем нормально ниже тоже, а например на 8 этаже батарея холодная и обратка немного теплее подачи можете что нибудь подсказать?

[svoroponov]

Будете мучаться долго и безуспешно, перетопы и недотопы в квартирах
по вашему дому гарантированы. Да ,нарисуйте схему вашего ИТП со всей регулирующей арматурой и насосом.
На данном этапе - обойдите с комиссией товарищества все квартиры по поводу контроля что на подводке к радиаторам установлено, чтобы иметь полную картину по дому. Если где то радиаторные вентиля сняты и заменены на простые щаровые краны , предложите установить вентиля (за счёт товарищества).
На обратных трубах стояков проверьте настройку балансировочных вентилей , если они есть конечно и существует старый проект балансировки и они установлены, если установлены простые вентиля , то купите пирометр для снятия температуры с труб и добивайтесь хотя бы одинаковой температуры на общих обратках блок-секций да и контроль за прогревом радиаторов (при обходе) с его помощью будет не лишним.
Далее - Нужен новый проект полной балансировки дома с учётом установки тепловой автоматики и насосов , с установкой балансировочных вентилей на ветвях, стояках и соответственно , смета работ. На подаче к каждому радиатору должен быть установлен радиаторный регулирующий вентиль желательно с термостатом ,на выходе из радиатора - радиаторный запорный кран .
В проекте должны быть указаны все преднастройки. Не обязательно использовать в проекте арматуру Данфосс , есть и подешевле.
Проведите общее собрание жильцов и включите работы по этому проекту в план капитального ремонта на следующий год (если средства позволяют ну или решайте вопрос по привлечению средств заранее ), чтобы жильцы об этом мероприятии знали что, когда и сколько.
Информация о принятом решении должна быть доведена до всех собственников.
Мероприятие не дешёвое , но оно того стоит и для прогрева дома и для жильцов (стоимость отопления - знают за что платят) да и для вас, если хотите спокойной жизни. При повышении комфорта жилья растёт и его стоимость. при продаже.

[svoroponov]

Будете мучаться долго и безуспешно, перетопы и недотопы в квартирах
по вашему дому гарантированы. Да ,нарисуйте схему вашего ИТП со всей регулирующей арматурой и насосом и всть ли теплосчётчик.
На данном этапе - обойдите с комиссией товарищества все квартиры по поводу контроля что на подводке к радиаторам установлено, чтобы иметь полную картину по дому. Если где то радиаторные вентиля сняты и заменены на простые щаровые краны , предложите установить пробковые вентиля , как у большинства (за счёт товарищества). Далее ,если известна проходная характеристика вентилей на подводке к радиаторам , проводятся так называемые пусконаладочные работы - прикрытие-открытие вентилей на радиаторах в квартирах по высоте стояков. Геморой для сантехников (и инженеров). Проверьте по теплосчётчику реальный расход через дом и добейтесь чтобы проходил номинальный расчётный (проектный).
На обратных трубах стояков проверьте настройку балансировочных вентилей , если они есть конечно и существует старый проект балансировки и они установлены, если установлены простые вентиля , то купите пирометр для снятия температуры с труб и добивайтесь хотя бы одинаковой температуры на общих обратках блок-секций да и контроль за прогревом радиаторов (при обходе) с его помощью будет не лишним.
Далее - закажите новый проект полной балансировки дома с учётом установки тепловой автоматики и насосов , с установкой балансировочных вентилей на ветвях, стояках и соответственно , смета работ. На подаче к каждому радиатору должен быть установлен радиаторный регулирующий вентиль желательно с термостатом ,на выходе из радиатора - радиаторный запорный кран .
В проекте должны быть указаны все преднастройки. Не обязательно использовать в проекте арматуру Данфосс , есть и подешевле.
Проведите общее собрание жильцов и включите работы по этому проекту в план капитального ремонта на следующий год (если средства позволяют ну или решайте вопрос по привлечению средств заранее ), чтобы жильцы об этом мероприятии знали что, когда и сколько.
Информация о принятом решении должна быть доведена до всех собственников.
Мероприятие по реновации системы отопления не дешёвое , но оно того стоит и для прогрева дома и для жильцов (стоимость отопления - знают за что платят) да и для вас, если хотите спокойной жизни. При повышении комфорта жилья растёт и его стоимость при продаже.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.11.2020, 13:14