Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме, Проблемы с перепадом давления Опции

[Jirok]

в этом доме встроенная ж. консультация на нижних двух этажах( и коллектор в ИТП отдельный) и нет цифр нагрузок этого субабонента вообще и учета своего нет( хоть он может и не быть обязательным).

я же вам расписал, что у меня две гребенки( два коллектора), одна на 1,2 этаж вторая на 3-14 этаж, 1-2 этаж у нас нежилые помещения , что такое женская консультация я не знаю такого у нас не было)) (вот спорт клуб женская территория был, но года два как съехал)

[Jirok]

в этом доме встроенная ж. консультация на нижних двух этажах( и коллектор в ИТП отдельный) и нет цифр нагрузок этого субабонента вообще и учета своего нет( хоть он может и не быть обязательным).

я же вам расписал, что у меня две гребенки( два коллектора), одна на 1,2 этаж вторая на 3-14 этаж, 1-2 этаж у нас нежилые помещения , что такое женская консультация я не знаю такого у нас не было)) (вот спорт клуб женская территория был, но года два как съехал)

[Jirok]

Господа, я правильно понимаю, что теплоноситель на фото насосы нечет снизу-вверх (обратка снизу), синий ОК -это ОК на байпасе, а релюха на обратке -эта релюха, которой в проекте нет, или та, которая должна стоять на подаче насосов (согласно схемы?)

Да теплоноситель циркулирует снизу вверх, по поводу манометров, там один древний. по поводу обратных клапанов они стоят, но при включении левого насоса идёт очень сильный удар, на секунду загорается на насосе авария и после насос стартует.

В среду на погодном контролере поднял уставки температура подачи/обратки от города были 70/40 поставил 75/45 тем самым поднялась температура подачи и обратки в отоплении на 2 градуса, жильцы верхних этажей сказали что стало теплее, нижние и среднии этажи сказали ничего не поменялось.

В пятницу сделал эксперимент, замерил температуры подачи на батареях в общем коридоре, плюс замерил температуру в квартире на 14 этаже- 4 батареи 43(батарея куханная у всех на этом стояке самая прохладная), 46,47,47
1этаж - 53г.
5этаж -52
10эт. 51
14эт. 49

после выключил мощный насос1700 вт и включил слабый 700вт
через 3 часа замерил температуры в квартире 47(батарея куханная у всех на этом стояке самая прохладная), 45,46,47 жильцы сказали что никогда такой горячей батареи кухоной не было.
1этаж - 54г.
5этаж -53
10эт. 50
14эт. 49

Сегодня вечером проведу манипуляции которые вы написали.
И вопрос по фильтрам на сколько они могут быть грязные, я поспрашивал, вроде их не чистил никто с 2011 г. как дом запускали.

[Jirok]

на фото написал как потоки идут


Сообщение отредактировал Jirok - 3.12.2020, 12:38

[инж323]

да, это существенно- консультация или территория, только вот вентиляция обязана быть и в фитнесе и консультации и просто отдельной цифрой существовать, как помещения другого назначения в жилом доме, равно и по воде.И никакого вмешательства ТСЖ в их системы вносить не могут своими действиями. А вот они запросто выкинут краны повышенного сопротивления и вы годами будете с "черти как" работающей СО и ничего не сделаете.
https://yandex.ru/maps/194/saratov/house/lu...076&z=16.26
Т поверхности прибора отопления ни о чем не говорит- есть лишь Т воздуха в помещении и завышенная
заниженная обратка в стояке\системе, а у вас график отопления в ИТП с смешением насосным выше, чем в котельной вас теплом снабжающей.

[Jirok]

да, это существенно- консультация или территория, только вот вентиляция обязана быть и в фитнесе и консультации и просто отдельной цифрой существовать, как помещения другого назначения в жилом доме, равно и по воде.И никакого вмешательства ТСЖ в их системы вносить не могут своими действиями. А вот они запросто выкинут краны повышенного сопротивления и вы годами будете с "черти как" работающей СО и ничего не сделаете.
https://yandex.ru/maps/194/saratov/house/lu...076&z=16.26
Т поверхности прибора отопления ни о чем не говорит- есть лишь Т воздуха в помещении и завышенная
заниженная обратка в стояке\системе, а у вас график отопления в ИТП с смешением насосным выше, чем в котельной вас теплом снабжающей.

что вы повторяете про эту женскую территорию, у нас 2 этажа нежилых помещений всего 8 нежилых помещений , у них своя гребенка отопления с задавленным расходом, они с квартирами по отоплению не пересекаются, так толку мне мерить комнаты, у меня стабильный параметр температура батареи, и как в теории написано батареи на верху должны перетапливатся на практике пока наоборот. про насосы в котельной ничего не знаю.

[инж323]

что вы повторяете про эту женскую территорию, у нас 2 этажа нежилых помещений всего 8 нежилых помещений , у них своя гребенка отопления с задавленным расходом, они с квартирами по отоплению не пересекаются, так толку мне мерить комнаты, у меня стабильный параметр температура батареи, и как в теории написано батареи на верху должны перетапливатся на практике пока наоборот. про насосы в котельной ничего не знаю.

а с чего вы решили, что там задавлен расход?
у вас по фото и ОК не работают- не закрываются и фильтры грязью забиты почти напрочь и терморегуляторы у ОП по квартирам выкинуты, но вам интересно другое почему то.
Вам тепло в доме надо или красивую легенду для сбора средств на "типа решение проблем" нужно?
Восстанавливайте терморегуляторы у приборов, чистите фильтры в ИТП и не уродуйте ИТП пока систему не привели в порядок- иначе совсем все угробите.

[Jirok]

забавно, что на схеме у насосов отсутсвуют обратные клапана.
Также на фото "насосы" давление ДО и ПОСЛЕ насосов -одинаковое....хотя на фото что-то межфланцевое (похоже До насосов) просматривается. может это обратные клапана, а может и нет. Если это ОК, то манометры установлены неправильно, они должны быть установлены ЗА обратными клапанами. может клапана подбило и они застряли в открытом положении.

сделайте вот что:

1. включите большой насос
2. зафиксируйте давление в СО и из СО.
3. закройте любую задвижку в обвязке малого насоса.
4. зафиксируйте давление в СО и из СО.
5. откройте задвижку, которую закрывали в п.3.
6. выключите большой насос.
7. включите малый насос.
8 повторите то-же самое для малого насоса.

обратите внимание, как меняется давление В и ИЗ СО при работе разных насосов, при условии, что задвижка на втором насосе -закрыта.

замеряйте штангенциркулем наружний диаметр самодельной пластиковой трубы на обратке отопления (маленький такой кусочек трубы вертикальный, между уголком и накидной гайкой в "американке".

сообщите цифры.
при этом сообщите давление из города Р1 и Р2, температуру из города, в СО и из СО. и температуру на улице.

Попереключал насосы разницы в изменение давления не заметил, зато когда включил большой насос, на малом насосе на входе закрыл задвижку на манометр на входе малого насоса поднялось давление с 5,8 до 6,3 когда такое повторил на большом насосе там давление не менялось.

температура из города 73,8/49,2 температура в отоплении 60,9/50,6 на улице -13 давление из города подача 5,7-5,8 обратка 5,4-5,6 значения немного плавают, давление на входе в насос 5,8 на выходе 6,3- 6,4. давление на гребенке с 3 по 14этаж - 6-6.1 и на входе и на выходе, давление на гребенке 1-2этаж- подача 6,4 обратка 6

Диаметр полипропилена 33,5мм.

а с чего вы решили, что там задавлен расход?
у вас по фото и ОК не работают- не закрываются и фильтры грязью забиты почти напрочь и терморегуляторы у ОП по квартирам выкинуты, но вам интересно другое почему то.
Вам тепло в доме надо или красивую легенду для сбора средств на "типа решение проблем" нужно?
Восстанавливайте терморегуляторы у приборов, чистите фильтры в ИТП и не уродуйте ИТП пока систему не привели в порядок- иначе совсем все угробите.

это предположение от того что нежилые помещения бывает жалуются на отопление, сам я не мерил какой расход, но балансиры у них все по-разному настроены причем сильно. пишу здесь я для того что бы самому понять как это работает что бы было понимание, и хочу сразу сказать всем спасибо кто отвечает на мои сообщение и предлагает варианты решения. я по образованию инженер, но я никогда не сталкивался с системами отопления. а по поводу вернуть регуляторы у жильцов это очень очень сложно. По тепло в доме, повторюсь с 3 по 9 этаж жалоб почти нет, жалобы выскакивают с 10 -11 этажа и выше у меня у самого квартира на 11 этаже, да по отоплению у меня не смертельно холодно но обычно температура от 19 до 21

[инж323]

а не имеет значения, что сложно- без этого у вас все равно работать нормально система не будет. Просто вот сразу и без всяких оговорок. Так и будут "останавливаться" стояки при изменении Т подачи в отоплении и бестолку регулировать.
Выкинув из системы отопления краны эти регулирующие у вас теперь получилась система не под этот ИТП и еще и с гарантированной теплоНЕустойчивостью, с которой вы как бы пробуете начать бороться. Но пытаетесь внести изменения в не там, где испортили, а там , где вам кажется проще. Перечтите снова вам написанное- вам уже много кто об этом написал. не трожьте ИТП, восстанавливайте систему(термостаты эти назад надо ставить и это однозначно) и лишь потом подрегулируйте чуть ИТП "назад к проектным решениям".
и это вас еще "город" не трясет за завышенную обратку, хотя сам занижает график подачи. Вы откройте лучше не проекты, а договор на теплоснабжение, там значения и графики температур правильные будут, чем у вас в проектах и ТУ, которые не сделали\не выполнили так как надо.

[Jirok]

а не имеет значения, что сложно- без этого у вас все равно работать нормально система не будет. Просто вот сразу и без всяких оговорок. Так и будут "останавливаться" стояки при изменении Т подачи в отоплении и бестолку регулировать.
Выкинув из системы отопления краны эти регулирующие у вас теперь получилась система не под этот ИТП и еще и с гарантированной теплоНЕустойчивостью, с которой вы как бы пробуете начать бороться. Но пытаетесь внести изменения в не там, где испортили, а там , где вам кажется проще. Перечтите снова вам написанное- вам уже много кто об этом написал. не трожьте ИТП, восстанавливайте систему(термостаты эти назад надо ставить и это однозначно) и лишь потом подрегулируйте чуть ИТП "назад к проектным решениям".
и это вас еще "город" не трясет за завышенную обратку, хотя сам занижает график подачи. Вы откройте лучше не проекты, а договор на теплоснабжение, там значения и графики температур правильные будут, чем у вас в проектах и ТУ, которые не сделали\не выполнили так как надо.

в договоре графиков нет никаких, единственные параметры,


я понимаю про термостаты, но термостатов и не было никогда , стояли пробковые краны на подаче и все. и без погодной автоматики и без большого насоса люди на верхних этажах не мерзли, а сейчас со всем эти мерзнут, может до этого дом просто перетапливался, я не знаю, сейчас данные по отоплению за прошлые периоды собираю чтобы систематизировать и понять, заодно вы говорите что надо все фильтра чистить , и вроде как обратный клапан не работает один, хотя я точно не знаю. опять же вопрос можно их сейчас чистить или ждать весны. про трогать ИТП я и не трогаю его я пока разбираюсь в нём, ну и немного поднял температуру подачи на отопление на 2 градуса вот и все троганье. плюс включил только малый насос от чего температура в паре стояков выровнялась с остальными стояками.

[l-nikolaev]

Попереключал насосы разницы в изменение давления не заметил, зато когда включил большой насос, на малом насосе на входе закрыл задвижку на манометр на входе малого насоса поднялось давление с 5,8 до 6,3 когда такое повторил на большом насосе там давление не менялось.

...

по всей видимости у Вас не работает ОК, который установлен в линии малого насоса. Т.е. когда Вы включаете большой насос вода частично перетекает через линию малого насоса (через застрявший ОК) и гоняется по кругу малого насоса вместо того, что-бы лезть в СО.

Вы раньше времени грешите на погодную автоматику.... возможно просто по времени совпало..так часто и бывает..

Проревизовать и подчистить ОК можно и сейчас. закрываете задвижки, сливаете воду через фланцы , ослабляете шпильки на ОК, монтировкой приподнимаете верхний фланец и вытаскиваете ОК, как он устроен -посмотрите в интернете. Верхний фланец надо немного приподнять, там у ОК есть небольшой буртик которым он центрируется между фланцами, если не раздвинуть можно не вытащить.
Проделывать эту процедуру лучше с утреца, заранее узнать где в наличии можно купить такой-же ОК, вдруг там все плохо и проще поставить новый. прокладки заранее подготовить...

теперь, что касается грязевика на обратке СО. Посмотрите по другим манометрам есть-ли на нем действительно потери давления. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИСКОЛЬКО.. т.е. вода через него должна пролетать вообще без потерь. Если потери есть, то его надо чистить. Делается это не сложно, но есть ньюанс: нам подкрышкой есть уплотнительное латунное колечко. так, вот если этому колечку кранты, или его вдруг нет -то заменить его ничем не удасться. ни вырезать ни из чего...НИКАК. и отдельно оно не продается. т.к.выход один: если собрать не сумеете -менять грязевик. поэтому надо или заручится поддержкой кого-нибудь из тепловых сетей, которые в случай чего или колечко дадут или грязевик (временно) или также узнать где есть в продаже, т.к. без этого грязевика т.е. без отопления дом часа 2-3 простоит, а далее будет плохо...Ну, и вообще конечно привлеките мастера теплосети в какую-нибудь субботу, для них это -обычная процедура.

Да, и не серчайте на ИНЖ323, у него похоже наболело от самодельщиков так, что слова заканчиваются, одни выражения остались .

конечно пройти по квартирам надо и все зафиксировать, что-бы потом можно было разбиарться-где терпимо, а где убито насмерть.

[l-nikolaev]

..
температура из города 73,8/49,2 температура в отоплении 60,9/50,6 на улице -13 давление из города подача 5,7-5,8 обратка 5,4-5,6 значения немного плавают, давление на входе в насос 5,8 на выходе 6,3- 6,4. давление на гребенке с 3 по 14этаж - 6-6.1 и на входе и на выходе, давление на гребенке 1-2этаж- подача 6,4 обратка 6

..

согласно схемы у Вас режим работы СО 80/55. у меня при режиме 95/70 при -13 градусов Тотопления (подача) -73гр. реально даем 65, т.е. Ваши 60,9 -в подаче -вполне правильны.

давление после насоса 6,3 -норм.

давления по этажам:

1-2 этаж -видите там все боле менее хорошо, там радиаторы "сопротивляются" и присутствует нужный перепад в 0,4 атм.

3-14 этажи -тут плохо. перепада нет. СДЕЛАЙТЕ ВОТ ЧТО: надо вычислить где накосячили больше всего. поочередно закрывайте крылья дома на гребенке 3-14 этажи (и подачу и обратку), и смотрите при закрытии какого крыла появится нормальный перепад. возможно и не придется бегать по всему дому и придется пробежать только по 1/4 дома. Я сейчас повангую, но думаю, что вся проблема окажется не в наличии полнопроходных кранов, а в том, что в одной из квартир какой-нибудь идиот при замене батарей вварил байпасы между подачей и обраткой, т.к. не понимал, что система двухтрубная...

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 3.12.2020, 21:55

[eugene.raynor]

Ну тут надо все проверять. В двухтрубке с нижней подачей как раз таки хараткерен перегрев верхних этажей . Если они не прогреваются либо жители нагородили сами (например при замене приборов убрали клапаны на нижних этажах) либо что то с давлением, нужно самотреть даление, нужно смотреть как работает автоматика насоса.
ну и я не понял что основные 4 циркуляционных кольца. из итп выходит 4 ветки и каждая на несколько стояков?
Лучше кончено зарисовать или сфотать итп, данные манометров.

С каких делов у насосной двухтрубки с нижней подачей будет перегрев верхних этажей? Мало того, что кольца нижних радиаторов короче, да ещё и насос убивает все гравитационные проявления течения теплоносителя в системе...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 6.12.2020, 13:23

[Jirok]

по всей видимости у Вас не работает ОК, который установлен в линии малого насоса. Т.е. когда Вы включаете большой насос вода частично перетекает через линию малого насоса (через застрявший ОК) и гоняется по кругу малого насоса вместо того, что-бы лезть в СО.

Вы раньше времени грешите на погодную автоматику.... возможно просто по времени совпало..так часто и бывает..

Проревизовать и подчистить ОК можно и сейчас. закрываете задвижки, сливаете воду через фланцы , ослабляете шпильки на ОК, монтировкой приподнимаете верхний фланец и вытаскиваете ОК, как он устроен -посмотрите в интернете. Верхний фланец надо немного приподнять, там у ОК есть небольшой буртик которым он центрируется между фланцами, если не раздвинуть можно не вытащить.
Проделывать эту процедуру лучше с утреца, заранее узнать где в наличии можно купить такой-же ОК, вдруг там все плохо и проще поставить новый. прокладки заранее подготовить...

теперь, что касается грязевика на обратке СО. Посмотрите по другим манометрам есть-ли на нем действительно потери давления. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИСКОЛЬКО.. т.е. вода через него должна пролетать вообще без потерь. Если потери есть, то его надо чистить. Делается это не сложно, но есть ньюанс: нам подкрышкой есть уплотнительное латунное колечко. так, вот если этому колечку кранты, или его вдруг нет -то заменить его ничем не удасться. ни вырезать ни из чего...НИКАК. и отдельно оно не продается. т.к.выход один: если собрать не сумеете -менять грязевик. поэтому надо или заручится поддержкой кого-нибудь из тепловых сетей, которые в случай чего или колечко дадут или грязевик (временно) или также узнать где есть в продаже, т.к. без этого грязевика т.е. без отопления дом часа 2-3 простоит, а далее будет плохо...Ну, и вообще конечно привлеките мастера теплосети в какую-нибудь субботу, для них это -обычная процедура.

Да, и не серчайте на ИНЖ323, у него похоже наболело от самодельщиков так, что слова заканчиваются, одни выражения остались .

конечно пройти по квартирам надо и все зафиксировать, что-бы потом можно было разбиарться-где терпимо, а где убито насмерть.

Спасибо большое, за подробные подсказки, да как тут на кого то сердится, я рад что вы мне все рассказываете и подсказываете, я больше сержусь на тех спецов которые наш дом обслуживают, хотя понятно что за копейки которые мы им платим что то серьезное от них требовать невозможно, но хотя бы говорил кто нибудь о фильтрах,(собственно сержусь я на Росийскую действительность что спецов мало и что бы сделано было дело хорошо надо самому вникать во все.)
Сегодня вот уговорил фильтр на обратке горячей воды открыть, по итогу еле вынули его от туда забит полностью, сетку минут 20 выдерали., мои слесаря пока против фильтра вскрывать на отоплении говорят можем дом застудить
Так же узнал что балансировачные клапана на всех 8 ветках настраивали по температуре обратки что бы была одинаковая, хотел узнать такой вариант настройки правильный?

[Composter]

С каких делов у насосной двухтрубки с нижней подачей будет перегрев верхних этажей? Мало того, что кольца нижних радиаторов короче, да ещё и насос убивает все гравитационные проявления течения теплоносителя в системе...

Опять 25. Я вам наверное раз в пол года в течение 3 лет рекомендую начать изучать отопление с основ, но вы очень упертый раз за разом несете ахинею и еще пытаетесь себя выдать за умного.

По вопросам автора. Вы говорите что клапанов не было ,но говорите про балансировочные клапаны. Скажите где они стоят, а лучше схематично накидайте, а также их модель/диамтеры.

по поводу термостатов не обязательно на приборах должны быть современные термостаты с головкой, могут быть клапаны типа таких https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_arma...rdp_vt004n.html

Сообщение отредактировал Composter - 7.12.2020, 15:03

[Александр_Кузнец...]

по всей видимости у Вас не работает ОК, который установлен в линии малого насоса. Т.е. когда Вы включаете большой насос вода частично перетекает через линию малого насоса (через застрявший ОК) и гоняется по кругу малого насоса вместо того, что-бы лезть в СО.

Вы раньше времени грешите на погодную автоматику.... возможно просто по времени совпало..так часто и бывает..

Проревизовать и подчистить ОК можно и сейчас.

Можно же проверить обратный клапан нерабочего насоса без его разбора - перекрыть арматуру неработающего насоса, стоящую на ветке с клапаном. Если значения давлений на рабочем насосе не изменились, то дело не в клапане.

[l-nikolaev]

... мои слесаря пока против фильтра вскрывать на отоплении говорят можем дом застудить
Так же узнал что балансировачные клапана на всех 8 ветках настраивали по температуре обратки что бы была одинаковая, хотел узнать такой вариант настройки правильный?

в отопительный сезон к этому надо подойти имея вариант Б. какой именно -я уже говорил (надо просто иметь комплект запасных прокладок и знать где можно быстро взять (на 1-2 дня) другой фильтр для горячей замены.

про ревизию ОК -говорил, там все несложно, но летом лучше Ваши клапана заменить на клапана "хлопушки" -их не подклинивает.

да. равномерность прогрева веток настраивают именно по обратке каждой ветки, при этом надо убедится, что на каждой ветке нет воздуха и открыто максимальное кол-во отопительных приборов. т.к. сами понимаете, если одна ветка работает на 100% а вторая на 50%, то у второй температура обратки будет выше, ее при настройке- прижмут (т.к. подумают, что она перетягивает на себя), в зимой радиаторы на этой ветке откроют, и ветка окажется зажатой по расходу.

Опять 25. Я вам наверное раз в пол года в течение 3 лет рекомендую начать изучать отопление с основ, но вы очень упертый раз за разом несете ахинею и еще пытаетесь себя выдать за умного.

..

Видимо я что-тот пропустил...

Простите...
если в 14-ти этажном здании (с двухтрубкой нижний розлив )на отдельных стояках на 4,5 и 6-м этажах будут установлены полнопроходные краны, то какие этажи будут прогреваться?

не могли-бы Вы дать ответ на этот вопрос, при такой ситуации, какие этажи будут лучше прогреваться НИЖЕрасположенные относительно этажей с полнопроходным кранами или ВЫШЕ расположенные?

[eugene.raynor]

Опять 25. Я вам наверное раз в пол года в течение 3 лет рекомендую начать изучать отопление с основ, но вы очень упертый раз за разом несете ахинею и еще пытаетесь себя выдать за умного.

Самое время обосновать свою точку зрения вместо того, чтобы спесиво кидаться оскорбительными фразами...
П.С. Хочу заметить, что действия именно Ваших коллег привели к проблемам, озвученным на форуме. Не знать не стыдно, стыдно не учиться...

[инж323]

Можно же проверить обратный клапан нерабочего насоса без его разбора - перекрыть арматуру неработающего насоса, стоящую на ветке с клапаном. Если значения давлений на рабочем насосе не изменились, то дело не в клапане.

хватит и термометра при наличии такого "малого кольца" и не нужно ничего крутить, только иметь термометры в объвязке или пирометр в руке.

по поводу термостатов не обязательно на приборах должны быть современные термостаты с головкой, могут быть клапаны типа таких https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_arma...rdp_vt004n.html

не важно название того, что стоит в составе объвязки- нужно в ней потерять 70-80% потерь давления в системе.

кстати- балансировочники на стояках\ветвях тут не помощники- они не там (не в том месте) меняют эпюру давления, где нужно классической двухтрубке стояковой.

[Composter]

Простите...
если в 14-ти этажном здании (с двухтрубкой нижний розлив )на отдельных стояках на 4,5 и 6-м этажах будут установлены полнопроходные краны, то какие этажи будут прогреваться

Ну довольно странно рассматривать систему которая косячно работает. Я могу сказать только одно что если на стоянке будут клапаны с сопротивлением только 4,5 и 6, то хуже всего будут прогреваться именно эти этажи, а дальше хаос.

Не знать не стыдно, стыдно не учиться...
Ага ага. Это говорит человек который занимается монтажом отопления по своему видению, а ни один справочник по отоплению за 3 года так и не осилил.


не важно название того, что стоит в составе объвязки- нужно в ней потерять 70-80% потерь давления в системе

Я это сказал у тому что данные клапаны могут выглядеть по разному, а если с такого снять верх то его от запорного вобще не отличить

Сообщение отредактировал Composter - 7.12.2020, 22:21

[eugene.raynor]

Простите...
если в 14-ти этажном здании (с двухтрубкой нижний розлив )на отдельных стояках на 4,5 и 6-м этажах будут установлены полнопроходные краны, то какие этажи будут прогреваться

Ну довольно странно рассматривать систему которая косячно работает. Я могу сказать только одно что если на стоянке будут клапаны с сопротивлением только 4,5 и 6, то хуже всего будут прогреваться именно эти этажи, а дальше хаос.

Не знать не стыдно, стыдно не учиться...
Ага ага. Это говорит человек который занимается монтажом отопления по своему видению, а ни один справочник по отоплению за 3 года так и не осилил.


не важно название того, что стоит в составе объвязки- нужно в ней потерять 70-80% потерь давления в системе

Я это сказал у тому что данные клапаны могут выглядеть по разному, а если с такого снять верх то его от запорного вобще не отличить

Лично я в ожидании опровержения вышесказанного мной по поводу прогрева, в первую очередь, нижних этажей.
Тот факт, что отопительные приборы с дополнительными сопротивлениями при всех равных остальных условиях будут греть хуже, чем без дополнительного сопротивления, понятен даже соседской козе.
П.С. Если взять, хотя бы, даже, в этой теме, остальные участники давали дельные советы, в отличии от Вас, ЗНАТОКА...

[инж323]

Лично я в ожидании опровержения вышесказанного мной по поводу прогрева, в первую очередь, нижних этажей.
Тот факт, что отопительные приборы с дополнительными сопротивлениями при всех равных остальных условиях будут греть хуже, чем без дополнительного сопротивления, понятен даже соседской козе.
П.С. Если взять, хотя бы, даже, в этой теме, остальные участники давали дельные советы, в отличии от Вас, ЗНАТОКА...

А перегрев помещения завышенным расходом через ОП с более высоким температурным напором- это точно так же хуже, чем "недотоп" оставшимися в системе ОП с кранами " повышенного сопротивления". А надо именно то что нужно, а не то, что получилось\смогли.
А вандалят СО двухтрубки, как и однотрубки систематически в новых домах, но под однотрубки есть более широкий ассортимент персонала понимающего в однотрубках(просто более распространены). Многие двухтрубки страдают от такого подхода, который проявляют знатоки однотрубок. Масса жителей увидев не очень горячий отопприбор психуют и начинают бурную деятельность по приведению отопприборов к горячей поверхности или увеличению мощности его и потом привыкают к +25-27 в помещении и при +22 им просто вообще не комильфо и психоз.
впрочем все это фигня и сломать можно любую систему.

[eugene.raynor]

А перегрев помещения завышенным расходом через ОП с более высоким температурным напором- это точно так же хуже, чем "недотоп" оставшимися в системе ОП с кранами " повышенного сопротивления". А надо именно то что нужно, а не то, что получилось\смогли.
А вандалят СО двухтрубки, как и однотрубки систематически в новых домах, но под однотрубки есть более широкий ассортимент персонала понимающего в однотрубках(просто более распространены). Многие двухтрубки страдают от такого подхода, который проявляют знатоки однотрубок. Масса жителей увидев не очень горячий отопприбор психуют и начинают бурную деятельность по приведению отопприборов к горячей поверхности или увеличению мощности его и потом привыкают к +25-27 в помещении и при +22 им просто вообще не комильфо и психоз.
впрочем все это фигня и сломать можно любую систему.

У электрика две проблемы: нет контакта там, где должен быть, и наоборот.
Необходимо достичь одинаковой температуры во всех помещениях, а предпочтения жильцов - вопрос отдельный. Их комфорт достигается индивидуальным отоплением...

[инж323]

У электрика две проблемы: нет контакта там, где должен быть, и наоборот.
Необходимо достичь одинаковой температуры во всех помещениях, а предпочтения жильцов - вопрос отдельный. Их комфорт достигается индивидуальным отоплением...

за так произнесенную фразу эту из многих структур инвестирующих в строительство жилья можно вылететь не дожидаясь окончания текущего рабочего дня, просто сразу после произнесения таковой. А достигают не "одинаковой", а расчетной Тв.в. и при этом два три чела из изнеженных что б смогли иметь +25 у себя по одному из стояков, что б такая техвозможность была, если дом не экономкласса. А в элитке так и все могут быть изнеженными.

[Karalexey]

Доброго времени всем.
Дом буквой "Т". ИТП под левой перекладиной Т, причем правая перекладина длинной как нижняя опора "Т" То есть буква не симметричная.
Система, согласно теме двухтрубная с нижним розливом.
Зависимая, с узлом подмеса, циркуляционным насосом на обратке, байпасом с клапаном, подаче из теплосети в прямую на дом и КЗРе на обратке, в теплосеть.
На всех стояках стоят балансиры и на разводке в магистрали с коллектора тоже балансиры 65 или 80, причем эти стоят на подачах.
На фотках видно рядом оба балансира на прямой, магистральный и на обратке - стояк.
Подскажите, кто-нибудь встречал такую схему и есть ли она где в литературе.

Почти все инженеры утверждают, что магистральные также надо переварить на обратку, но есть дядя, утверждающий, что это де стандартная, классическая схема.
Дому около 20 лет. Все последние годы лихорадит. Дом изначально по теплу не просчитан, а с установкой многими доп. приборов циркуляции стало катастрофически не хватать. Нижние этажи на дальнем от ИТП подъезде мерзнут в околонулевые периоды и выше.
В морозы теплосеть поднимает температуру и "давление" и расхода хватает.
Сантехники ночуют у балансиров, пытаясь накормить тремя хлебами.
Насос на обратке TP 85-140. У него 50,2 кубов и без наброса от теплосети его не хватает, хотя при застройке хватало какого-то UPS-а. какого - не знаю.
Сейчас покупаем 85-250 и частотник к нему. У него 90 кубов. Причем ставить не на обратку, а на подачу в дом, (на картине переместить наверх) чтоб хоть немного поднял давление, потому, как теплосеть из-за разбора скидывает до 6,5 дом сливается. Высота около 65 метров.

Сообщение отредактировал Karalexey - 8.12.2020, 0:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[eugene.raynor]

за так произнесенную фразу эту из многих структур инвестирующих в строительство жилья можно вылететь не дожидаясь окончания текущего рабочего дня, просто сразу после произнесения таковой. А достигают не "одинаковой", а расчетной Тв.в. и при этом два три чела из изнеженных что б смогли иметь +25 у себя по одному из стояков, что б такая техвозможность была, если дом не экономкласса. А в элитке так и все могут быть изнеженными.

Мягко стелют, да твёрдо спать - есть такая фраза. В точности отражает суть вокруг происходящего. Хоть одному из заказчиков, будь то частное лицо либо организация, монтажник либо проектировщик скажет, что будет перетоп/недотоп, обусловленный конструктивными особенностями системы? Наобещают, денежки возьмут и свалят...
Composter, давеча, обвинял меня в избыточности мощности СВО, напрасную трату финансов заказчика...
ИМХО, кто платит, тот и заказывает музыку: в многоквартирном многоэтажном доме всем не угодишь...
Ладно ещё двухтрубка: добиться желаемого можно попытаться накручиванием кранов, а вот с однотрубкой делать что, когда её уже изуродовали? Каждый считает себя умнее остальных, а потом всех скопом бегут в обслуживающую организацию. Дальнейшее развитие событий знают все...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 8.12.2020, 0:32

[eugene.raynor]

Karalexey, в идеале нужен полностью новый расчёт (проект), чтобы сравнить то, как должно быть, с тем, что есть.
А если на горячую попробовать систему в чувства привести, то ставьте новый насос и врубайте на полную: сразу по гидравлике вылезут бока.)

[Karalexey]

На фотках видно рядом оба балансира на прямой, магистральный и на обратке - стояк.
Подскажите, кто-нибудь встречал такую схему и есть ли она где в литературе.

Я все описал, как есть для подробности. Никакого расчета и идеала уже не достичь. Я ж написал, что приборы поменяны. Причем есть вероятность теплых потов от СО.
Меня больше всего интересует ответ на цитируемый вопрос.

[eugene.raynor]

кстати- балансировочники на стояках\ветвях тут не помощники- они не там (не в том месте) меняют эпюру давления, где нужно классической двухтрубке стояковой.

Karalexey, в пределах стояка необходимо регулировать краны на самих отопительных приборах, чтобы достичь расхода, пропорционального теплопотерям.
П.С. Схем множество - принцип один.

[l-nikolaev]

..
На всех стояках стоят балансиры и на разводке в магистрали с коллектора тоже балансиры 65 или 80, причем эти стоят на подачах.
На фотках видно рядом оба балансира на прямой, магистральный и на обратке - стояк.
Подскажите, кто-нибудь встречал такую схему и есть ли она где в литературе.

..

Если я правильно понял, то вас смущает то, что балансиры на ветках СО установлены на подаче.

По простому:
для равномерного прогрева стояков надо балансировать именно стояки, не заморачиваясь на балансировку веток. Смущающие Вас вентили на подаче д80 нужны в Вашем случае что-бы "чуть-чуть" перераспределить поток по веткам здания, нивелировав разницу в длине веток, но это именно: чуть-чуть. так, что схема рабочая. повторюсь, балансировать надо не ветки, а здание (стояки) в комплексе.

Касательно того что система перестала работать: без обид: по тому как покрашены ржавые сгоны на стояках...(тяп-ляп, только с одной стороны) предположу, что систему обслуживали редко и так-же как красили трубы... проверьте фильтры, манометры...

Еще: недогрев в околонулевые температуры -типичный косяк настройки автоматики, подкорректриуйте уставку температуры так, что-бы при -2 +3 гр. (на улице) подавать в дом температуру на 3-4 гр. выше типового графика.

Должна быть схема или проект, найдите.

То, что радиаторы поменяны -это на самом деле беда не великая, это даже -не беда... если радиаторные вентили на системе остались с проектным значением пропускной способности -то система продолжит нормально работать.

Раньше-ведь система работала... что произошло? Или снизились эксплуатационные параметры САМОЙ системы (что-то забилось, что-то переделали) или изменились параметры городской сети, и надо подстраивать свою ситсему под новые параметры. Надо или определиться с тем, что произошло, или убедится в отсутствии косяков по отдельным вопросам, тогда останутся нерешенные вопросы, с которыми в последующем и разбираться.

[Karalexey]

Спасибо за ответ.
Раньше система работала и Вы сами указали почему. Почти все, что указали и есть причины.
Обслуживать не обслуживали, даже не мыли. С фильтрами и манометрами сейчас норма.
Проекта НЕТ! Пытались найти...
С автоматикой - легко, но система зависимая и перетоп жуткий будет.
Раньше, при копеечной цене это никого не смущало, теперь кусается.
Параметри теплоснабжения изменились. Во первых ТС планомерно снижает давление, переведя почти все дома на ИТП и теплообменники. Во вторых уже год временная врезка дома в 450 трубу в полуметре от 300. И направления потоков не в нашу пользу! Бернулли хохочет.
Плюс смена батарей. НИКТО не сохранил прежние объемы, и НИКТО не сохранил данфоссовские дешманские полуфабрикаты к термоголовкам. (где они только такое смогли купить ) Их не хватало, из-за вранья в расчете.
В комнате на север, 24 метра, 5 окон с потолка до 0,4 м - ДВА конвектора с двух стояков, а в южной, 18 метров с тремя окнами стандартных высот - ТРИ конвектора с 2 стояков.
Думаю застройщик занизил, чтоб не докупать мощность.
Подстраивать - только резать дом и разделяться от теплосети теплообменником.

У меня на соседнем доме о 2 подъездах и 10360 м (в первом 5 и 23366 метров метры только жилые везде) на прошлой неделе был заменен UPSD 80-120 на TP 80-140 через преобразователь. При 43 ГЦ пробило все и те, кто дальше от ИТП и жаловались на холод - молчат.
За неделю снизил график потребления в подаче почти на 15 градусов.
теперь там надо уйти от подпитки от ХВС, купив CR. То, что поставил застройщик просто не дает давление снова!

Про ответ о балансирах - спасибо.
А не подскажете где это в литературе найти?

Сообщение отредактировал Karalexey - 8.12.2020, 12:28

Эскизы прикрепленных изображений