Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
13 страниц V  « < 10 11 12 13 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме, Проблемы с перепадом давления
Машинист
сообщение 10.12.2020, 9:24
Сообщение #331


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Прикрепленное изображение

Такие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 10.12.2020, 9:30
Сообщение #332





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Машинист @ 10.12.2020, 9:24) *
/
Такие?


нет. смысл похожий, но стенки у стакана повыше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 10.12.2020, 9:34
Сообщение #333


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Есть марка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 10.12.2020, 9:37
Сообщение #334





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Машинист @ 10.12.2020, 9:34) *
Есть марка?


буду на объекте -сфоткаю, спецификацию -наверно не найду, да, и не факт, что установлено то, что в проекте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 10.12.2020, 14:55
Сообщение #335





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Всем добрый день, провел ревизию батарей на 2 ветке , с 3 по 14 этаж по температуре батарей на подаче 3 этаж в районе 52 градусов и дальше падает до 44 на 14 этаже . по температуре в помешениях на 3-7 этаже градусов 23-24 9 -этаж -20 градусов( по ощущениям холодно) на 10 этаже 19 гадусов(по ощушениям тепло), на 13эт -23гр. на 14эт. 20-21. вообще не понял зависимость.
Обратный клапан на малом насосе мёртвый, пока просто задвижку на насосе закрываю.

поигрался включением большого и малого насоса. температура подачи в подвале 52-53
при работе большого насоса на 2 ветке на 14 этаже температура подачи 44-45 на 9 эт- 49-50 , на 4 ветке на 14 эт. температура 46-47
при работе малого насоса на 2 ветке на 14 этаже температура подачи 42-43 на 9 эт- 52-53 , на 4 ветке на 14 эт. температура 49-50

получается на малом насосе меж этажная температура выровнялась на 2 ветке, и на 4 ветке выровнялась немного до 9 этажа но на 14 наоборот упала

единственное на 14 этаже на 2 ветке батареи подключены к двух трубке снизу, то есть я так понимаю перепада 0,5м. между подачей и обраткой у них нет. на сколько это в двухтрубке критично?

Сообщение отредактировал Jirok - 10.12.2020, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Karalexey
сообщение 10.12.2020, 15:33
Сообщение #336





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 1.2.2020
Из: Мытищи М. О.
Пользователь №: 372342



Цитата(l-nikolaev @ 9.12.2020, 10:24) *
нет-нет... труд очень благодарный. только отдача в нем в другом.
Отдача заключается не в том, что будут благодарные жители, которые скажут "вот какой у нас хороший главный инженер или управляющий". Люди быстро ко всему привыкают и через какое-то время они забудут что у них было в квартире то: 18 гр, то25.. и они начнут возмущаться что у них 21 гр, а им "холодно".

Я не инженер и не управляющий.
Даже не председатель СД на этом доме. только член.
Просто есть желание и силы привести дом в порядок.
Там на лето планирую поставить 8 65-тых балансиров и следующей зимой постараться сбалансировать ветки.



Цитата(инж323 @ 9.12.2020, 14:58) *
А неказистый мужичек в телогрейке принятый вами за садовника вызывает "ужас" у гендира, ибо он знает кто это в телогрейке сейчас стоит.

Мужики, я уже пожалел что со своими двухтрубными домами залез в эту ветку, а не создал новую. spam.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 10.12.2020, 15:54
Сообщение #337





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



И ещё один вопрос если кто сталкивался с контролером ТЭСМАРТ РТ-05 в нём есть параметры настройки как он будет регулировать отопления

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

какие параметры для моего дома правильные и почему мне никто не смог сказать. слесаря не знают, может кто подскажет. говорят как то работает и ладно
если что паспорт вот, он просто описывает что есть такие параметры а выбирайте их согласно своей системы или вариантов отопления а примеров систем нет
Прикрепленный файл  rt_05.pdf ( 5,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 198
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 10.12.2020, 16:31
Сообщение #338





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(Jirok @ 10.12.2020, 13:55) *
Всем добрый день, провел ревизию батарей на 2 ветке , с 3 по 14 этаж по температуре батарей на подаче 3 этаж в районе 52 градусов и дальше падает до 44 на 14 этаже . по температуре в помешениях на 3-7 этаже градусов 23-24 9 -этаж -20 градусов( по ощущениям холодно) на 10 этаже 19 гадусов(по ощушениям тепло), на 13эт -23гр. на 14эт. 20-21. вообще не понял зависимость.
Обратный клапан на малом насосе мёртвый, пока просто задвижку на насосе закрываю.

поигрался включением большого и малого насоса. температура подачи в подвале 52-53
при работе большого насоса на 2 ветке на 14 этаже температура подачи 44-45 на 9 эт- 49-50 , на 4 ветке на 14 эт. температура 46-47
при работе малого насоса на 2 ветке на 14 этаже температура подачи 42-43 на 9 эт- 52-53 , на 4 ветке на 14 эт. температура 49-50

получается на малом насосе меж этажная температура выровнялась на 2 ветке, и на 4 ветке выровнялась немного до 9 этажа но на 14 наоборот упала

единственное на 14 этаже на 2 ветке батареи подключены к двух трубке снизу, то есть я так понимаю перепада 0,5м. между подачей и обраткой у них нет. на сколько это в двухтрубке критично?

Вы не указали температуры на 1-м и 2-м этажах. Что творится с ними?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 10.12.2020, 18:16
Сообщение #339





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Jirok @ 10.12.2020, 14:55) *
..получается на малом насосе меж этажная температура выровнялась на 2 ветке, и на 4 ветке выровнялась немного до 9 этажа но на 14 наоборот упала
..


чего-то не поулчается...
я вот картинки нарисовал по Вашему описанию, проверьте правильно?

Ветка № 2 и 4 по длине лежака или диаметру отличаются? если да -то как. И еще: вентиля на всех 4-х ветках (подача и обратка) ПОЛНОСТЬЮ открыты?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 10.12.2020, 18:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 10.12.2020, 19:53
Сообщение #340


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Jirok @ 10.12.2020, 15:54) *
И ещё один вопрос если кто сталкивался с контролером ТЭСМАРТ РТ-05 в нём есть параметры настройки как он будет регулировать отопления

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

какие параметры для моего дома правильные и почему мне никто не смог сказать. слесаря не знают, может кто подскажет. говорят как то работает и ладно
если что паспорт вот, он просто описывает что есть такие параметры а выбирайте их согласно своей системы или вариантов отопления а примеров систем нет
Прикрепленный файл  rt_05.pdf ( 5,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 198

Вам нужно выбрать, что будет в вашей системе регулировать контроллер. В стандартной домовой схеме он держит постоянную температуру гвс, и погодозависимый график по отоплению. Читай, чем ниже температура наружного воздуха - тем выше температура подачи на отоплении.
Температура подачи горячей воды обозначается Т3, для нее выбирайте т=const и задавайте сколько нужно, 55,60 или больше градусов. СанПиН щас требует от 60 до 75 в точках водоразбора, читай, из крана у жильца, соответственно, вам на выходе из теплоузла нужно 60 с небольшим хвостиком градусов, если жильцы или хотя бы кто-то из них бдительно эту температуру пасет. Если нет то прокатит и 55, главное чтоб циркулировала нормально и до кранов доходила быстро, тогда людям все нравится и они не норовят ставить градусники и бежать жаловаться в гжи.
Принципов регулирования отопления предусмотрено несколько, т1 - это регулирование температуры подачи отопления, т2 - обратки, Тк, это, я так понимаю, комнатная температура, т.е. регулирование по внутренней температуре в помещении. У нас везде регулируем подачу и контролим при этом обратку от превышения. В простейших контроллерах, типа "тритона", задается нулевая точка, это температура теплоносителя в подающем трубопроводе системы отопления при уличной температуре ноль градусов, и угол наклона графика, т.е. прирост температуры в трубе на каждый градус падения уличной температуры. Также задаются максимум и минимум. Я не сталкивался с вашим контроллером очно, мы юзаем Тритоны, Термодаты, Вогез ВТР-ы и, на более прежних узлах, данфосы. Внешне и по логике вашего контроллера пока вижу сходство с Тритоном. Если дойдет до конкретики - покурим инструкцию и поймем до конца.

Сообщение отредактировал Машинист - 10.12.2020, 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 11.12.2020, 9:22
Сообщение #341





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Jirok @ 1.12.2020, 20:15) *
..
Схема трубопроводов в подвале:
[attachment=146119:трубопро..._подвале.jpg]
..


Крылья равномерные, Вы пишете что эксперименты проводили на стояках №2 и №4, а у Вас (похоже, что) 1-4 это офисы, а 5-8 это жилье. Перепишите пост на проектные названия стояков, при этом надо перепроверить температуру. Т.к. ранее Вы писали:

Цитата(Jirok @ 3.12.2020, 12:15) *
...
В пятницу сделал эксперимент, замерил температуры подачи на батареях в общем коридоре, плюс замерил температуру в квартире на 14 этаже- 4 батареи 43(батарея куханная у всех на этом стояке самая прохладная), 46,47,47
1этаж - 53г.
5этаж -52
10эт. 51
14эт. 49

после выключил мощный насос1700 вт и включил слабый 700вт
через 3 часа замерил температуры в квартире 47(батарея куханная у всех на этом стояке самая прохладная), 45,46,47 жильцы сказали что никогда такой горячей батареи кухоной не было.
1этаж - 54г.
5этаж -53
10эт. 50
14эт. 49

..


потерять 4 градуса на 14-ти этажах -это нормально, но при последнем замере (вчерашний пост) у Вас теряется 10 градусов это много.

Для того что-бы пытаться делать выводы надо понимать, что нет косяка при замере температур.
Попробуйте их замерить еще раз (с включенными разными насосами), лучше не пирометром а контакным термометром, прикладываете его к аналогичным местам на СО и даете успокоится..после этого снимаете показания. балансировочные краны на ветках жилья должны быть открыты на максимум, и проверьте, если какой-то стояк будет сильно отставать по температуре на 14-м этаже -проверьте кран на этом стояке, вдруг он задавлен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 11.12.2020, 9:50
Сообщение #342





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Да, и вот еще что: на 2-х последних этажах разница температуры в подаче и обратке минимальна, проверьте не на обратке-ли вы замеряете температуру, это может занижать реальное значение подачи на 2-3 градуса.

В принципе: замеры температур на этажах это интересно, но не принципиально. т.к. дом надо будет балансировать по обраткам стояков измеряемым в подвале. поиграйтесь, установите четкую связь с работой каждого насоса, Грязевик надо почистить.. потом займемся балансировкой.

И главное: проведите эксперимент по закрытию веток и контрля перепада давдения. вдруг выявится косячная ветка, а вместе с ней и косячная квартира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.12.2020, 14:39
Сообщение #343





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(l-nikolaev @ 11.12.2020, 9:22) *
Крылья равномерные, Вы пишете что эксперименты проводили на стояках №2 и №4, а у Вас (похоже, что) 1-4 это офисы, а 5-8 это жилье. Перепишите пост на проектные названия стояков, при этом надо перепроверить температуру. Т.к. ранее Вы писали:



потерять 4 градуса на 14-ти этажах -это нормально, но при последнем замере (вчерашний пост) у Вас теряется 10 градусов это много.
.

вполне может быть тут в этом месте стояка и есть та самая косячная квартира с опрокидывание циркуляции и Ре меняет направление движения воды и подмешивает Т2 в Т1. или уже упоминаемое- схема объвязки ОП взята из однотрубок( хотя это чуть по иному проявляет себя, просто "коротит" более верхние квартиры.
проверить стоит с места "на этаж ниже" такого падения Т1 в стояке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 14.12.2020, 9:58
Сообщение #344





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Цитата(eugene.raynor @ 10.12.2020, 17:31) *
Вы не указали температуры на 1-м и 2-м этажах. Что творится с ними?


На 1-2 этаже это нежилые помещения на них отдельные ветки отопления

Цитата(Машинист @ 10.12.2020, 20:53) *
Вам нужно выбрать, что будет в вашей системе регулировать контроллер. В стандартной домовой схеме он держит постоянную температуру гвс, и погодозависимый график по отоплению. Читай, чем ниже температура наружного воздуха - тем выше температура подачи на отоплении.
Температура подачи горячей воды обозначается Т3, для нее выбирайте т=const и задавайте сколько нужно, 55,60 или больше градусов. СанПиН щас требует от 60 до 75 в точках водоразбора, читай, из крана у жильца, соответственно, вам на выходе из теплоузла нужно 60 с небольшим хвостиком градусов, если жильцы или хотя бы кто-то из них бдительно эту температуру пасет. Если нет то прокатит и 55, главное чтоб циркулировала нормально и до кранов доходила быстро, тогда людям все нравится и они не норовят ставить градусники и бежать жаловаться в гжи.
Принципов регулирования отопления предусмотрено несколько, т1 - это регулирование температуры подачи отопления, т2 - обратки, Тк, это, я так понимаю, комнатная температура, т.е. регулирование по внутренней температуре в помещении. У нас везде регулируем подачу и контролим при этом обратку от превышения. В простейших контроллерах, типа "тритона", задается нулевая точка, это температура теплоносителя в подающем трубопроводе системы отопления при уличной температуре ноль градусов, и угол наклона графика, т.е. прирост температуры в трубе на каждый градус падения уличной температуры. Также задаются максимум и минимум. Я не сталкивался с вашим контроллером очно, мы юзаем Тритоны, Термодаты, Вогез ВТР-ы и, на более прежних узлах, данфосы. Внешне и по логике вашего контроллера пока вижу сходство с Тритоном. Если дойдет до конкретики - покурим инструкцию и поймем до конца.


Спасибо. Сейчас настроено По отоплению:
Система 1.1 - СО, элеватор
Парам-р регул: (T11+T2)/2
Парам-р задания: Трсч.(под+обр)/2
Парам.сист.отопл Т помешений: 24
Парам.сист.отопл Тсо(подача) 80
Парам.сист.отопл То(обратка) 50
Парам.сист.отопл Тлин. т-сети 145
Парам.сист.отопл Т наруж.расч. -25
По ГВС настроено как вы описали Т константа температура воды 56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 14.12.2020, 10:25
Сообщение #345





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Цитата(l-nikolaev @ 11.12.2020, 10:50) *
Да, и вот еще что: на 2-х последних этажах разница температуры в подаче и обратке минимальна, проверьте не на обратке-ли вы замеряете температуру, это может занижать реальное значение подачи на 2-3 градуса.

В принципе: замеры температур на этажах это интересно, но не принципиально. т.к. дом надо будет балансировать по обраткам стояков измеряемым в подвале. поиграйтесь, установите четкую связь с работой каждого насоса, Грязевик надо почистить.. потом займемся балансировкой.

И главное: проведите эксперимент по закрытию веток и контрля перепада давдения. вдруг выявится косячная ветка, а вместе с ней и косячная квартира.


Эксперимент проводил сильной разницы разницы не заметил, оставлял одну открытую ветку и смотрел давление перебрал все 4 разницы не увидел, закрывал и подачи и обратки как вы писали. По измерениям сегодня исправлю свой пост 2ветка у меня это 5 по проэкту. 4 ветка у меня это 6 по проэкту . Балансиры немного зажаты на 8 и 5 ветках по проекту. для выравнивания температур обраток если не зажимать разница на 2 градуса пляшет. И на 5 ветке в подвале процентов 70 трубы заменено на полипропилен. и скорей всего внутрений диаметр уже того который был в метале.

По поводу обратки и подаче на последнем этаже разница градуса 3-4, найти сложно было но я с работы тепловизор професиональный брал только им и увидел.

И вопрос по эксперименту с насосами, через какое время лучше проводить замер температуры после включения насоса, и нужно ли замерять температуру обратки у батареи, и температуру стояков?

Сообщение отредактировал Jirok - 14.12.2020, 10:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 14.12.2020, 10:47
Сообщение #346





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Грязивики слесарь обещал почистить, как температура на улице выше минус 10 градусов будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 15.12.2020, 10:43
Сообщение #347





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Jirok @ 14.12.2020, 10:25) *
..
И вопрос по эксперименту с насосами, через какое время лучше проводить замер температуры после включения насоса, и нужно ли замерять температуру обратки у батареи, и температуру стояков?


замеряйте температуру через час после смены насоса. обратки у батареи на 14-м этаже -замерить обязательно, а на стояках замерить на "крайних" стояках и стояках с аномальными параметрами (сильно выбивающимися из общей картины).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 21.12.2020, 12:54
Сообщение #348





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Всем добрый день, похоже в трёшках ещё один насос стоит на стояке №31. потому что батарея не работала совсем на 8 этаже , на 9 этаже батарея горячая только сверху. на 7 этаже батареи нет совсем снята на 6 этаже и ниже просто батареи горячие, собственно я общался с жильцами 6,7 и 12 этажа что приду сегодня с официальной проверкой и по итогу через 15 минут после общения на 8 и 9 этаже батареи стали огненные. вот кто именно из трёх этих квартир не знаю на 6 и 7 этаже все зашито в гипсокартон на 12 все открыто - я думаю 12 этаж можно не подозревать остаётся только 6 или 7 но пока ничего не увидел у них явного

Фильтра почистили грязевик тоже все оказалось как новое чистота абсолютная , обратный клапан один поменяли на новый, но работает он также если задвижку на подаче насоса выключенного закрыть через минутку давление возрастает(между обратным клапаном и закрытой задвижкой) до давления в подаче, может они могут немного пропускать не смертельно?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 21.12.2020, 15:11
Сообщение #349





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Jirok @ 21.12.2020, 12:54) *
Всем добрый день, похоже в трёшках ещё один насос стоит на стояке №31. потому что батарея не работала совсем на 8 этаже , на 9 этаже батарея горячая только сверху. на 7 этаже батареи нет совсем снята на 6 этаже и ниже просто батареи горячие, собственно я общался с жильцами 6,7 и 12 этажа что приду сегодня с официальной проверкой и по итогу через 15 минут после общения на 8 и 9 этаже батареи стали огненные. вот кто именно из трёх этих квартир не знаю на 6 и 7 этаже все зашито в гипсокартон на 12 все открыто - я думаю 12 этаж можно не подозревать остаётся только 6 или 7 но пока ничего не увидел у них явного

Фильтра почистили грязевик тоже все оказалось как новое чистота абсолютная , обратный клапан один поменяли на новый, но работает он также если задвижку на подаче насоса выключенного закрыть через минутку давление возрастает(между обратным клапаном и закрытой задвижкой) до давления в подаче, может они могут немного пропускать не смертельно?


Думаю, что на 6-м этаже что-то накосячили (типа полнопроходных кранов), на 7-м напрашиваются теплые полы, Возможно (даже скорее всего) могли запаралелить 2 стояка 31 и 32... и насосом обвязать, а могли и без насоса.

проверяется просто: вырезаете в ГКЛ аккуратное окошко 10х10 или 12х12 и засовываете туда камеру телефона или зеркало..., после этого собственник вклеивает пластиковый белый лючек стандартного размера. Согласно ПП354 собственник ОБЯЗАН предоставить доступ для осмотра, т.е. все манипуляции -за его счет.

Вы не упомянули про то какие краны стоят на радиаторах, родные (проектные) или уже другие причем на ВСЕХ этажах (особенно нижних)? если другие, то надо пробивать их на предмет насколько они подходят для двухтрубки. Поставьте новые или поверенные манометры. пытаться "ловить" перепад давлений в единицу деления манометра, при условии, что манометры врут на 2 единицы -глухой номер.

лепестковые ОК -не очень гуд, лучше живите на закрытой задвижке, летом поменяйте ОК на хлопушки.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 26.2.2021, 9:00
Сообщение #350





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Всем здравствуйте, по итогу моих попыток добиться перепада давлений на колекторе отопления жилых помешений , перепад смог получить чуть приоткрыв задвижку (незнаю как её назвать на фото обвел её в красный кружок), если открыть её посильнее то падает температура горячей воды на теплообменники.

Прикрепленное изображение


Плюс можете ответить на глупые вопросы, в тех условиях у меня написано температурный график 80/55
Прикрепленное изображение

Также нашёл температурный график моей РСО
Прикрепленное изображение


Подскажите эти параметры должны быть у меня на вводе в дом или это параметры на выходе из их котельной.
По факту у меня что при 0 на улице 70-72 на подаче и п при -20 так же температура а при -25 вообще давали 68-70.
ну и давление они дают около 5кг с перепадом 0,1-0,2

по итогу при -15 на улице задвижку погодный контролер открыл уже на максимум расчётная температура на подаче у него 63 по факту реально в трубе 57. если при этом отключить теплообменник ГВС температура отопления начнает расти (но это логично)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 26.2.2021, 12:08
Сообщение #351





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



График для котельной. Режим для домов 80-60 при дельта Т=20 градусов и температуре на улице -15 .
Далее для сохранения нормального отопления здания при понижении температуры наружного воздуха надо или поднимать температуру входящей воды или увеличивать расход через систему отопления , чтобы дельта Т хотя бы оставалась = 20 градусов. Исходя из имеющего графика после -15 градусов и далее в сторону понижения температуры здание начнёт остывать , то есть начнётся недотоп у потребителей
Вывод - исходя из всего этого надо или реконструировать систему отопления здания с увеличением мощности радиаторов или реконструировать котельную и теплосети для выдачи более высокой температуры теплоносителя и его перепада у потребителей.

Сообщение отредактировал svoroponov - 26.2.2021, 12:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 26.2.2021, 13:03
Сообщение #352





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Вообще то у самого дальнего потребителя должен быть перепад не менее 1 Bar. Перепад , который вы указали , маловат для нормальной эксплуатации и регулирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 1.3.2021, 13:48
Сообщение #353





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Так у меня вопрос если это график для котельной, какая температура должна быть на входе в мой дом? или типо они с котельной 80 дали а ко мне пофиг какая температура пришла получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 1.3.2021, 16:30
Сообщение #354





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Jirok @ 26.2.2021, 9:00) *
Всем здравствуйте, по итогу моих попыток добиться перепада давлений на колекторе отопления жилых помешений , перепад смог получить чуть приоткрыв задвижку (незнаю как её назвать на фото обвел её в красный кружок), если открыть её посильнее то падает температура горячей воды на теплообменники.

Прикрепленное изображение


...


забавно.
а, слева д76 и справа д80 (на вертикальных трубах (от общей обратки на теплообменник ГВС) в каком положении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 2.3.2021, 6:58
Сообщение #355





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Цитата(l-nikolaev @ 1.3.2021, 17:30) *
забавно.
а, слева д76 и справа д80 (на вертикальных трубах (от общей обратки на теплообменник ГВС) в каком положении?


Открыты обе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 2.3.2021, 16:49
Сообщение #356





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



та задвижка, по идее, для отключения 1 ступени теплообменника (теплоноситель из обратки-в обратку)..

температура в дом, должна быть по графику для системы отопления этого дома, из его проекта..

у вас действительно, по манометрам, на вводе в дом перепад 0,1-0,2 кг? в тех.условиях 6 на 3,2 кг.. в проекте 0,3 кг..

может ли быть такое, что при открытом трехходовом на отопление и никаким перепадом на вводе, теплообменник становится перемычкой, и продолжает подмешивать воду в отопление? кроме температур и давления, еще можно смотреть мгновенные расходы.. вообще, больше параметров для понимания, на входе в итп, на выходе..

интересный контроллер отопления, замысловатый, по работе не сталкивался..

PS человек из Estonia все уже сказал.

Сообщение отредактировал Altelega - 2.3.2021, 16:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 3.3.2021, 10:38
Сообщение #357





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Слушайте, мне только что в голову пришло, что у меня по проекту трёх ходовой клапан регулирующий на подаче от теплоцентрали стоит, а по факту он установлен на обратке
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение




Сообщение отредактировал Jirok - 3.3.2021, 10:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
forrte
сообщение 3.3.2021, 12:09
Сообщение #358





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743



По Вашему фото пока видно только, что всё сделано не по проекту. С одной стороны это радует.
Проектная глупость заключается в установке регулятора температуры отопления до ответвления на ГВС, да и в самом регуляторе при совпадении температурных графиков, месте установки приборов учёта, врезках ТО в обратную линию до регулятора, перепутанных диаметрах этих врезок и т.д.
У Вас по фото получается ГВС врезана всё-таки до регулятора. Клапан, кстати, похоже не 3-х, а двухходовой.
Если вся обратка должна идти через теплообменник и он срезает расход отопления, значит его сопротивление велико - он либо забитый и его надо промывать, либо недоразмеренный и его надо менять, либо добавить ещё один в параллель. Другое дело, что вся вода и необязательно должна через него идти, он должен догревать воду непосредственно прямой водой. Т.е. задвижку в красном кружке надо таки открыть до положения, обеспечивающего нормальную работу отопления. Если при этом температура ГВС падает, надо смотреть регулятор ГВС и опять же состояние и соответствие мощности теплообменника.
Для сведения. Температура воды, поступающей в систему отопления потребителя, должна отличаться от температурного графика не более чем на плюс минус 3% (п. 9.2.1 Правил тех. эксплуатации тепловых энергоустановок). Перепад давления как таковой не нормируется вообще, в принципе 5-этажные хрущёвки отлично работаю на перепаде 0,2 кгс/см2 ("двести грамм"). Но если в договоре теплоснабжения указаны значения давлений на границе раздела, то ТСО обязана их обеспечить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jirok
сообщение 3.3.2021, 13:00
Сообщение #359





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 23.11.2020
Пользователь №: 384312



Цитата(forrte @ 3.3.2021, 13:09) *
По Вашему фото пока видно только, что всё сделано не по проекту. С одной стороны это радует.
Проектная глупость заключается в установке регулятора температуры отопления до ответвления на ГВС, да и в самом регуляторе при совпадении температурных графиков, месте установки приборов учёта, врезках ТО в обратную линию до регулятора, перепутанных диаметрах этих врезок и т.д.
У Вас по фото получается ГВС врезана всё-таки до регулятора. Клапан, кстати, похоже не 3-х, а двухходовой.
Если вся обратка должна идти через теплообменник и он срезает расход отопления, значит его сопротивление велико - он либо забитый и его надо промывать, либо недоразмеренный и его надо менять, либо добавить ещё один в параллель. Другое дело, что вся вода и необязательно должна через него идти, он должен догревать воду непосредственно прямой водой. Т.е. задвижку в красном кружке надо таки открыть до положения, обеспечивающего нормальную работу отопления. Если при этом температура ГВС падает, надо смотреть регулятор ГВС и опять же состояние и соответствие мощности теплообменника.
Для сведения. Температура воды, поступающей в систему отопления потребителя, должна отличаться от температурного графика не более чем на плюс минус 3% (п. 9.2.1 Правил тех. эксплуатации тепловых энергоустановок). Перепад давления как таковой не нормируется вообще, в принципе 5-этажные хрущёвки отлично работаю на перепаде 0,2 кгс/см2 ("двести грамм"). Но если в договоре теплоснабжения указаны значения давлений на границе раздела, то ТСО обязана их обеспечить.


Да нет вроде и в проекте сначала ответвление на теплообменник а потом дальше регулятор на отопления,

По поводу регулирочного клапана, вы правы он сейчас просто как автоматическая задвижка,в подмесе воды он никак не участвует, подмес воды осуществлен трубой 89 диаметра с обратным клапаном и никак не регулируется,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 4.3.2021, 14:30
Сообщение #360





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



..извините, что-то вы куда-то заблудились. можно тоже? smile.gif
Мне видится, в этом ИТП такая задумка инженера (и, видимо, пояснений не оставил), то что работает при таких условиях он, как минимум, в двух режимах:
1) при уличной температуре от +10 до -10-12 (примерно) СО работает с подмешиванием из обратки через перемычку, 70гр много, насосы в отоплении как смесительные. ГВС догревается клапаном с подачи теплосети, т.к. обратка из отопления будет ниже 60 градусов и не может нагреть воду до нужной температуры.
2) при температуре на улице ниже -10-12: СО работает напрямую с теплосети; насос, возможно, должен отключаться при нормальном перепаде в сети; клапан отопления открыт с подачи, либо поддерживает среднею температуру Т1+Т2 по заданию регулятора, контролируя расход теплоносителя на отопление; ГВС греется, в основном, обраткой с отопления, температура там уже должна быть около 56.

ИМХО, просто домыслы

ЗЫ двухходовой клапан, на подаче или на обратке, здесь без разницы, участвует в подмесе. но будь он трехходовой, то мог бы перекрывать перемычку (подмес), это мог бы сделать и обратный клапан, если бы перепад в сети был.. больше, чем выдает насос в отоплении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  « < 10 11 12 13 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 2:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных