Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме, Проблемы с перепадом давления Опции

[Гость_Владимир_гость_*]

Вода как и эл-во идет по пути меньшего сопротивления, т.е. если она к Вам не идет, то у Вас большое сопротивление. Логично? А у соседа сопротивление меньше и он живет припеваючи. Вот и вся разгадка.

Это я понимаю. Я - смышленый.
Получается по Вашей версии так, что сопротивление большое только у одного меня во всем стояке.
Вопрос тогда: почему в первые сутки с начала отопительного сезона система в этом стояке работала исправно? Наполняется система в стояке за несколько минут, следовательно в течение суток прошел не один цикл циркуляции при тех же значениях сопротивлений у меня и у соседа, как Вы выражаетесь.

[Гость_Владимир_гость_*]

Вода как и эл-во идет по пути меньшего сопротивления, т.е. если она к Вам не идет, то у Вас большое сопротивление. Логично? А у соседа сопротивление меньше и он живет припеваючи. Вот и вся разгадка.

Это я понимаю. Я - смышленый.
Получается по Вашей версии так, что сопротивление большое только у одного меня во всем стояке.
Вопрос тогда: почему в первые сутки с начала отопительного сезона система в этом стояке работала исправно? Наполняется система в стояке за несколько минут, следовательно в течение суток прошел не один цикл циркуляции при тех же значениях сопротивлений у меня и у соседа, как Вы выражаетесь.

[Гость_Владимир_гость_*]

Вода как и эл-во идет по пути меньшего сопротивления, т.е. если она к Вам не идет, то у Вас большое сопротивление. Логично? А у соседа сопротивление меньше и он живет припеваючи. Вот и вся разгадка.

Прошу прощения, еще одна поправка к Вашему суждению: вода ко мне идет! Но... по обратке.
Обратка всегда теплая при открытом клапане терморегулятора и открытом запорном клапане на обратке. Посмотрите, пожалуйста, внимательнее мое живописание "смелых научных экспериментов".

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Вопрос тогда: почему в первые сутки с начала отопительного сезона система в этом стояке работала исправно?

Ответ: в первые сутки отопительного сезона систему запускают на промыв, т.е. пускают воду с большой скоростью, для того, чтобы вымыть возможные отложения, образованные в течении лета. В таком режиме напор в системе намного выше и даже Ваш радиатор "прошибает".

Получается по Вашей версии так, что сопротивление большое только у одного меня во всем стояке.

ДА!

Проведен также "смелый научный эксперимент": при закрытом запорном клапане на обратке радиатора стравливание воды через стравливающий клапан приводит к очень быстрому разогреву всего радиатора, но стоит только хоть на 1/4 оборота открыть запорный клапан на обратке - радиатор быстро остывает.

Выходит она у Вас идет и по обратке и по подающей, но нам важно не это, а важна циркуляция!!!

Обратка всегда теплая при открытом клапане терморегулятора и открытом запорном клапане на обратке.

Последнее высказывание меня запутало, я так понимаю, что при открытых клапанах на подаче и обратке, сливая воду через воздушник, Вы заметели, что обратная подводка прогревается быстрее. Т.е. у обратной подводки сопротивление меньше чем у подающей, так и должно быть. Но как это влияет на сопротивление всего узла? На основе Вашего эксперемента вывод не сделаешь.

Клапана у Вас установлены по стрелкам на корпусе? Конечно хорошо бы фото узла.

[Гость_Lancer_*]

Вполне возможно что некие твердые включения засорили вашу регулирующую арматуру на радиаторе и вода в него плохо заходит

а вот почему обратка теплее, тут возникает обширный простор для фантазии

не видя проблемы в живую можно нагородить чего угодно,
простого решения вам на форуме врядли найдут,
скорее всего вам надо найти в местном ЖЭКе адекватного человека и с ним совместно попытаться решить данную проблему.

вопрос а разве в квартире не было проектных радиаторов?

[Гость_Владимир_Гость_*]

Вопрос тогда: почему в первые сутки с начала отопительного сезона система в этом стояке работала исправно?

Ответ: в первые сутки отопительного сезона систему запускают на промыв, т.е. пускают воду с большой скоростью, для того, чтобы вымыть возможные отложения, образованные в течении лета. В таком режиме напор в системе намного выше и даже Ваш радиатор "прошибает".

Получается по Вашей версии так, что сопротивление большое только у одного меня во всем стояке.

ДА!

Проведен также "смелый научный эксперимент": при закрытом запорном клапане на обратке радиатора стравливание воды через стравливающий клапан приводит к очень быстрому разогреву всего радиатора, но стоит только хоть на 1/4 оборота открыть запорный клапан на обратке - радиатор быстро остывает.

Обратка всегда теплая при открытом клапане терморегулятора и открытом запорном клапане на обратке.

Последнее высказывание меня запутало, я так понимаю, что при открытых клапанах на подаче и обратке, сливая воду через воздушник, Вы заметели, что обратная подводка прогревается быстрее. Т.е. у обратной подводки сопротивление меньше чем у подающей, так и должно быть. Но как это влияет на сопротивление всего узла? На основе Вашего эксперемента вывод не сделаешь.



Клапана у Вас установлены по стрелкам на корпусе? Конечно хорошо бы фото узла.

К слову: радиатор был проверен, воду из стояка сливали, клапана разбирали и чистили, невзирая на их девственную чистоту. Правильность установки проверена. Претензий ко мне сантехники, обслуживающие дом, не имели.

Получается по Вашей версии так, что сопротивление большое только у одного меня во всем стояке.

ДА!

Не верю, извините.

"Выходит она у Вас идет и по обратке и по подающей, но нам важно не это, а важна циркуляция!!!"

Именно её-то я и ищу.

"...я так понимаю, что при открытых клапанах на подаче и обратке, сливая воду через воздушник, Вы заметели, что обратная подводка прогревается быстрее. Т.е. у обратной подводки сопротивление меньше чем у подающей, так и должно быть. Но как это влияет на сопротивление всего узла? На основе Вашего эксперемента вывод не сделаешь...."

НЕТ! Сливая воду через воздушник, я замечаю, что ПРЯМАЯ - ПОДАЮЩАЯ ТРУБА НАЧИНАЕТ РАЗОГРЕВАТЬСЯ

[Гость_Владимир_Гость_*]

Вполне возможно что некие твердые включения засорили вашу регулирующую арматуру на радиаторе и вода в него плохо заходит

а вот почему обратка теплее, тут возникает обширный простор для фантазии

не видя проблемы в живую можно нагородить чего угодно,
простого решения вам на форуме врядли найдут,
скорее всего вам надо найти в местном ЖЭКе адекватного человека и с ним совместно попытаться решить данную проблему.

вопрос а разве в квартире не было проектных радиаторов?

Я вот тут с эскизам финтазирую на эту тему как раз: о возможном месте засорения.
Возникает несмелая гипотеза о засорении магистральной трубы обратки в моем стояке ниже моего радиатора, но выше радиатора 7-го этажа (я живу на 8-м). Хотя... как такое сечение и чем можно засорить...?
Однако, если такое предположить, то объяснение появляется, на мой взгляд:
этажи ниже меня имеют нормальную циркуляцию из подающей трубы через свои радиаторы в трубу обратки. А вот верхние этажи получают циркуляцию исключительно через мой радиатор: столб воды в обратке в 9 этажей над моим радиатором не может слиться вниз по обратке и находит себе ближайший путь с малым сопротивлением: через мой радиатор от обратки в подающую магистрать. При этом, охлажденная вода с верхних этажей, естественно, подмешивается к горячей воде подающей трубы и верхние этажи получают несколько недогретую (охлажденную), но все же горячую воду. Пока на дворе не холодно - тепла в квартирах хватает и никто не жалуется, а батарейки на ощупь впаолне теплые.
В этой ситуации через мой радиатор вполне себе благополучно циркулирует охлажденная вода из обратки, вот один я и жалуюсь на жизнь.
В тот момент, когда в этих условиях, я начинаю стравливать воду через воздушник баланс в моем радиаторе изменяется, часть воды обратки отводится в воздушник и через прямую подачу в радиатор начинает поступать горячая вода.
Чем не версия?

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Хотя... как такое сечение и чем можно засорить...?

Грязной ветошью

Все гораздо проще! Ваш узел имеет большое сопротивление, вот по нему вода и не циркулирует!

Чем не версия?

Хотя не буду в Вас убивать Пуаро и Шерлок Хомса, своими банальностями. Глядишь детектив напишите

[Гость_Владимир_Гость_*]

Хотя... как такое сечение и чем можно засорить...?

Грязной ветошью

Все гораздо проще! Ваш узел имеет большое сопротивление, вот по нему вода и не циркулирует!

Чем не версия?

Хотя не буду в Вас убивать Пуаро и Шерлок Хомса, своими банальностями. Глядишь детектив напишите

Дмитрий, ценю Ваш искрометный юмор, и яркий конструктивизм, замеченный мною еще при Вашей дискуссии с Сергеем.
Полагаю, Вы все же невнимательны: вода в моей системе циркулирует, но из обратки в подающую систему, по моему мнению это доказано и даже засвидетельствовано сантехниками дома.
Причина же такого явления пока не выяснена, за этим я сюда и обратился. Совершенно справедливо было замечено другим участником выше, что заочно такие диагнозы не ставятся и не лечатся, однако же, разумное слово и жизнеспособная версия могут подсказать ответ пытливому уму.
Если у Вас, Дмитрий, нет иных суждений, кроме уже высказанных, прошу Вас воздержаться от дискуссии, со мной, непросвещенным, и послушать мнение других уважаемых участников форума, с помощью которых я надесь все найти разгадку в этой детективной истории, как Вы изволили выразиться.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

ричина же такого явления пока не выяснена, за этим я сюда и обратился. Совершенно справедливо было замечено другим участником выше, что заочно такие диагнозы не ставятся и не лечатся

Есть диагноз, есть причины, есть следствия. Во первых это почему то вдруг возникло, в новостройках. Во второх потому, что все занялись повальными переделками, без наказано, как я писал ранее. Порой такие переделки не грамотные вот и не работают. Теорема доказана!

Ваш случай иной, чем у Сергея т.к. квартира расположена не на нижних этажах, которые при двухтрубных системах, являются не благоприятными.

но из обратки в подающую систему

Такое возможно, если не соблюдена правильность установки арматуры (по стрелочкам), т.к. конструкция арматуры работает хорошо на прохождение жидкости в одну сторну и оказывает большое сопротивление на проход в другую.

Вода не циркулирует или прохо циркулирует (как будет удобно) из за высокого сопротивления, вызванного не правильной установкой арматуры или большого сопротивления крана (с виду не отличишь, только по характеристикам) или засора. Засор исключается, т.к. Вы проводя эксперемент доказади, что жидкость течет как через подающую трубу, так и через обратную. Кран у меня вызывает сомнения.


Почитаем другие мнения!

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Прошу прощения за "кран", это как то по-старинке :wacko:

[Гость_Владимир_Гость_*]

ричина же такого явления пока не выяснена, за этим я сюда и обратился. Совершенно справедливо было замечено другим участником выше, что заочно такие диагнозы не ставятся и не лечатся

Есть диагноз, есть причины, есть следствия. Во первых это почему то вдруг возникло, в новостройках. Во второх потому, что все занялись повальными переделками, без наказано, как я писал ранее. Порой такие переделки не грамотные вот и не работают. Теорема доказана!

Ваш случай иной, чем у Сергея т.к. квартира расположена не на нижних этажах, которые при двухтрубных системах, являются не благоприятными.

но из обратки в подающую систему

Такое возможно, если не соблюдена правильность установки арматуры (по стрелочкам), т.к. конструкция арматуры работает хорошо на прохождение жидкости в одну сторну и оказывает большое сопротивление на проход в другую.

Вода не циркулирует или прохо циркулирует (как будет удобно) из за высокого сопротивления, вызванного не правильной установкой арматуры или большого сопротивления крана (с виду не отличишь, только по характеристикам) или засора. Засор исключается, т.к. Вы проводя эксперемент доказади, что жидкость течет как через подающую трубу, так и через обратную. Кран у меня вызывает сомнения.


Почитаем другие мнения!

Дмитрий, спасибо за Ваше мнение.
С выводами относительно несанкционированных и неграмотных переделках системы отопления не согласиться невозможно. Задача, видимо состоит в том, чтобы попытаться понять что могло послужить причиной разбалансировки системы и найти место, где это произошло для последующего решения о способе устранения.

Обратите внимание, пожалуйста: в трехкомнатной квартире 4 двухтрубных стояка (три комнаты+кухня), на которых я применил однотипную арматуру а сантехники установили и подключили эту арматуру единообразно на всех 4-х стояках. Три стояка исправно работают, невзирая на частые сливы и наполнения по инициативе людей, которые еще ремонтируют свои квартиры перед заселением. Арматура на моем "неисправном" радиаторе вскрывалась, осматривалась и чистилась. Специалисты, державшие эту арматуру в руках, делали очные, а не заочные заключения о её техническом состоянии. Арматура признана годной и правильно установленной.
По-моему, я это в ходе дискуссии несколько раз уже повторил, хотя и не столь явно, как в этот раз.
Кстати, как и в случае с Сергеем, радиатор "живет" в зависимости от температуры окружающего воздуха: он бывает теплее и холоднее, что говорит о влиянии системы автоматической регулировки на баланс в системе.
Послушаем, с Вашего позволения, других людей.

[gregory]

To Владимир из Киева.
Уважаемый Владимир!
Если считать, что никто из жильцов не поставил на стояк насос (я в это и не верю), то можно сделать вывод о том, что у Вас произошло то же событие, что и у Сергея. Опрокинулась циркуляция из-за нарушения устойчивости гидравлики стояка. Физика процесса та же - не хватает механического напора, система работает под естественным давлением, на которое не рассчитана (сильно зажаты стояки). Вышележащие этажи запирают этаж с самым больным прибором. Он оказался у Вас. Здесь никакая автоматика перед прибором не поможет. Рекомендации те же, что и Сергею.
P.S. Почему только один стояк? Ну здесь я допускаю, что он просто где-то забит. Не обязательно у Вас в квартире. Замерьте температуры обраток больного и здорового стояков. Думаю у них большая разница.

[Гость_Владимир_Гость_*]

To Владимир из Киева.
Уважаемый Владимир!
Если считать, что никто из жильцов не поставил на стояк насос (я в это и не верю), то можно сделать вывод о том, что у Вас произошло то же событие, что и у Сергея. Опрокинулась циркуляция из-за нарушения устойчивости гидравлики стояка. Физика процесса та же - не хватает механического напора, система работает под естественным давлением, на которое не рассчитана (сильно зажаты стояки). Вышележащие этажи запирают этаж с самым больным прибором. Он оказался у Вас. Здесь никакая автоматика перед прибором не поможет. Рекомендации те же, что и Сергею.
P.S. Почему только один стояк? Ну здесь я допускаю, что он просто где-то забит. Не обязательно у Вас в квартире. Замерьте температуры обраток больного и здорового стояков. Думаю у них большая разница.

Благодарю за Ваше мнение.
С целью проверки своей гипотезы относительно забитой обратки ниже моего радиатора, и циркуляции отопления верхних этажей через мой радиатор по обратке (см. выше) я отключил свой радиатор, полностью закрыв запорный клапан (веннтиль) на обратке и клапан терморегулятора. Труба обратки, подходящая к моему радиатору немедленно остыла, естественно.
Если эта гипотеза верна, то циркуляция воды по обратке должна теперь происходить черех радиатор соседа сверху и его радиатор остынет.
Верно?

[gregory]

Владимир_Гость Дата Nov 17 2005, 18:41

Если эта гипотеза верна, то циркуляция воды по обратке должна теперь происходить черех радиатор соседа сверху и его радиатор остынет.

Не уверен, если сейчас не стали, то и потом не станут. Если и станет, то прибор над Вами. Увеличилось сопротивление сети по обратке (отключили свой прибор), повысится давление в обратке вышележащего прибора и он может (теоретически) стать. Если для прибора под Вами ничего не изменилось (сопротивление сети после него не выросло), то для прибора вышележащего оно выросло. Сейчас у Вас давление в обратке выше чем в подаче (именно перед Вашим прибором и еще у ряда соседей над и под Вами). Сможет естественный напор вышележащего прибора преодолеть это противодавление - будет нормально работать, нет....

[Гость_Владимир_Гость_*]

Владимир_Гость Дата Nov 17 2005, 18:41

Если эта гипотеза верна, то циркуляция воды по обратке должна теперь происходить черех радиатор соседа сверху и его радиатор остынет.

Не уверен, если сейчас не стали, то и потом не станут. Если и станет, то прибор над Вами. Увеличилось сопротивление сети по обратке (отключили свой прибор), повысится давление в обратке вышележащего прибора и он может (теоретически) стать. Если для прибора под Вами ничего не изменилось (сопротивление сети после него не выросло), то для прибора вышележащего оно выросло. Сейчас у Вас давление в обратке выше чем в подаче (именно перед Вашим прибором и еще у ряда соседей над и под Вами). Сможет естественный напор вышележащего прибора преодолеть это противодавление - будет нормально работать, нет....

Спасибо. Я примерно так и рассуждаю. Запер свой прибор я 4 часа назад. Полагаю, что этого времени достаточно для выяснения того, на каком приборе что изменилось и изменилось ли вообще. Осталось сделать вечерний обход соседей. Если пустят... никто еще никого толком не знает, а времена - смутные.... Одна надежда _ кому-то тоже станет холодно и он тоже станет искать причину - тут-то мы и встретимся.

[Newenergetik]

Мне приходилось видеть радиаторы, забитые при монтаже грязью до середины их высоты.
Владимир_гость, Вы уверены, что это не Ваш случай? Ведь проверяли, как я понял, только арматуру?
Какой отопительный прибор у Вас установлен? Когда он греет, как обстоит дело с равномерностью прогрева его поверхности (например, низ теплый, верх горячий)?

[Гость_Guest_*]

Возникает несмелая гипотеза о засорении магистральной трубы обратки в моем стояке ниже моего радиатора, но выше радиатора 7-го этажа

Гипотеза наоборот чересчур смелая. Если Вы нарисовали эскиз, то должны сами понять, что если за Вами забита обратка, то циркуляции не будет по стояку вообще. Как Вы это рассказали получается, что вода у вас только заходит на верхние этажи, но для циркуляции должен быть и выход. Как помочь Вам не скажу - необходимо разбираться на месте, а вот почему обратка теплая скажу. В ней происходит естественная циркуляция теплоносителя. Вода в рвдиаторе у Вас стоит, более холодная опускеатся вниз и "падает" в обратный стояк. Чтобы заместить ушедшую воду из обратки же поступает теплая вода. То есть в Вашей обратке два потока, в верхней половине в сторону радиатора, а в нижней - в сторону стояка. Вещь довольно распространенная при закрытом верхнем вентиле.

[Гость_Владимир_Гость_*]

Возникает несмелая гипотеза о засорении магистральной трубы обратки в моем стояке ниже моего радиатора, но выше радиатора 7-го этажа

Гипотеза наоборот чересчур смелая. Если Вы нарисовали эскиз, то должны сами понять, что если за Вами забита обратка, то циркуляции не будет по стояку вообще. Как Вы это рассказали получается, что вода у вас только заходит на верхние этажи, но для циркуляции должен быть и выход. Как помочь Вам не скажу - необходимо разбираться на месте, а вот почему обратка теплая скажу. В ней происходит естественная циркуляция теплоносителя. Вода в рвдиаторе у Вас стоит, более холодная опускеатся вниз и "падает" в обратный стояк. Чтобы заместить ушедшую воду из обратки же поступает теплая вода. То есть в Вашей обратке два потока, в верхней половине в сторону радиатора, а в нижней - в сторону стояка. Вещь довольно распространенная при закрытом верхнем вентиле.

Спасибо, Вам, интересное мнение.
Поглядим и подумаем над этим тоже, а пока вот обнаружились несколько
шаровых кранов вместо терморегуляторов у соседей сверху и снизу... да подозрение на самодельный подогрев пола в одной квартирке...
Как их всех заставить эти краны одновременно прикрыть, оставив достаточно малое проходное отверстие... вот задача...

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

шаровых кранов вместо терморегуляторов у соседей сверху и снизу... да подозрение на самодельный подогрев пола в одной квартирке...

Ну вот это по-нашему, а то какая то фантазия "забилась труба", "вода перетекает".

И Вы поставьте шаровые краны полнопроходные Ф20, а там будь, что будет, ЖЭК пусть разбирается или соседи снизу

А сосели сверху наверное не знают, что от жары делать, и окна открывают, и полы на лоджии делают

[Гость_Владимир_Гость_*]

шаровых кранов вместо терморегуляторов у соседей сверху и снизу... да подозрение на самодельный подогрев пола в одной квартирке...

Ну вот это по-нашему, а то какая то фантазия "забилась труба", "вода перетекает".

И Вы поставьте шаровые краны полнопроходные Ф20, а там будь, что будет, ЖЭК пусть разбирается или соседи снизу

А сосели сверху наверное не знают, что от жары делать, и окна открывают, и полы на лоджии делают

"Ну вот это по-нашему, а то какая то фантазия "забилась труба", "вода перетекает". "
Могу ответить без всякого стыда, что истинный наследник Пуаро и Холмса должен исследовать все возможные версии преступления.

[Гость_Григорий_*]

Господа, эта тема по моему скоро побъет все рекорды. причем тот кто её начал похоже уже на неё мягко говоря забыл. Сергей ответьте нам - чем дело то кончилось?

[Гость_Гость_Сергей_*]

Господа, эта тема по моему скоро побъет все рекорды. причем тот кто её начал похоже уже на неё мягко говоря забыл. Сергей ответьте нам - чем дело то кончилось?

Здравствуйте!

Вот и прошли морозы -30 в Москве. Что у меня с отоплением? Да ничего! Все на месте со всеми проблемами. Были комиссии, все ругаются, что весь дом сменил батареи и объем воды увеличился в 1.5 раза (верю с трудом).

Поджимали стояки подъездов, расположенных ближе к ИТП. В итоге у меня стало лучше. Когда пришли морозы -30, то чуть не разморозили второй подъезд. Приоткрыли его. У меня сразу 2 батареи - обратка, 2 - проток настолько слабый, что отводящая труба ледяная, 2 - работают. Температура в угловой комнате + 17С.

Уже ясно, что надо ставить насос большей производительности в ИТП (делает перепад давления у насоса в 0.2 атм, что мне кажется очень мало для такого дома). Надо также как-то регулировать расход по подъездам и стоякам. (Почему по подъездам: дело в том, что разводка сделана ветвящаяся - отвод к подъезду, а там развод по стоякам). Что ставить для регулирования по стоякам? Наверное ЖКО в итоге поставит шайбы (если поставит вообще). Денег на автоматические регуляторы нет.

Пишу письма в Теплосеть, ЖКО...

Скорее бы лето!

[Гость_Log._*]

Двухтрубная система с нижней разводкой отнюдь не с верхней, недостатки которой приписали первой. Это устойчивая в гидравлике система и более того проектировщик, заложивший ее, давал возможность монтажникам еще при строительстве как монтировать, так и запускать буквально по подъездам. Ну нарисуйте схему ежели трудно представить.
Повсеместная замена приборов, о чем повествует первоисточник, сопровождалась явно не только увеличением поверхности нагрева, но и возможной установкой термостатов особенно опасных на приборах первых стояков. Опасных в том, что при автоматической регулировке величина расхода
теплоносителя начинает гулять как Бог на душу положит. При этом насос в ИТП полагаю без индекса Е, и узел управления лишен регулятора перепада давления. Вот и приплыли. Единичная регулировка приведет к разовому результату не взирая на звания и еще чего. Уважаемый автор свои установленные радиаторы на сопротивление не сверял и исходя из принципа "себе" поверхность нагрева прикинул тоже.
Дальше любители электроаналогии могут представить, что произойдет с напряжением на участке сети при перегрузе, особенно когда кто-то подключит сварочник в момент футбольного матча.
При чем тут система спрошу Вас?

[Гость_Гость_Сергей_*]

Двухтрубная система с нижней разводкой отнюдь не с верхней, недостатки которой приписали первой. Это устойчивая в гидравлике система и более того проектировщик, заложивший ее, давал возможность монтажникам еще при строительстве как монтировать, так и запускать буквально по подъездам. Ну нарисуйте схему ежели трудно представить.
Повсеместная замена приборов, о чем повествует первоисточник, сопровождалась явно не только увеличением поверхности нагрева, но и возможной установкой термостатов особенно опасных на приборах первых стояков. Опасных в том, что при автоматической регулировке величина расхода
теплоносителя начинает гулять как Бог на душу положит. При этом насос в ИТП полагаю без индекса Е, и узел управления лишен регулятора перепада давления. Вот и приплыли. Единичная регулировка приведет к разовому результату не взирая на звания и еще чего. Уважаемый автор свои установленные радиаторы на сопротивление не сверял и исходя из принципа "себе" поверхность нагрева прикинул тоже.
Дальше любители электроаналогии могут представить, что произойдет с напряжением на участке сети при перегрузе, особенно когда кто-то подключит сварочник в момент футбольного матча.
При чем тут система спрошу Вас?

Возможно я в чем-то заблуждаюсь, но...

1. Автоматические термостаты на батареях вряд ли устанавливались (скорее выкидывались штатные ручные регуляторы). Вот автоматические регуляторы на стояках не мешало бы поставить (о чем и говорил)
2. Насос в ИТП качает всегда одинаково, меняется только температура носителя.
3. Сопротивление установленных мной (и еще 90% жителей) радиаторов считаю никак не влияет, т.к. основным сопротивлением обладает штатный ручной регулятор, который и остался на своем месте (по крайней мере у меня).
4. Расчет количества секций радиаторов производился мной исходя из мощности одной секции, а также методики расчета исходя из площади комнаты, высоты потолков, площади остекления, поправки на угловое расположение комнат. Методика взята с сайта основного продавца данных радиаторов в России. Когда сверил с размерами штатных "гармошек" (в пропорциях между комнатами), то оказалось, что пропорции моих радиаторов в точности совпадают с пропорциями штатных.

PS У тех, кто не менял радиаторы, температура была +16С

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Здравствуйте Сергей! Вижу детективные сюжеты сменились здравыми рассуждениями.

1. Поставить регуляторы не мешало бы, автоматические или нет можно сказать рассмотрев всю систему.

2. Верно! Но насос должен создавать такое давление и скорость, что бы вода дойдя конечного потребителя остывала на 2-3 %. И трубы должны быть теплоизолированны!

3. Влияет сопротивление узла, который состоит из радиатора, подводок и арматуры на подводках. У вас подводка с вентилем (штатным) а у другого с полнопроходным шаровым краном. Сопротивление вашего узла больше и к Вам вода будет поступать меньше. Надо уравнивать сопротивления! Все похоже на электрические цепи.

4. Ну и хорошо!

[Гость_Lotys_*]

Доброго времени суток !
Как я понял была произведина замена радиаторов "труба с гормошкой" на биметал отсюда и все ваши неприятности, что привело к уменьшеию в несколько раз гидравлическое сопротивление приборного узла. Если мы загляним в старый добрый СНиП то увидим, что он рекомендует для двухтрубной системы приборы и регулирующую арматуру с повышенным гидравлическим сопротивлением, а у Вас стоят шаровые краны. К тому же скорее всего большенство жильцов избавилось от регулирующего клапана, что привело к еще более низкому гидравлическому сопротивлению приборного узла. Если расмотреть отдельно двухтрубный стояк состоящий множества приборов, то радиаторы расположенные выше - оказываются в наиболее выгодных гидравлических условиях, так для самого верхнего стояка дополнительное давление составит приблезитндьно 0,66 м.В.ст. с другой стороны - существует потеря циркуляционного давления по стояку. Сумарная составляющая этих давлений по высоте стояка, в вашей системе, представляет собой нечто похожае на пораболу, скореевсего минимум такого графмка приходится как раз на ваш прибор отопления. Если ставить регулирующие вентеля на стояк, как предлагают многие, произойдет резкое уменьшение насосного циркуляционног давления, а гравитационное останится прежним. Из этого можно предположить то, что ветвь параболы нижних этажей будет опускатся к нулю, в то время как другая будет ограничена значением естественног циркуляционого давления. Говоря по руски балансируя стояки Вы только охладите нижние этажи.
Для удовлетворительной работы всей систмы Вам необходимо Увеличить в несколько раз сопротивление приборных узлов путем установки регулирующих клапанов на подаче и ограничивающих клапанов на обратка ОБЯЗАТЕЛЬНО С БОЛЬШИМ ГИДРАВЛИЧЕСКИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ и тогда вся система как по влшебству почти сбалансируется сама.
Удачи! и в добрый путь!

[Гость_Гость_Сергей_*]

Доброго времени суток !
Как я понял была произведина замена радиаторов "труба с гормошкой" на биметал отсюда и все ваши неприятности, что привело к уменьшеию в несколько раз гидравлическое сопротивление приборного узла. Если мы загляним в старый добрый СНиП то увидим, что он рекомендует для двухтрубной системы приборы и регулирующую арматуру с повышенным гидравлическим сопротивлением, а у Вас стоят шаровые краны. К тому же скорее всего большенство жильцов избавилось от регулирующего клапана, что привело к еще более низкому гидравлическому сопротивлению приборного узла. Если расмотреть отдельно двухтрубный стояк состоящий множества приборов, то радиаторы расположенные выше - оказываются в наиболее выгодных гидравлических условиях, так для самого верхнего стояка дополнительное давление составит приблезитндьно 0,66 м.В.ст. с другой стороны - существует потеря циркуляционного давления по стояку. Сумарная составляющая этих давлений по высоте стояка, в вашей системе, представляет собой нечто похожае на пораболу, скореевсего минимум такого графмка приходится как раз на ваш прибор отопления. Если ставить регулирующие вентеля на стояк, как предлагают многие, произойдет резкое уменьшение насосного циркуляционног давления, а гравитационное останится прежним. Из этого можно предположить то, что ветвь параболы нижних этажей будет опускатся к нулю, в то время как другая будет ограничена значением естественног циркуляционого давления. Говоря по руски балансируя стояки Вы только охладите нижние этажи.
Для удовлетворительной работы всей систмы Вам необходимо Увеличить в несколько раз сопротивление приборных узлов путем установки регулирующих клапанов на подаче и ограничивающих клапанов на обратка ОБЯЗАТЕЛЬНО С БОЛЬШИМ ГИДРАВЛИЧЕСКИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ и тогда вся система как по влшебству почти сбалансируется сама.
Удачи! и в добрый путь!

Добрый день!

1. Сопротивления я НЕ УМЕНЬШАЛ, т.к. ШТАТНЫЙ регулятор у меня на месте. Добавились только шаровые краны на входе и выходе батареи. Они открыты. Сопротивление "гармошки" НЕ МОЖЕт БЫТЬ БОЛЬШЕ, чем у биметаллических радиаторов по той простой причине, что "гармошка" - это просто кусок трубы. К тому же 99.9% сопротивления - это регулятор, который, повторюсь, у меня стоит на месте.

2. Возможно на верхних этажах выкинули регуляторы. Даже и не только в наших стояках. Понятно, что это влияет на всю систему. Косвенно об этом говорит то, что по утверждению теплосети объем перекачиваемой воды в насосе ИТП больше в 1.5 раза, чем требуемый по проекту. Похоже нет сопротивления, вот этих самых регуляторов. Но это дело обслуживающей дом организации - проверять аппаратуру у всех жильцов. Меня никто не пустит в дом (а если и пустит, то никто не станет слушать - "Установите, люди добрые, взад штатные регуляторы...")

3. Не очень понял, почему не надо ставить регуляторы на стояки. Ведь установив их мы добъемся одинаковой работы всех стояков и проблема одного стояка не будет влиять на другие. Выкинули, например, в одной квартире регуляторы. Плохо стало только тем стоякам, где выкинули. На другие - не влияет. Настраивать такую систему проще, как и находить проблемные места.

4. Что такое ограничивающие клапана на обратке? Не пускают "обратку"? Ну, не будет никак проходить вода в обратку (если опрокинулось давление), батарея ледяная. Смысл?


Считаю, что самое простое (по деньгам) - ЖКО необходимо проверить регулирующую аппаратуру по всему дому и увеличить производительность насоса. Полегчает до следующего "умельца", снявшего регулятор. Не прав?

[Гость_lerik_*]

Мне кажется что у кого-то из ваших соседей стоит прибор с очень малым гидравлическим сопротивлением(нерасчетным). Типа теплый пол шабашников. Этот участок низкого давления и стравливает давление подачи в обратку. Он работает также как если бы Ваш сосед поставил цирк. насос. Как вариант побробуйте поставить шаровые краны на радиатор, тем самым уменшив гидр. сопротивление своего. Господам проектировщикам совет. Насос на ИТП подобрал на первую скорость (трехскоростной) плюс на байпасе второй. Пластинчатый теплообменник 2 шт по 110 % мощности, плюс при подборе чуть занижена температура тепловых сетей. В итоге. Дом 16 эт (13+1+2) запроектирована однотрубка (не мной) при обычных жителях (это те же лишние секции и пластиковые трубы) работал при нерасчетных - 31 (В СНиПе - 23) С чуть большим расходом тепла теплосетей. Проектные значения dT=20 стали dT=8 (3 скорость насоса). Все довольны и счастливы.
С уважением

[PWW]

Здравствуйте Сергей!
1. Возможно установка счетчика типа СВ15 воды в рарыве межу прибором отопления и запорной арматурой поможет определить Вам и сам факт циркуляции воды через прибор и в каком направлении и количество. Температура ее в даном случае не важна. Главное выяснить, куда, когда и сколько при какай наружной Тн.
2. Теплые полы у соседей, очень даже не способствуют балансировке "больного" стояка. Они проектируются немного по другому.
С, уважением PWW.

[Гость_Lotys_*]

Дорогой Сергей!
Поясняю еще раз, что причиной всех ваших проблем является низкое гидравлическое сопротивление приборов отопления по отношению к сопротивлению стояков и магистралий плюс высотность дома.
При температуре подачи в пределах 30-45 С давление создаваемое от остывания воды в приборах верхних этажей мало, и не оказывет заметного влияния - все радиаторы по стояку приблезителбно одинаково прогреты. При дальнейшем повышении температуры давление от остывания воды в приборах начнет увеличиватся, причем в какойто точке N на стояке перепад давления между подающим и обратным трубопроводом начнет уменьшатся до нуля, а возможно примет и отрицательное значение при мексимальных параметрах теплоносителя. Не верите - постройте эпюры распределения давлений по стояку подающему, обратному, от остывения воды в стояках, от остывания воды в приборах и сложите их - Вы получите общую картину.

Установив регуляторы на стояки - Вы снизите и так жизнено недостающее насосное давление со всеми вытикающими последствиями.
Вообщето проблема решаема, но все зависит от финансовых возможностей.


А ещё лучше перечитайте снип отопление, вентиляция и кондиционировани там много чего интересного найдете...