График насоса и водовода Опции

[Vict]

А то болтовня одна.

болтовня эт у вас...в штанах. Если в насосной теме не шарите, то и нефиг показывать свое ехидство.

Могу и вам тот же вопрос задать - много ли за свою практику гидравлику сетей расчитывали и насосов подобрали?

[Vict]

А то болтовня одна.

болтовня эт у вас...в штанах. Если в насосной теме не шарите, то и нефиг показывать свое ехидство.

Могу и вам тот же вопрос задать - много ли за свою практику гидравлику сетей расчитывали и насосов подобрали?

[Машинист]

Болтовня - у коня. У нас - Вещь )))))))))))))))

Много ли... сотенки полторы-две наберется.
А кто вы такой чтобы мне такие вопросы задавать ?
Сто тыщ насосов подобрали?
Так нарисуйте, мысль инженерная на бумаге излагается.

[Valmer]

Ну вот
Я не говорил что точка расходов неизменна
Я говорю что она меняет свое положение в следствии изменения параболы трубопровода (так как коэф гидравл сопротивления сети S фактически является переменной величиной, и лишь в прикладных задачах для упрощения расчетов мы принимаем его постоянным)
я понял что говорится в посте 55 и 57, только это часть правды. На самом деле все несколько сложнее.

парабола системы трубопроводов не коим образом не характеризует фактическую зависимость напора от расхода. Функция H=f(Q) - есть зависимость осредненного напора от расхода по сети. (Найдите 12 номер ВСТ за 2007 год, стр 37-39 - там это подробно изложено)

точка расходов "гуляет" по параболе трубопроводов лишь тогда, когда мы рассматриваем трубопровод работающий на свободный излив без какой-либо запорной или регулирующей арматуры и в который мы подаем переменный расход (не суть каким образом). Это идеальный, сугубо теоретический случай. На практике, в сложных, разветвленных системах трубопроводов с множеством точек водоотбора такому не бывать.
Говоря о параболе какой либо системы трубопроводов - мы говорим о суммарной характеристике состоящей из характеристик элементов этой системы (участки трубопроводов, повороты, отводы, переходы и.т.д) - назовем их элементарными характеристиками. Суммарная характеристика системы строится из элементарных так же как и для параллельно и последовательно работающих насосов (кто не знает см. Горшкова, Турка или Карасева).
А теперь представьте: в сеть (состоящую из 2-х равных последовательных частей) подается 10 кубов воды в час, в конце сети открыт кран (смеситель, вентиль итд) из которого все это благополучно изливается в полном объеме (если конечно сеть не дырявая ). соответственно по всем участкам сети идет расход 10 кубов - посчитали, построили элементарные характеристики, построили суммарную. Потом, кран в конце сети закрыли, а открыли в середине сети и отбираем те же 10 м3/ч. Расход по первой половине сети 10 по второй 0. Строим суммарную характеристику системы и видим, что суммарные потери меньше первоначальных в 2 раза, а расход тот же 10 м3/ч.
А теперь представьте реальную разветвленную систему с множеством параллельных и последовательных участков и точек водоотбора разбросанных по всей сети... и будет вам счастье. А если сюда добавить характеристику источника воды, характеристику насоса, а если точек питания несколько..... вот тут самое время вскипеть мозгу.
А вы говорите "гуляет по одной параболе"

[Vict]

Болтовня - у коня. У нас - Вещь )))))))))))))))

вот со своей вещью к коню и направляйтесь

Много ли... сотенки полторы-две наберется.

эт наверное за то время пока не подзабыли... браво!
Даже Задержка Поставки думаю что позавидовал бы

А кто вы такой чтобы мне такие вопросы задавать ?

Вам вопросы нельзя задавать?
Звиняюсь, не знал... Паниковский - я пас!

[Valmer]

Господа!
Будьте благоразумны
Не переходите на личности и не оскорбляйте друг друга
Это же не профессионально!!!

[Vict]

А теперь представьте: ....
... и видим, что суммарные потери меньше первоначальных в 2 раза, а расход тот же 10 м3/ч.

Вот здесь вы все очень правильно расписали.... - и первоначальная точка разбора спустилась на половину сегмента... по параболе... так ведь?
Для понимания дальнейшего, ограничим эту параболу данными точками.
Отсечем верхнюю часть сегмента....
И если первоначальная точка пересеклась с кривой насоса, то вторая точка никак не пересекается - и как нам быть? Брать ее "за уши" и подтягивать под то что нам хочется?

Если исходить из данного вами примера - с первой точкой у нас насос подобран правильно, со второй - нет
А если подсоединим обратно второй сегмент, и откроем обе точки - опять непруха получается

Про манометры я вам не зря напомнил Подумайте внимательно...

А теперь представьте реальную разветвленную систему с множеством параллельных и последовательных участков и точек водоотбора разбросанных по всей сети... и будет вам счастье.

Либо вы запутались, либо я вас не понимаю...
Есть
Если у вас, от одной начальной точки, идут несколько параллельных сетей - дык рисуйте несколько парабол для каждой сети. Если у вас изгибы, повороты и т.д. на одном трубопроводе - дык это и будет все последовательно на одной сети, со своим расчетом характеристики данного конкретного трубопровода... и хоть мильен там разборных точек - эт все вы должны заложить в данную характеристику, соответственно параболу...и возвращаемся к вашему примеру

[Valmer]

Не совсем так, Вы несколько недопоняли.
Как она спустится по параболе на половину, если расход постоянный 10 м3/ч?
рабочая точка спустится вертикально вниз на величину 0,5 от первоначальных потерь напора.
здесь система из 2-х последовательно работающих трубопроводов. ну так и расматривайте их как последовательные
С насосом Вы заметили верно. Но давайте пока разберемся с сетью, а уж потом добавим туда насос. Иначе Вы еще больше запутаетесь. В своем примере я подразумевал фиксированную подачу 10 м3/ч (не суть каким способом), что бы продемонстрировать работу трубопровода с промежуточным отбором воды.
Прочтите все еще раз очень внимательно.

[инж323]

что бы продемонстрировать работу трубопровода с промежуточным отбором воды.
Прочтите все еще раз очень внимательно.

А давайте лучше не с промежуточным, а с разбором вне рассматриваемого участка сети.Скажем , оборвем сеть на водоразборном кране, перед которым нам нужно иметь 45 метров и расход его пусть 0.2 л.\с.. И эти 45 мы будем терять на нем- на кране этом.Ок?
Крутим кран- на сети нет изменений самой характеристики,но есть изменение расхода.
Далее...

[Valmer]

есть изменение расхода и напора
расход уменьшается, если подается вода динамическим насосом
расход останется неизменным если вода подается объемным насосом (пока его привод не сломается конечно )
а напор (требуемый) увеличивается, так как возрастает гидравлическое сопротивление в кране
возмите справочник гидравл сопротивлений запорной арматуры и посмотрите коэф гидравлического сопротивления какой-нибудь задвижки или крана при различных степенях закрытия. закрытием крана, мы вводим дополнительное гидр сопротивление и как следствие S в характеристике трубопровода увеличивается, а сама характеристика становится круче.

[Vict]

рабочая точка спустится вертикально вниз на величину 0,5 от первоначальных потерь напора.

рабочая точка чего?
Мож разборная, или еще правильней водоразборная, и мож не вниз...
Возьмите салфеточки, лучше из кальки... и на каждой салфеточке нарисуйте параболу с конечными точками из вашего примера. Потом наложите их друг на друга - и крутите их относительно друг друга пока дырку не сделаете... мож чего и увидите.

Иначе Вы еще больше запутаетесь.

угу...давно хожу в потемках насосной тематики и выхода так и не нашел.

Еще раз - удачи!

[Valmer]

В качестве иллюстрации моего поста №123 можно посмотреть Абрамова Н.Н. Теория и методика расчета систем подачи и распределения воды 1972 стр 20 и далее

[инж323]

есть

Внимательно читаем предыдущий пост.
В рассматриваемом участке сети нет никакого изменения по характеристике сети- водоразборный кран вне его.На нем теряем обеспечиваемые, требуемые к обеспечению, 45 м.в.с..Что с характеристикой- прежняя? Вот только при меньших расходах в этой сети стали меньше потери и соответственно давление требуемое для его преодоления,но насос(пусть без ЧП) стоит тот же.

[Valmer]

Ух! Как все запущено!
Господа - читайте литературу (только научно-техническую, а не бульварную )!!!
Желаю Вам все ж увидеть свет в конце трубы... Удачи в проектировании

[инж323]

нда.
Бульварные методы у вас возобладали.
Ну удачи вам.Пристраивайте и далее в насосам дома.

[Vict]

нда.

Да нормально Инж.
Быстренько почитали справочники, статьи в инете, вспомнили(если вспомнили) лекции(а если еще и с "левым" преподом), особо в прочитанное не вникая - и ловите истину в последней инстанции
Даже студент(который молодец) сусликов видит... главное что б он потом не подзабыл

Чё, первые темы или автики такие? Вона только за эту неделю, и только в этой ветке, сколько "великих" постулатов

[Машинист]

Ещё раз "про любовь".
 Параболы.pdf ( 25,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

Быстренько почитали справочники, статьи в инете, вспомнили(если вспомнили) лекции(а если еще и с "левым" преподом), особо в прочитанное не вникая ...

Vict, Ваш уровень в рассматриваемом вопросе я увидел без этого, спасибо.

[инж323]

К вопросу.

[инж323]

Туда же.

[Yugin]

Ну не может меняться хар-ка трубопровода (только если там задвижку прикрыть, созадать дополнительное сопративление, но краном так делать разве можно, какое дополнительное сопративление дает водоразборный кран?), просто меняеться частота вращения насоса или кол-во работающих насосов в зависимости от водопотребления в данное время, и по-моему рабочие точка на одной харки будут получаться так (см прикрепленный файл)

Сообщение отредактировал Yugin - 25.6.2009, 22:10

Прикрепленные файлы

 График.dwg ( 81,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Александр-технол...]

Прекрасная литература. А в чем спор можно ли в кратце обрисовать (если конечно моё мнение учтут обследовал и гидравлически расчитал около 100 КНСок)

[Машинист]

Yugin, два вопроса:
1. Что это насосные-то характеристики у вас из одной точки начинаются ???
2. Какая связь между краном и частотой вращения насоса ?
Кран открыли - быстрее закрутился насос ? А он откуда узнает, что кран открыли ?
А даже если и узнает, а частотника нет - что тогда ?
ПЕСОЧНИЦА, в общем-то. Да что-то глубокая такая.

Сообщение отредактировал Машинист - 25.6.2009, 22:29

[Vict]

Vict, Ваш уровень в рассматриваемом вопросе я увидел без этого, спасибо.

Вы можете судить о моем уровне в данной тематике?
Я очень польщен
Рисуйте дальше свои картинки...если фломастеры закончаться - дайте знать... я впридачу и альбомы для рисования вышлю.


Yugin, сконвертируйте в картинку что вы там наваяли... у меня на смарте нет дежа вью,.. а взглянуть хочется

[Александр-технол...]

Yugin, два вопроса:
2. Какая связь между краном и частотой вращения насоса ?
Кран открыли - быстрее закрутился насос ?

Насос начинает быстрее вращаться по показаниям манометра в контрольной точке. Открылся кран-упало давление в контрольной точке-манометр это зафиксировал-частотник увеличил частоту вращения насоса увеличив тем самым напор и расход в сети.

[инж323]

краном так делать разве можно, какое дополнительное сопративление дает водоразборный кран

Мне одна балерина рассказывала, что мол ежели в трубе 10 бар(манометр возле крана) и открыть кран водоразборный, то в конце струи давления уже совсем не будет(верней уже будет влияние веса текущей жидкости, а не напора).А если струю вверх направить, то вот в верхнем положении точно давления не будет.И мол, вот ведь дрыгоногая какая, утверждает , что на этом участке упадет все давление от 10 бар до нуля.Представляете- все давление потеряется на кране и в струе!!!Не зря их на пенсию рано( вроде как в 27 лет) выпроваживают, они совсем физику с гидравликой не понимают.
И вот ведь дело то какое- а для сети имеет значение лишь расход через кран и сами потери в ней будут идти лишь по характеристики этой сети(без крана), по пораболе( при дальнейшем открытии этого крана).
Вот только разговор был о сети.И о расходе по ней и о потерях на ней.
И даже не привязывали требуемое давление(для компенсации потерь) и располагаемое- чего насос дать может на эту сеть при каком то значении расхода.
Однако вот.

[Машинист]

Не обольщайтесь Vict, вам в мусорку )))
Еще грамотей, автокад от дежавю не отличить; а туда же, сконвертируйте в смарт ))))

Спокойной ночи, господа

PS. Инж323, а если в трубе 160 бар и кран открыть - то в конце струи тоже давления не будет. Вот только конец у этой струи будет охренеть как далеко. Без балерин.

Сообщение отредактировал Машинист - 25.6.2009, 22:46

[Александр-технол...]

Ну вот, в коем то веке выполз на форум блин, а на нём ругаются
Как будто сново на работу попал:D

Сообщение отредактировал Александр-технолог - 25.6.2009, 22:45

[Vict]

Не обольщайтесь Vict, вам в мусорку )))
Еще грамотей, автокад от дежавю не отличить; а туда же, сконвертируйте в смарт ))))

Пацан, сопли подотри... люди подскользнуться могут.
Чмо..

Пользователь Vict получает официальное предупреждение за грубость

Сообщение отредактировал andrey R - 26.6.2009, 10:10

Причина редактирования: грубость

[инж323]

PS. Инж323, а если в трубе 160 бар и кран открыть - то в конце струи тоже давления не будет. Вот только конец у этой струи будет охренеть как далеко. Без балерин.

Про далеко или недалеко нет разговора.Все 160 потеряются на кране и в струе. Иль ошибаицо балерина???

[Yugin]

Yugin, два вопроса:
1. Что это насосные-то характеристики у вас из одной точки начинаются ???
2. Какая связь между краном и частотой вращения насоса ?
Кран открыли - быстрее закрутился насос ? А он откуда узнает, что кран открыли ?
А даже если и узнает, а частотника нет - что тогда ?
ПЕСОЧНИЦА, в общем-то. Да что-то глубокая такая.

Ну по воводу из одной точки, при изменении частоты сращения да будет другая, ну а как же параллельная работа двух насосов (я рассмотрел этот случай)? Ну на второй вопросто уже ответили, есть много вариантов регулиравания работы насосов


Ps Vict выложил график в PDF

Сообщение отредактировал Yugin - 25.6.2009, 23:21

Прикрепленные файлы

 График_Model.pdf ( 2,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[инж323]

Про далеко или недалеко нет разговора.Все 160 потеряются на кране и в струе. Иль ошибаицо балерина???

Машинист, тему критического расхода не трогаем, что б не разветвляться.Ок?(о 160 бар)