График насоса и водовода Опции

[Vict]

Посмотрите же программку ещё раз

[Vict]

Посмотрите же программку ещё раз

[Задержка поставк...]

Vict просто тяжело на пальцах объяснять

это не от тупости

[инж323]

Ну может еще на чем, кроме пальцев получиться?
Ну что вы прям, как Каштанка.Эт она, все понимала,но вот сказать не могла лишь.

[Задержка поставк...]

я вообще уверен что сидя в кабаке я бы Вам на салфетке всё раскидал за 5 секунд

Автокада нам не дают, а рисовать ещё в чем то необучен...

поэтому тока на пальцах

[Vict]

я вообще уверен что сидя в кабаке я бы Вам на салфетке всё раскидал за 5 секунд

За чей счет поляна?

[инж323]

я вообще уверен что сидя в кабаке я бы Вам на салфетке всё раскидал за 5 секунд

Судя по прошлой страничке сомнения есть, что и 10 минут не хватит и даже больше.
Так "кто" гоняет точку по графику сети?

[Valmer]

Народ прикалывается?..
И о чем спор?
Как по мне, вы одно и то же друг другу доказываете только разными словами

[Машинист]

Сеть с насосом друг другу точку по графикам гоняют Сезон у них такой - летний гон

Сообщение отредактировал Машинист - 24.6.2009, 17:21

[Vict]

Как по мне, вы одно и то же друг другу доказываете только разными словами

Да ну?

[Valmer]

Ну да...

Хотя трактовка вопроса Задержкой и Машинистом, на мой взгляд, ближе к истине

Сообщение отредактировал Valmer - 25.6.2009, 8:13

[Vict]

Хотя трактовка вопроса Задержкой и Машинистом, на мой взгляд, ближе к истине

истине чего?

[инж323]

на мой взгляд, ближе к истине

А расход об этом знает? Вы когда руки моете- насос крутите?Или представляете, как там по какому графику рабточка гуляет? Иль просто руки мыслят о расходе из крана?

[Valmer]

улыбнули!

истине чего?

Просто истине. Той самой, которая существует независимо от нашего представления или понимания

Сообщение отредактировал Valmer - 25.6.2009, 9:31

[Машинист]

А расход об этом знает? Вы когда руки моете ... представляете, как там по какому графику рабточка гуляет?

Конечно представляем ))) очень хорошо представляем.
Когда мы моем руки - рабочая точка насоса гуляет вправо и немного вниз ))) но делает она это не сама, а её туда "тащит" за собой рабочая точка сети.

[инж323]

А в характеристике сети,той самой что забито? КМС смесителя или фактическое положение на данный момент?И , в итоге,смесителем мы получается что регулируем- изменение характеристики или расход для сети(неизменной по своей характеристике- ибо проводимость см-ля взята лишь расчетная, а не текущая)?

Сообщение отредактировал инж323 - 25.6.2009, 9:59

[Vict]

Просто истине. Той самой, которая существует независимо от нашего представления или понимания

Хм-м..
Машинист честно признался что из подзабытого пишет... Задержка пользуется прогами и верит им, т.к. салфеток под рукой у него нет.... а вы сразу на истину замахнулись, даже без представления или понимания.

но делает она это не сама, а её туда "тащит" за собой рабочая точка сети.

Машинист, сеть, ее кривая не строиться по принципу кривой насоса...
Вот и Инж в очередной раз пытается сподвигнуть на путь истинный...

А в характеристике сети,той самой что забито?

[Машинист]

в итоге,смесителем мы получается что регулируем ... ?

Смесителем я до сего дня температуру регулировал, дабы не сварить себя ненароком

сеть, ее кривая не строиться по принципу кривой насоса...

Vict, Вы это мне пишете? А зачем? Спасибо конечно, но я это знаю.

[инж323]

Смесителем

Для правильного понимания и отсеивания других задач назовите его водоразборным краном.

[Valmer]

- Видишь суслика?
- Нет
- И я нет. А он есть...

В том-то и дело, Если принять КМС смесителя/смесителей константой (соответствующий полному открытию, как правило), то характеристика система трубопроводов будет неизменна (чему ж там меняться). И для упрощения расчетов и предотвращения вскипания мозга проектировщики так и принимают.
Но поскольку каждый смеситель в системе открывается по разному (соответственно и фактический КМС смесителей будет переменным), а распределение открытых смесителей по системе имеет вероятностный характер, то характеристика системы трубопроводов не будет статичной, и будет изменятся в определенных пределах (которые можно определить путем рассмотрения граничных режимов водоразбора).

При этом насос подающий воду в такую систему будет реагировать в силу своих технических возможностей.
если это нерегулируемый насос, то РТ будет постоянно перемещаться по характеристике насоса, которую при небольших допущениях можно принять неизменной,
если это регулируемый насос, то РТ будет перемещаться (в зависимости от функции регулирования заложенной в ПЧТ) внутри области, границы которой можно опять же определить рассмотрев граничные режимы.

Это теория. И всегда ли ее в таком объеме стоит применять на практике - отдельный вопрос. Но понимать это должен каждый кто работает с насосами.

"На вещи нужно смотреть ширше, а понимать глубже..."

[инж323]

Видимо тогда стоит рассматривать строительство жилья, как необходимое обустройство вокруг насоса(что б ему было где стоять), организацию подконтрольного расхода(людей приписать к насосу), сопутствующую сеть(дом то вообще как обстройка шахты с трубой),электроэнергетика тоже лишь как побочная инфраструктура созданая для обеспечения насосов зеленых энергией.
Государство , как филиал созданый для обеспечения функционирования группы насосов.
Все с ног на голову.И еще знаете, чем на заборе слово "Мел" написать?

[Valmer]

А никто и не предлагает ставить насос в центр и строить все вокруг трубы
Вопрос стоит в понимании конкретных процессов и только.

[Машинист]

Valmer, с постом #109 немного меня опередили .
Поэтому просто +1

[Valmer]

благодарю за понимание

[Vict]

- Видишь суслика?
- Нет
- И я нет. А он есть...

благодарю за понимание

А ведь суслик есть в теме, но ни Вы , ни Машинист, ни Задержка его не увидели... и кто ж в этом виноват, что очки уж очень темные?

Подсказываю где суслик прячется - пост 55(за исключением рисования двух парабол), поправки в посте 57, первый вопрос в посте 105...

[Машинист]

Жаль очень, пост #55 к вопросу не относится, при чем здесь наружка, задвижка... Мы сеть после насоса рассматриваем, и её совместную работу с насосом.
Пост #57 "с поправками" - так, что-то про что-то, какие-то траблы на насосе и Нст отрицательный... тоже не в тему совершенно.
Пост #105 - см. исчерпывающий и внятный ответ от Valmer. Недостаточно - мои самые едкие соболезнования )))))))))) .

"... Вздыхал и думал про себя: Когда же чёрт возьмёт тебя ? " (с) ))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Машинист - 25.6.2009, 11:39

[Valmer]

И еще раз улыбнули

О чем я собственно и говорил (см пост 97 и 109)

И у кого очки темные?

[Vict]

Жаль очень, пост #55 к вопросу не относится, при чем здесь наружка, задвижка... Мы сеть после насоса рассматриваем,

О какой наружке вы талдычите? После насоса все и рассматриваем... начиная от входной задвижки(это понятие вам знакомо?)

- мои самые едкие соболезнования )))))))))) .

постскриптум 2.

И у кого очки темные?

Я так понимаю что вы дока в подборе насосов и расчете сетей, а также их построения на графике...
Удачи!


Хотел было нарисовать движение параболы сети, что бы кроме теорий(и то которых подзабыли)...но уже понял, что суслика в упор не видят, даже если он в руках сидит...

[Valmer]

Еще раз повторюсь:
Спорим об одном и том же, только разными словами

А на рисунок движения параболы сети все же хотелось бы посмотреть, если вас не сильно затруднит

[Vict]

Еще раз повторюсь:
Спорим об одном и том же, только разными словами

Еще раз повторюсь - не об одном и тоже.
Я и Со говорим о том, что парабола одного трубопровода едина, и точка расхода(ов) "гуляет" по этой параболе.
Вы и Со считаете что точка расхода(ов) на параболе неизмена, и тянет всю параболу за собой....

Если сумеете внимательно вникнуть в первую часть поста 55 с моими уточнениями в 57 - и рисунок вам не понадобится...

Вы ж наверняка манометры использовали на разных участках сети - вот и здесь попробйте их мыслено установить.
Эт я еще одного суслика вам подбрасываю...

[Машинист]

Я и Со говорим о том, что парабола одного трубопровода едина, и точка расхода(ов) "гуляет" по этой параболе.

Да-да-да )))))))).
Это следует понимать: Кран открыли, расход пошел и точка побежала по параболе ? И куда ?
Рисуйте. Со. А то болтовня одна.

Сообщение отредактировал Машинист - 25.6.2009, 13:19