Вентиляция в гостиницах Опции

[Vano]

В общем интересное мнение, но тогда нужно ставить вопрос по другому - должен ли архитектор соблюдать СНиП и ГОСТ, и если он решил что он выше этого, и хочет стать полноправным членом ЕС, то как об этом должен догадатся проектировщик ОВ.

А где указание в СНиП применять двери по ГОСТ для коммерческого объекта?

[Vano]

В общем интересное мнение, но тогда нужно ставить вопрос по другому - должен ли архитектор соблюдать СНиП и ГОСТ, и если он решил что он выше этого, и хочет стать полноправным членом ЕС, то как об этом должен догадатся проектировщик ОВ.

А где указание в СНиП применять двери по ГОСТ для коммерческого объекта?

[jota]

как об этом должен догадатся проектировщик ОВ.

Для таких увязок у вас есть институт ГИПов

[ivan-l-ing]

Переточные решётки для дверей с/у выпускаются всеми серъёзными производителями изделий для вентиляции. Они врезаются в двери на высоте 15-20 см от пола. Ввиду того, что они двойные (с обоих сторон двери) устанавливаются с жалюзийными ламелями с наружной стороны вниз с внутренней - вверх.

Можно попросить пример (ни разу не видел переточек с ламелями вверх - не считая клапанов свежего воздуха). Единственно эт две решетки с фиксированными жалюзями, но это огород, а не готовое устройство.

[jota]

Можно попросить пример

Монтажники эту хитрость знают: покупаются 2 решётки пластиковые....они симметричные - с одной стороны двери (внутренней) ставится "вверх ногами"

[Гена]

Думаю подойдут так-же звуки природы - плеск ручья, птичьи трели и шум листвы

Это всё в гостинице и так будет: плеск ручья - неисправный механизм в бачке унитаза, за птичьи трели сойдёт художественный свист на вентиле, за шум листвы ответственным назначается вентилятор

[Вадим_К]

день добрый..из выше сказанного отметил себе пару пунктов (огр спасибо jote, и всем всем) при проект-ии вент., конд-ия в гостиницах..сейчас хочу запроектировать такую сист-му (см.прикрепленный файл)...в качестве сплитов-мультисплит на несколько номеров, вопрос какие ждут подводные камни и как улучшить работоспособность данной системы..спаибо)
PS 1) клапана с э/приводами срабатывают от сигнала эл.ключа (предполагается)
2) на регул. вентилятором предполагается частотный преоб-ль, завязаный на сигнал от датчика давления в магистр.воздуховоде

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 23,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

 

[jota]

Я бы применил не приток и вытяжку, а приточно-вытяжную с рекуператором.
Систему поделили на 4 части....интересное решение. Только вопрос - зачем?

[azar]

Наверное вытяжка из с/у, на рекуператор наверное не стоит. Или...

[Вадим_К]

с/у на этаже один...не показывал..понятно что там предусмотрю вытяжку...на 4 части делил т.к. в свое время меня учили для лучшей регулировки, балансировки системы, и может, рассматриваю как вариант - будем заселять посетителей блоками...у меня еще вопрос, в каком месте ставить датчик по давлению, от сигнала которого пляшет частотник? и еще вопрос из вашего опыта - таких этажей два-как лучше сделать по паре воздуховодов на этаж от венустановки или общие (П и В) в шахту, а от них ответвление на этаж?спасибо

[jota]

Датчик давления на выходе камеры до ответвлений, но на самом большом воздуховоде....
Общая шахта или отдельные линии - дело вкуса.....
Что это за гостинница с общим WC - Дом колхозника?

Сообщение отредактировал jota - 4.2.2011, 10:22

[Вадим_К]

ок..ранее уже отмечалось, что даже при пустых номерах необходимо организовать вентиляцию в объеме 15% от расчетного...сможет ли частотник для вентилятора осуществить такой диапазон расходов...от 15% до 100%? и еще вопрос как в практике поведет себя рекуператор (tн=-43 С), и реальная ли экономия кВт тепла (какой процент)?спасибо

[jota]

Этот вопрос зависит от типа камеры. Поинтересуйтесь у поставщика. Если такой возможности нет, то можно применить скважность включения, н.п. вентиляция включается на 15мин в час.
Если будете применять преднагрев наружного воздуха от -43 до -15*С, то соответственно КПД уменьшится. Т.е. при номинальном возврате тепла до 70% у пластинчатого рекуператора, с преднагревом будете иметь около 50%

[Skaramush]

Температура -43⁰ за пределами рабочего диапазона большинства рекуператоров. По крайней мере итальянские имеют нижний предел -30, так что без преднагрева не обойтись. До какой температуры греть - нужно проверять расчётом на риски обмерзания, если в гостинице нет увлажнения воздуха, возможно отсутствие обмерзания до -20⁰ и ниже.

[Вадим_К]

jota спасибо вам..пока только вы вносите ясность в мои вопросы...оптимальная схема прит.-выт. установки для данного задания, гостиница (tн=-43С), установливается на техн.этаже,-как выглядит? пока у меня вариант - Приточно-вытяжная установка с рекуператором, + эл.преднагрев (необходим ли он?), + водяной воздухонагреветель?...Что будет с влажностью приточного воздуха, понятно что надо смотреть id, но сейчас навскидку....что будет если использовать рециркуляцию, вместо рекуператора?

[msi]

А мне кажется маловато. У нас 108 м3/ч минимум в санузлах общего пользования, и не только в гостинницах.....

В РФ 100 кубов на очко - в санузлах публичных (т.е. общественных туалетах), в других местах везде - 50 кубов на очко +25/писсуар +25/рукомойник.
Гостиница - не общественный МэЖо
Вообще странные вопросы, странные ответы.

[jota]

На -43 необходим преднагрев...хотя, если есть режим разморозки в камере, то можно и обойтись без. Есть камеры, которые при обмерзании определённого процента рекуператора автоматически снижают производительность, чтоб отмёрзло....
Влажность будет низкая. Если есть требования по влажности тогда нужен в камере или после неё увлажнитель. Но исходя из того, что Вы писали о том, что WC в номерах нет, только коллективный - это уже не гостинница, а общежитие и вряд ли стоит думать о влажности. Кстати, какой идиот проектировал гостинницу без санузлов?
Рециркуляцию нельзя - если какой дурень закурит, нюхать будут все....

[Skaramush]

Как уже указал, как минимум до -30 преднагрев потребуется. Допускаю, что есть низкотемпературные блоки, но пока встречать не приходилось.

[Вадим_К]

спасибо большое)

[MYPavlov]

подскажите, в гостинице, возможно ли объединение приточной и вытяжной систем на одну с пластинчатым рекуператором, или только с разнесенкой?

[Barlone]

Подскажи пожалуйста как быть с кухонной зоной в номере?

Предполагал удалять 50 м3/ч из совмещенного санузла естественной вентиляцией, а тут оказывается еще кухонная зона в номере есть, с раковиной и плитой прямо в самой комнате.

Ограничится вытяжкой из санузла или еще дополнительный воздухообмен принимать? Но тогда уж очень большой для однокомнатного номера получается....

[kolik]

Уважаемые проектировщики, помогите разобраться.

Делаю рабочку по Апарт-отелю, стадию П делала другая контора - коментировать отказываеться.

Суть вопроса.
Вентиляция - приток механический, вытяжка мехеническая из кухонь и СУ

Удаление из кухни с эл плитой 60м3/ч, из совмещенного СУ 50м3/ч сумарно 110м3/ч- это понятно
ПРИТОК 125м/ч ????? почему помогите разобраться. Экспертизу проект прошел
 11111.GIF ( 31,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

[Skaramush]

Вопрос в чём состоит, почему объём притока не равен объёму вытяжки?

[kolik]

Не могу понять - прочему объем притока превышает объем вытяжи??? и есть ли такое требование нормативов.
из чего складываеться 125м3/час притока???

Сообщение отредактировал kolik - 13.4.2015, 15:40

[aas3]

Не могу понять - прочему объем притока превышает объем вытяжи??? и есть ли такое требование нормативов.
из чего складываеться 125м3/час притока???

А с балансом по этажу в целом как выходит? Чего больше?

[kolik]

По всему этажу получаеться Приток - 4680м3/ч, Вытяжка-4095м3/ч - тоже дисбаланс

 22222.GIF ( 93,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

[Skaramush]

И что? Сделан дисбаланс с гарантированным передавливанием в сторону "грязных" зон. С чего столько вопросительных и восклицательных?
Вентиляция это не арифметика.

[kolik]

1. Проект будет пересогласовываться поновой в экспертизе (поссле стадии Р будет выплняться адекватная сталия П )
2. Заказчик будет задавать ворос если надо удалять 60+50=110м3/час зачем подавать 125 если это не требуеться. Это кВт тепла и электричества, место и т.д. вообщем деньги которые можно сэкономить.

отсюда и вопрос: Нужен приток в больщем оъбеме чем вытяжка в гостиничном номере или нет?

[Skaramush]

Без обид, а проектируете вы так же грамотно, как пишете?

Вентиляция - не арифметика. Баланс "в нулях" не позволит заказчику гарантировать, что воздух из с/у и кухонь не пойдёт в жилое помещение.

[kolik]

Как раз наоборот возух будет подаваться в жилые комнаты а удаляться через кухню и СУ.

[Skaramush]

Возух?

Что "наоборот"? Вы только пишете безграмотно или ещё и читать не умеете?
Поясню ещё. При полном равенстве и нулевом балансе сможете гарантировать, что в номера не пойдёт воздух из коридора? А по любым неплотностям?