Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Под котлом - лужа, Сделал пробную топку, утром вокруг котла - лужа. Конденсат?
Палыч 52
сообщение 8.10.2007, 9:55
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Котел КЧМ + горелка Bentone на солярке. Сделал пробную топку котла, за ночь вокруг котла лужа. Внутри, в топке, стенки котла на вид как маслом намазаны. blink.gif Это и есть конденсат? newconfus.gif
Температура 80 в первичке и 60 в обратке.
bang.gif Как бороться? Поднимать температуру? Либо это неотрегулированная горелка так себя ведет? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_losь_*
сообщение 8.10.2007, 11:05
Сообщение #2





Guest Forum






лужа ПОД котлом - это не конденсат, скорее гдето паковка не качественная, а вот внутри котла масло - очень может быть горелка льет больше соляры чем надо, ну или не совсем саляра у Вас...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 8.10.2007, 11:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



До растопки система стояла под давлением все лето. Так что насчет "паковки" - мимо. Этот "конденсат" стекает с внутренних стенок топки, желтого цвета и солярой воняет.
Солярка на заправке Лукойла покупалась. Они туда добаки никакие не льют ли? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_losь_*
сообщение 8.10.2007, 12:54
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(Палыч 52 @ 8.10.2007, 12:18) [snapback]173729[/snapback]
До растопки система стояла под давлением все лето. Так что насчет "паковки" - мимо. Этот "конденсат" стекает с внутренних стенок топки, желтого цвета и солярой воняет.
Солярка на заправке Лукойла покупалась. Они туда добаки никакие не льют ли? blink.gif


До того как система нагрелась она могла и два года стоять, учитываете фактор расширения метелла, если паковка не качественная, то как тока котел прогреется все и потечет, мазут как недозженный из котлов большой мощности вытекает видел, но чтоб солярка... и присадки тут не причем, неотрегулированная горелка коптить может жутко. и конденсат внутри топки не может образоватся если у вас обратка 60 градусов. вывод: проверить паковку (все резьбовыеи фланцевые соединения), вызвать наладчика с газоанализатором настроить горелку, а для начала манометром замерьте давление на форсунке.....  кстати, а форсунку то поставили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 8.10.2007, 16:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



кстати, а форсунку то поставили?

Честно сказать, поставили или нет форсунку - я не знаю. Очевидно, поставили. Полагаю, без форсунки горелка вряди ли настраивалась бы. Сегодня постараюсь горелку располовинить и посмотрю.

вызвать наладчика с газоанализатором

А простым лямбда-зондом и собственными ручками никак не обойтись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annuka
сообщение 8.10.2007, 19:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676



До включения котла под котлом было сухо, а после включения тем более должно быть сухо... Конденсат образуется внутри топки (окись азота) из-за недопустимо низкой температуры на рабочей поверхности топочной камеры... Смотрите рекомендации по эксплуатации от производителя данного котлоагрегата, там должна быть указана минимальная температура в первичном контуре (в котловом контуре). Под котлом это скорее - losь прав, некачественная паковка, т.к. для того чтобы выпал конденсат на внешней поверхности котла необходимо достичь точки росы, а при нагревающемся котле это невозможно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorik2
сообщение 8.10.2007, 19:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239



Господи! Пишут те кто не разу не разжигал чугунный котел. Я расжигал чугунные котлы "Факел" так с него с наружных стенок так лил конденсат что заказчик хотел остановить розжиг мол котел лопнул. Так что разжигайте котел и в течении 5-6 часов все должно устаканиться если котел будет продолжать работать. Если разжигать и останавливать, то конденсат будет выпадать каждый раз. Конденсат выпадает не только с внешней стороны, но и в топке пока не выйдет котел на режим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a-x-e-l-1
сообщение 8.10.2007, 22:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 10.7.2007
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 9910



Можно озвучить мощность котелка и мощность горелки. По поводу форсунки у Вас по делу спросили. Можа стоит да плохо прикручена и из под нее течет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 8.10.2007, 22:32
Сообщение #9


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую всех. Если я правильно понял котёл КЧМ не особо мощный. Киловат на тридцать сорок максимум? Тогда как бывший газовый слесарь я бы посмотрел наличие конденсата в присоединении металического воздуховода к дымовому каналу в стене. Если там не появился, то это может быть скорее всего соляра. Такая лужа, про которую Вы говорите, случилась бы при очень сильных морозах. Не могут дымовые газы так резко остыть. Да и "сопли" бы появились с металического рукава. Конденсат он всякую гадость с собой тянет... Думаю надо посмотреть саму горелку. Тем более, что на них говорят стоит ТНВД (топливный насос высокого давления) который создаёт достаточно большие давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 24.10.2007, 11:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Добрый день!
Вобщем, это оказался никакой не конденсат, это очень похоже на недоговоревшую соляру, которая конденсируется на стенках котла и сопловой трубе. Вопрос в том, почему это происходит?
И вторая проблема. Если обеднять смесь на работающей горелке, получаем красивый белый дым из трубы. Но при этом горелка не страртует. Смесь не поджигается. Обогащение смеси приводит к уверенному старту, но при этом и к черному дыму, а также к увеличению кол-ва конденсата несгоревших паров солярки.
Темпертара обратки порядка 50 град, давление топлива 10 атм, форсунка 0,75, ничего не подтекает, подпорная шайба максимально задвинута "внутрь" горелки.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей - сервис
сообщение 28.10.2007, 1:32
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 2301



А этот КЧМ изначально для какого вида топлива был предназначен? Не для твёрдого случайно? Какой он мощности по паспорту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.10.2007, 17:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Если чёрный дым-это признак недостатка воздуха для горения. Второй признак - красного цвета пламя. Из-за недостатка воздуха топливо полностью не сгорает и оседает на стенках камеры. Виновата не настроенная горелка - нарушена пропорция топливо-воздух. Вызывайте спеца.

Вторая причина-эта горелка вообще не подходит к вашему котлу. Может быть слишком маленькая камера сгорания для этой горелки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 29.10.2007, 11:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Цитата(Алексей - сервис @ 28.10.2007, 1:32) [snapback]181908[/snapback]
А этот КЧМ изначально для какого вида топлива был предназначен? Не для твёрдого случайно? Какой он мощности по паспорту?

КЧМ изначально для твердого топлива. По паспорту на твердом 40 КВт, на жидком 56 КВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 29.10.2007, 11:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Цитата(jota @ 28.10.2007, 17:30) [snapback]182026[/snapback]
Если чёрный дым-это признак недостатка воздуха для горения. Второй признак - красного цвета пламя. Из-за недостатка воздуха топливо полностью не сгорает и оседает на стенках камеры. Виновата не настроенная горелка - нарушена пропорция топливо-воздух. Вызывайте спеца.

Вторая причина-эта горелка вообще не подходит к вашему котлу. Может быть слишком маленькая камера сгорания для этой горелки


Да были спецы с прибором. Вчера утром.
Начали регулировать лямбду - а там из-зи поддува (котел-то твердотопливный) лямбда врет. Начали регулировать СО. Раскочегарили горелку, начал подгорать мой "конденсат" на стенках котла, пошла копоть... Блин. bang.gif
Взял кровельную газовую горелку, начал выжигать кокс со стенок котла. В вечеру вроде выжег, топка более-менее чистая и сухая.
Запустил солярную горелку, прогрел до 90 на подаче, поработал. Плямя желтое, без красноты, добавил чуть воздуха. К сожелению, темно было, не посмотрел на дым. Выключил. На стенках камеры сгорания (изнутри) - если пальцем провести - на пальце остается типа масла.
Вопрос : может это не из-за богатой смеси? Может, это какой-то дефект распыла? Давление 12 бар, форсунка 75.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Anx_*
сообщение 29.10.2007, 13:15
Сообщение #15





Guest Forum






А Вы котёл под наддувную горелку дорабатывали? Ведь сам КЧМ по конструкции атмосферник.
Зайдите по этой ссылке и посмотрите всё ли Вы сделали правильно. http://www.kzavod.ru/kotel/upgrade.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 29.10.2007, 13:57
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Поменяйте котел. Возьмите чисто под внешнюю горелку, без всяких поддувал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 29.10.2007, 14:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Кстати, по поводу :

Цитата(jota @ 28.10.2007, 17:30) [snapback]182026[/snapback]
Вторая причина-эта горелка вообще не подходит к вашему котлу. Может быть слишком маленькая камера сгорания для этой горелки


Завод-производитель комплектует этими горелками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 29.10.2007, 14:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Цитата(Alex_ @ 29.10.2007, 13:57) [snapback]182374[/snapback]
Поменяйте котел. Возьмите чисто под внешнюю горелку, без всяких поддувал.


А герметизация поддувала вопрос не решит? С котлом-то зачем так радикально? Если причина конденсирования солярки на стенках котла - это наличи поддува, так тогда надо бороться с поддувом, а не с котлом? Или я что-то не понимаю ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 29.10.2007, 14:29
Сообщение #19


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Палыч 52 @ 29.10.2007, 14:04) [snapback]182385[/snapback]
Завод-производитель комплектует этими горелками.

Не аргумент. Вообще. Наши заводы свои изделия доукомплектовывают той продукцией, кого удалось "нагнуть" по ценам или другим условиям поставок. mad.gif
Последний аргумент (для меня он неоспорим): не бывает универсальных котлов. Топка проектируется под определенный тип топлива и технологию его сжигания. Возможно сжигание топлива, не предусмотренного конструкцией топки, в качестве аварийного варианта. Но претензии к качеству сжигания тогда не принимаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 29.10.2007, 14:29
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Цитата(Anx @ 29.10.2007, 13:15) [snapback]182347[/snapback]
А Вы котёл под наддувную горелку дорабатывали? Ведь сам КЧМ по конструкции атмосферник.
Зайдите по этой ссылке и посмотрите всё ли Вы сделали правильно. http://www.kzavod.ru/kotel/upgrade.php


УПС.. Колосниковая решетка не герметизирована у меня... Блин, токо не кидайтесь tomato.gif
Кстати, вот это имеет значение :
"Ответ службы котельного производства: На Ваш запрос сообщаем, что на котёл КЧМ-5, 5-секционный допускается ставить любую факельную горелку на жидком топливе, ... угол факела не более 30°."
В техдоке на горелку есть "угол распыла" (60 град). Угол факела это другое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 29.10.2007, 14:38
Сообщение #21


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Угу... Он соотношением вторичного/первичного воздуха регулируется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 29.10.2007, 14:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Не факт, конечно, но скорее всего длина факела у горелки больше, чем длина топки. В результате несгоревшее топливо бъется в заднюю стенку, отражается от нее и попадает на боковые стенки. При этом конечно ни о каком распылении частичек топлива с воздухом речи идти не может. Солярка слипается в крупные капли и продолжает горение уже на стенках котла. Запросите того, кто Вам горелку продал, какая у нее длина пламени. Померьте длину топки и многое станет ясно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Anx_*
сообщение 31.10.2007, 11:36
Сообщение #23





Guest Forum






60 градусов это угол распыла топлива на форсунке, а угол факела подразумевает форму самого факела, её можно и нужно регулировать, потому что котлы бывают с разной формой топки. Что касаемо до герметизации топки: если Вы этого не сделали до установки наддувной горелки, то я тогда ВООБЩЕ удивляюсь как Вы смогли настроить горелку?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 31.10.2007, 16:59
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Форму факела можно фенять в определенных пределах, естественно. Кстати и форсунки тоже разные бывают. Различают форсунки со "сплошным" конусом:
и с "пустым" конусом:
Есть и промежуточный вариант:
Жидкотопливную горелку настраивали наверно по цвету пламени и по сажевому числу. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей - сервис
сообщение 31.10.2007, 20:30
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 2301



Немного цифр. Форсунка 0.75 GPH при давлении 12 бар за час может пропустить около 31 кг. солярки, что соответсвует примерно 37 кВт тепловой мощности. Котёл по паспорту выдаёт 56, значит с учётом КПД около 90 % надо чтобы в топке выделялось около 62 кВт.
Моё мнение, что мощность котла слишком занижена, плюс возможные подсосы воздуха через колосниковую решётку. В результате в топке слишком низкая теплонапряжённость, отсюда неоптимальное горение и конденсат на стенках вперемешку с продуктами неполного сгорания.
Несколько лет назад сталкивался с подобным. Там был твердотопливный Виадрус. Большая топка и все стенки в конденсате.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 1.11.2007, 9:57
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Конденсат выделяется не от низкой теплонапряженности, а от низкой температуры. Это хоть и связанные некоторым образом характеристики, но отнюдь не одно и то же. При высокой температуре обратки конденсат не выделяется и при низкой теплонапряженности. В противном случае он бы выделялся во всех котлах, кроме одноступенчатых.
Да, и кпд у котла КЧМ никак не может быть 90%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 1.11.2007, 11:55
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Цитата(Anx @ 31.10.2007, 11:36) [snapback]183523[/snapback]
60 градусов это угол распыла топлива на форсунке, а угол факела подразумевает форму самого факела, её можно и нужно регулировать, потому что котлы бывают с разной формой топки. Что касаемо до герметизации топки: если Вы этого не сделали до установки наддувной горелки, то я тогда ВООБЩЕ удивляюсь как Вы смогли настроить горелку?!

Так в том-то все и дело, что настроить не смог. Отсюда, видимо, росли все мои проблемы.
После герметизации горелка стала поддаваться регулировке.
Регулировка формы факела, насколько я понял, нужна чтобы не было биения в стенку. Это сделано.
Далее, добавляя вторичный воздух, я могу укоротить факел. При этом, насколько я понял, меняется условия горения топлива, так? Как понять где оптимум?

Сообщение отредактировал Палыч 52 - 1.11.2007, 12:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 1.11.2007, 12:15
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Цитата(zeman @ 31.10.2007, 16:59) [snapback]183689[/snapback]
Форму факела можно фенять в определенных пределах, естественно. Кстати и форсунки тоже разные бывают. Различают форсунки со "сплошным" конусом:
и с "пустым" конусом:
Есть и промежуточный вариант:
Жидкотопливную горелку настраивали наверно по цвету пламени и по сажевому числу. cool.gif


С настройкой горелки вообще шаманство какое-то получается blink.gif
Хоть какой-то алгоритм у этого процесса есть?

Цитата(zeman @ 1.11.2007, 9:57) [snapback]183989[/snapback]
Конденсат выделяется не от низкой теплонапряженности, а от низкой температуры. Это хоть и связанные некоторым образом характеристики, но отнюдь не одно и то же. При высокой температуре обратки конденсат не выделяется и при низкой теплонапряженности. В противном случае он бы выделялся во всех котлах, кроме одноступенчатых.
Да, и кпд у котла КЧМ никак не может быть 90%


КПД котла по паспорту 87,5 на жидком топливе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_losь_*
сообщение 1.11.2007, 12:27
Сообщение #29





Guest Forum






На момент настройки должны быть выполнены те условия, при которых котел будет работать, входная дверь закрыта, крышка горелки надета, октна закрыты, выдвинутая до максиума подпорная шайба - это караул, и вообще, алгоритм настройки один - не знаеш - не лезь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Палыч 52
сообщение 1.11.2007, 15:22
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 12.2.2007
Пользователь №: 6024



Цитата(losь @ 1.11.2007, 12:27) [snapback]184067[/snapback]
На момент настройки должны быть выполнены те условия, при которых котел будет работать, входная дверь закрыта, крышка горелки надета, октна закрыты, выдвинутая до максиума подпорная шайба - это караул, и вообще, алгоритм настройки один - не знаеш - не лезь!


А вы неоригинальны в своем мнении.
Стоило ли тратить исходящий траффик на такой совет? Кстати, насчет "знаешь". Я же не попрекаю грамматическими ошибками.

Сообщение отредактировал Палыч 52 - 1.11.2007, 15:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных