Тёплый пол от общей гребёнки, Можно ли Опции

[Гость_Stan_*]

Что значит тепловой контур?

Тепловой контур = источник + потребитель

[Гость_Stan_*]

Что значит тепловой контур?

Тепловой контур = источник + потребитель

[Kult_Ra]

Пол надо считать не на теплопотери, а на температуру пола. В вашем случае 29* - 31*С. Эту теплоту не надо учитывать в общие теплопотери т.к. тёплые полы в этом случае дополнительный комфорт и , если радиаторы с термостатами всё будет в порядке. Расчёт контура отопления ведите на температуру воды 45/35*С (чтобы иметь запас в сторону увеличения) при шаге 15см. - температура пола 31,3*С (70Вт/м2). Общая длина контура 133 м + подводка - слишком длинный - значит делить на 2. Расчёт пола выполняется весьма приблизительно т.к. имеется возможность увеличивать или уменьшать температуру смесителем.

Чуть добавлю:
 Pol_aw.JPG ( 36,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187



Тепловому потоку необходимо преодолеть путь из трубы через слои с термическим сопротивлением.
Режим работы очень не стационарный (первичный запуск, воздухоудаление, прогрев площади - > стабилизация).
Дополнительно учитывать, что температура пола зависит много больше не от диаметра, а от шага укладки:
- максимальная температура на поверхности по оси трубы;
- минимальная - по оси межтрубья;
- имеем отправную точку - в помещении температуру в рабочей зоне и есть всегда градиент ее изменения.
- по площади пола она разная и также зависит от способа укладки (остывание при движении всё же происходит)
Выгоднее принять за расчётный расход теплоносителя значение по скорости с учётом выноса возможных пузырьков воздуха (w>0,15 m/sek) и определить потери на (насосное давление) подмешивающее устройство как потери по контуру.

При небольших площадях - всякими "петлями-змеевиками" пределах длины бухты (слишком длинный - значит делить на 2.).
Большие площади (типа в храмах) проще перейти на "катково-ледовое" исполнение (с петлёй Тихельмана).

Эту теплоту не надо учитывать в общие теплопотери - её получаем как остывание не равномерно нагретой поверхности и при малом температурном напоре пол-помещение (в бассейнах иногда получается он почти как "отрицательный" после стабилизации)

Что означает комментарий в скобках (70Вт/м2) при 31,3 °С - не понял! температура пола 31,3*С (70Вт/м2).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.11.2007, 21:48

[jota]

To Kult_Ra
Вы как всегда академичны. Для человека, который первым задал вопрос (если читали всю тему) Ваш ответ почище "Китайской грамоты". Лично Вам поясняю 70 Вт/м2 при температуре пов.пола Т=31,3*С дала экспресс программка от KAN-therm. Значение весьма приблизительное и привязано к нормативной конструкции пола (изоляция, труба 16х2 РЕХ, слой бетона с пластификатором и керам. плитка)
В данном случае, греющий пол - не основное отопление и я задался температурой поверхности, а не требуемой мощностью отопления. Насчёт точности расчётов и скурпулёзности их выполнения я имею особое мнение, но публично не хотел бы его высказывать...

[Асинус]

Kult_Ra
Да, читать вас тяжелее, чем советский справочник проектировщика Ничего не понял

По поводу насосов. Схема ясна:" Насос на котловом контуре нужен для увеличения температуры в обратной трубе, находится до распределительной гребенки. Насосы на отдельные ветви системы отопления, теплого пола, ставятся после гребенки и узла смешения для циркуляции теплоносителя по каждой ветке в отдельности."
Но в моём случае нет нескольких веток тёплых полов, вернее есть только одна, и не думаю что гидрвлическое сопротивление там превысит, в радиаторных ветках, а следовательно насоса должно хватить и того что в котле, тем более что пример такого подсоединения c использованием унибоксов есть.

Вот вопрос у меня ещё такой. Мне сказали что параметры воды 83\63. Это нормально? Мне расчёт на них вести, и в общих данных проекта можно указывать?

[Гость_Stan_*]

Параметры нормальные. Насос можете и потом установить , если возникнет такая необходимость.

[Асинус]

Ну хорошо, что нормальные.
А "Мне расчёт на них вести, и в общих данных проекта можно указывать?"

[Гость_Stan_*]

Ну хорошо, что нормальные.
А "Мне расчёт на них вести, и в общих данных проекта можно указывать?"

Считайте и указывайте 80/60.

[jota]

То Асинус
Стало Вас немного и жаль, поэтому на скорую набросал схему

[Асинус]

Не надо жалеть, буду чуствовать себя жалким.
За любые советы всем спасибо. Kult_Ra что случилось? Вы подавлены, меня жалеют, прямо какой-то сентиментальный топик получился

[Гость_SILVER_*]

Возвращусь к нераскрытой теме импульсного регулирования заполнения трубы полов. Если загнать 80С и ждать охлаждения пола до 25С, бетон защитим добавками и теплоизоляцией трубы, при этом разумно увеличить теплоинерционность пола путем увеличения толщины стяжки. Потребуется более сложная автоматика, у кого какие мнения? Стоит извращаться или применить 3х-ходовой с доп нососом?

[Гость_SILVER_*]

А что если при укладке типа лабиринт совместить в непосрелственной близости подачу с обраткой а на выходе обратки поставить регулирующий термостат, можно-ли в этом случае добиться относительно равномерного и корректного подогрева пола при запитке от теплоносителя 85С?

[jota]

Стоит извращаться или применить 3х-ходовой с доп нососом?

Не стоит.... Тепловое расширение монолита при неравномерном тепловом поле вызовет растрескивание бетона. Увеличение толщины стяжки, добавки не спасут....и дешевле не будет. Такой способ регулирования приемлем для площади до 8 м2, где площадь не критична к тепловому расширению.
Такой способ регулирования можно попробовать при сухой укладке (без бетона) с тепловыми рассеивателями.

[Alex_]

Не пойму...
На одной чаше весов - сотня евро за насос и соединительную арматуру.
Трехходовой клапан (можно двухходовым обойтись) и термостатическая головка с выносным датчиком нужна в обоих случаях.
На другой чаше - перегрев труб, неравномерность прогрева пола, вероятные проблемы с бетоном и т.п.
Для меня вопрос, куда склоняются эти весы, совершенно ясен - потому раньше в эту тему почти не постил...

[jota]

и термостатическая головка с выносным датчиком нужна в обоих случаях.

Зачем с выносным? Датчик крепится на подающий коллектор и поддерживает температуру подачи постоянной. Коллекторы для ТП регулируемые, т.е. на обратках контуров можно сбалансировать потоки и выбрать температуру поверхности пола величиной протока. Кроме этого на подающем коллекторе можно установить термоэлектрические приводы и регулировать дополнительно (пропусками) по комнатному термостату. Насос и термостат стоят меньше 100 Евро (смотря, конечно, на величину)

[Alex_]

Сорри, мож коряво выразился, тогда не с выносным, а такая колбочка на спиральке, к коллектору крепится... Хотя, а как же ее назвать-то правильно?

И все же, между регулированием пропусками высокотемпературного теплоносителя и регулированием температуры через подмес, я однозначно выбираю второй способ

[Гость_santex_*]

пставь на гребёнку РТЛ узел он регулирует температуру обратки из тёплого пала ти можеш им задавать температуру тпола работает по температуре теплоносителя обратки тоесть температуре самого пола когда температура привысит заданую он перекривает обратку стоит в зависимости от исплнения видел 3 вида от 50-100 доларов ефективен при небольшых площадях тьоплого пола втвойом варианте думаю тошто надо.извените за граматические ошыбки пишу быстро.

[qantrom]

проще поставить лимитер типа aquatherm art№ :94161
и не париться.

[Гость_slava_pri_*]

 для_форума.JPG ( 25,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
Приветствую всех участников! Для себя подумал,что если очень нужно недорого сделать т.п. можно и с коллекторной схемой,примерно так(схема).Насчет большой темп. подачи нестрашно при коротком сроке прохождения.Проблемы когда весь пол большой температуры.Сам так еще не делал, предпочитаю с насосом и трех ходовым.

[jota]

Так и делают для небольших площадей - н.п. ванная комната. Только ограничитель обратки термостатный монтируют не в коллекторный ящик, а в небольшую подштукатурную коробочку прямо в помещении. Такие ограничители температуры для ТП есть почти у всех изготовителей (Данфосс, Упонор и т.д.), а из коллектора подключается такой пол как радиатор, только обратка проходит через регулятор....

[Miehi]

Термо головку поставить с датчиком на обратку. Ну и если много контуров насос. Делов то.