VRV против классики Опции

[Mr. S]

С инженером из Daichi в свое время создали сравнительный анализ VRV-системы и системы на базе чиллера и фанкойлов:
Жду конструктивной критики.

Прикрепленные файлы

 Система_VRV_или_система_на_базе_чиллера_и_фанкойлов.doc ( 102 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1346

 

[Mr. S]

С инженером из Daichi в свое время создали сравнительный анализ VRV-системы и системы на базе чиллера и фанкойлов:
Жду конструктивной критики.

Прикрепленные файлы

 Система_VRV_или_система_на_базе_чиллера_и_фанкойлов.doc ( 102 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1346

 

[dflaer]

Перед началом нашей встречи мы предлагаем Вам ознакомится, с материалом подготовленным по Вашей просьбе, а именно это сравнительный анализ системы VRV и системы «чиллер-фанкойлы» и предварительный расчет стоимости центральной системы кондиционирования.
Хотя имеет место быть как система «чиллер-фанкойлы», так и другая центральная система кондиционирования, выбор системы определяет конкретная ситуация. Мы считаем, что в настоящем случае для решения Ваших задач идеально подходит система c переменным расходом холодильного агента VRV-II , так как именно она способна решить задачи кондиционирования в условиях дефицита электроэнергии.
Основным достоинством системы VRV Дайкин является рекордно низкое энергопотребление, что особенно актуально в условиях дефицита электроэнергии. Разница в потреблении электроэнергии системы «чиллер-фанкойлы» и системой VRV Дайкин составляет порядка 40 % в пользу VRV. Все это благодаря тому, что система VRV потребляет ровно столько электроэнергии в данным момент времени, сколько это необходимо для компенсации текущей тепловой нагрузки. Это достигается плавным регулированием производительности инверторного компрессора.
Система "чиллер-фанкойлы" является менее экономичной в силу того, что расход воды (антифриза) постоянный и холодопроизводительность чиллера осуществляется включением и выключением компрессоров чиллера, что отрицательно сказывается на долговечности работы чиллера.


Некоторые подводные камни системы «Чиллер-Фанкойлы»
• высокие затраты на проектирование системы (высокие риски ошибок при проектировании системы «чиллер – фанкойлы»);
• сложный и дорогостоящий монтаж оборудования, а также большого количества трубопроводов;
• при прокладке трубопроводов подачи холодной воды к фанкойлам за подвесным потолком, на практике, часто наблюдаются протечки конденсата, образующегося из-за невозможности достаточно качественно изолировать трубопроводы и их соединения;
• эксплуатация чиллера требует квалифицированного персонала для обслуживания системы, обладающего специальными знаниями;
• большой вес и как следствие высокие удельные нагрузки чиллера на крышу здания до 700 кг/м2, что влечет дополнительные затраты на усиление строительных конструкций.
• требует дорогостоящей длительной остановки всего оборудования при аварийной ситуации (количество профилактических и аварийных отключений в несколько раз больше чем в системах VRV);
• требуется помимо чиллера ряд вспомогательного оборудования:
насосная станцию, система водоподготовки, аккумулирующий бак и арматура для обслуживания гидроконтура.
• В случае наружной установки чиллера вместо воды требуется заливать незамерзающую жидкость, либо необходимо в конце сезона сливать всю воду из системы, а в начале сезона заливать снова причем, соблюдая все необходимые мероприятия, чтобы не разморозить трубы и испаритель чиллера.

Преимущества системы VRV:
• система содержит компактные и мощные наружные блоки, а также 10 типов внутренних блоков;
• система обеспечивает работу в широком диапазоне температур в режиме охлаждения от + 43 до – 5 гр.С и в режиме нагрева от + 15 гр.С до –20 гр. С
• высокая точность поддержания заданной температуры воздуха в каждом помещении ( 0,5 С);
• малое потребление электроэнергии (в среднем 37 Вт/м2);
• низкий уровень шума в кондиционируемых помещениях (примерно 29 – 38 Дб);
• наличии функции самодиагностики системы и возможность передачи информации об ошибках по каналам связи в сервисную фирму для оперативного реагирования;
• небольшой срок монтажа на любой стадии выполнения работ;
• система может, водится в эксплуатацию поэтапно, без нарушения режима работы помещений и персонала;
• размеры внешних блоков унифицированы и выбраны из расчета размеров лифтовых кабин имеющихся в здании, что исключает использование большегрузных подъемных устройств. Данная особенность резко выделяет монтажные и эксплутационные преимущества внешних блоков VRV в сравнении с чиллером;
• удельная нагрузка внешнего блока VRV на строительные конструкции здания (например при установке блока на крыше) составляет 240 кг/м2, что не требует дополнительных затрат по укреплению кровли и несущих стен здания;
• не требует планово-предупредительных работ, расчетный срок службы без ремонта - 30 лет, заводская гарантия - 3 года;
• низкие эксплуатационные расходы, не требует постоянного штата обслуживающего персонала;
• не требует специальных помещений для размещения технологического оборудования;
• простота управления;
• малая металлоемкость: не требуются дополнительные системы оборотного водоснабжения, громоздкие воздуховоды, аккумулирующие баки;
• легкость и простота проектирования.
• VRV отличается гибкой системой управления. Система управления собирает информацию об условиях работы всех внутренних и внешних блоков, пультов управления и обеспечивает синхронное регулирование производительности внутренних и внешних блоков, изменение задания, поиск и запоминание ошибок.


II. Сравнение общих затрат на центральные системы кондиционирования за срок службы

Система 1: Чиллер + фанкойлы
Система 2: VRV

Объект:
12 – этажное здание, кондиционируемая площадь 10800 м2 с тепловой нагрузкой
921 кВт.

Система 1.
Чиллер с воздушным охлаждением конденсатора производительностью 280 кВт -3 шт.
Приточные установки - 11 шт.
Фанкойлы - 230 шт.

Система 2.
Наружные блоки - 52 шт.
Внутренние блоки - 176 шт.

ЗАТРАТЫ ЗА 5 ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ

№
п/п Затраты при применении чиллер + фанкойлы % Затраты при применении VRV, %
1 1.1. Оборудование 100 132
1.2. Монтаж 100 83
Итого по п.1 200 215
2 Зарплата обслуживающего персонала 100 0
3 Техническое обслуживание 100 65
4 Электроэнергия 100 64
5 амортизационные отчисления за 5 лет 55 35
6 ИТОГО ЗА 5 ЛЕТ 555 % 375 %

• Примечание - в данной таблице не оценивались затраты на укрепление несущих конструкций здания и перекрытий, цены на которые значительно варьируются.

[Гость_AirPaul_*]

критику? нате вашу критику...
пробежался по тексту и первое что уловил:
на сколько я понял из общения с представителями Даикин-а, то до сих пор нету внятных схем подключения приточных установок к контурам ВРВ (скорее всего и не будет) - соответсвенно "лепим" еще десяток копрессорно-конденсаторных блоков соответсвенно... отсюда удорожание, энергопотребление и тд и тп. - об этом ни слова...

более детально поработать с текстом - нет времени

[JJJJ]

В системе 2 отсутствуют приточные установки(11шт.). Мне кажется сравнение не корректное.

[Wiz]

Возможно приточные установки идут и без секции испарителя, тогда прибавьте еще пару десятков блоков ВРВ на учет тепловой нагрузки от приточного воздуха.

[Гость_marmotte_*]

Вопрос: в период эксплуатации врв системы если произойдет утечка хладогента, а он испарится и при этом утечка произойдет по трассе ее ведь не будет видно?! Как же ее найти? Это чтож получается что надо разбирать потолки везде или покупать много азота разбавлять фреоном и с течеискателем охоту открывать?

[Mr. S]

Благодарю Всех за критику.
Учту при написании ТЭО.

[Гость_AirPaul_*]

2JJJJ,
Коллега, вы не то прочитали) 2е сообщение - это какая-то рекламщина и очковтирательство... смотреть нужно было вложенный файл в 1-м сообщении...

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Уважаемый Mr. S,
позвольте задать пару вопросов.
История их возникновения - семинар vrf тошиба smms
1. Наружные блоки vrf комплектуются теплыми инверторными двухроторными компрессорами довольно узкой линейки без зависимости ведущий ведомый. Если правильно помню у vrv ведущий инвертор ведомые нет. Значит ли сие, что при выходе из строя ведущего vrv выходит в аварию. На семинаре пояснили, что у vrf явного ведущего нет и пуск осуществляется по наработке часов и выход из строя любого компрессора не приводит к остановке работы блока.
2. полностью ли перекрывается поток хладогента через не используемый внутренний блок
3. что является аккамулятором хладогента
4. (от себя) если не секрет, что думаете по надёжности двухроторных компрессоров тошиба
Буду признателен за потраченное время.
С уважением

[Ernestas]

Уважаемый Mr. S,
не забудьте о еще об одном, небольшом минусе (требовании) VRV систем - размерам помещения, в которых установленны внутренние блоки. (на случай если утечка фреона произошла именно в них)
обьективности ради.

Сообщение отредактировал Ernestas - 17.10.2008, 10:39

[Mr. S]

ivan-ll-ing!
1. Во внутренних блоках VRV стоят серьезные мозги, которые рулят компрессорами по отлаженному алгоритму: соответственно при возникновении нештата (вышел из строя компрессор), второй на себя берет часть нагрузки, не вводя всю систему в стоп. Перераспределение (имею ввиду нагрузки, зависит косвенно от модели наружного блока).
2. В теории поток перекрывается частично, слава Богу, нештата пока в моей практики VRV не было.
3. К чему этот вопрос?
4. Не сталкивался, что бы дать объективную оценку, нужно собрать аналитические сведения о функционирующей системе с наружными блоками на базе двухроторных компрессоров.

Ernestars!
Не много не допонят последний комент, хотелось бы по-подробнее.

Сообщение отредактировал Mr. S - 26.10.2008, 18:34

[LordN]

Не много не допонят последний комент, хотелось бы по-подробнее

речь о пдк. санитарных и пожарных.

[Mr. S]

Так не аммиак же, а азеотропные смеси, из которых более легкий компонент мигом испаряется.
Уверен, что последнее примечание Ernestasa некорректно.

Сообщение отредактировал Mr. S - 27.10.2008, 20:14

[nizercat]

1. Во внутренних блоках VRV стоят серьезные мозги, которые рулят компрессорами по отлаженному алгоритму: соответственно при возникновении нештата (вышел из строя компрессор), второй на себя берет часть нагрузки, не вводя всю систему в стоп. Перераспределение (имею ввиду нагрузки, зависит косвенно от модели наружного блока).

Мозги могут быть любой степени серьезности.

Но при выходе из строя компрессора переменной производительности встанет весь Блок VRF -системы, а это потеря 25% производительности(как минимум, при 4 наружных блоках).

В случае с SMMS потеря составит 12,5%. Это отличительная черта Toshiba в области компоновки(конструирования) наружных блоков SMMS, по сравнению с другими производителями VRF-систем. Есть еще несколько приятных мелочей, о которых при желании можно узнать из проспектов или в представительстве(у дилера, у продавца и тд).

ЗЫ Ни в коем случае не хочу подвергать сомнению репутацию Daikin, это признанный лидер в производстве климатического оборудования, и их компрессоры без приложения оч."умелых" ручек служат годами

[Mr. S]

Хочу напомнить, что Daikin - пионеры в области создания VRV. К тому же защита от выхода из строя "орбитального" спирального компрессора сильно высока.
Также, согласно официальной анонсированной информации: "Работоспособность системы VRV-III сохраняется даже в том случае, если один из компрессоров вышел из строя".

Сообщение отредактировал Mr. S - 28.10.2008, 12:18

[Ernestas]

извините, был в отъезде. не мог ответить. вот инфармация на англ 242 kb  Freon.doc ( 242 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
.
это Sanyo. неужели у других производителей этого нет?

[Mr. S]

Документ читать сложно, т.к. не на отечественном языке, сидеть переводить нет времени.

[Гость_ivan-ll-ing_*]

 Freon.doc ( 242 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
.
это Sanyo. неужели у других производителей этого нет?

Откровенно говоря подобная информация мне кажется бредовой в плане реальности, ведь выброс то разовый. Вы ведь не расчитываете и не проверяете при затоплении помещения водой от чиллера комната заполнится полностью или человек все же сможет выплыть. Эт так, отвлечение, да и вообще, при царе горохе на подлодках вообще системы пожаротушения делали на р12, если не ошибаюсь.

[Ernestas]

проверяете при затоплении помещения водой от чиллера комната заполнится полностью или человек все же сможет выплыть.

если-бы это было герметичное помещение (а-ля басейн ) , то пожалуй надо бы и проверить. воздушная герметичность помощения это реально (пластиковые окна, двери с резиновыми прокладками, отсутствие вентиляции и т. д.)
зачем им это придумывать и морочить нам голову?

[Rewiwal]

очень интересно.

5.15 Работа систем в режиме нагрева (теплового насоса) в холодный период времени
Нижний предел атмосферной температуры при работе в режиме нагрева VRV системы составляет -15ºС. После проведения специальных мероприятий, возможно эксплуатировать VRV систему и при более низких температурах наружного воздуха.


это с помощью каких таких специальный мероприятий такое возможно?

[Igor Barishpolet...]

Слишком узкий подход!...
Кроме указанных двух вариантов есть еще восемь вариантов центрального охлаждения воздуха, самой экономичной из которых является внутриконструкционная система охлаждения-нагрева с применением компенсационных приспособлений и аккумуляторов, позволяющих снижать энергозатраты до 80%.

[ArFey]

очень интересно.

5.15 Работа систем в режиме нагрева (теплового насоса) в холодный период времени
Нижний предел атмосферной температуры при работе в режиме нагрева VRV системы составляет -15ºС. После проведения специальных мероприятий, возможно эксплуатировать VRV систему и при более низких температурах наружного воздуха.


это с помощью каких таких специальный мероприятий такое возможно?

Насколько я помню, специальные мероприятия для простых сплитов - это установка т.н. "зимнего комплекта" (обогрев картера компрессора, регулятор оборотов двигателя вентилятора наружного блока). Еще рекомендуют устанавливать ветрозащитный экран. У VRV систем, если не ошибаюсь, обогрев картера уже изначально встроен в конструкцию компрессора, регулирование оборотов вентилятора тоже встроенное (инверторное), опционально имеются т.н. боковые элементы защитного оголовка (ветрозащитные экраны). Так что все "специальные мероприятия" - это установка этих самых боковых элементов. Насколько они (экраны) помогают снизить порог наружной температуры? Тайна покрытая мраком. Кстати, для Fujitsu VRF-V II нижний предел при работе на обогрев, согласно каталогу, равен - -20ºС. Аркадий

[Alex_]

Насколько я помню, специальные мероприятия для простых сплитов - это установка т.н. "зимнего комплекта" (обогрев картера компрессора, регулятор оборотов двигателя вентилятора наружного блока). Еще рекомендуют устанавливать ветрозащитный экран.

Это при работе зимой на холод. При работе на тепло все совсем по-другому.
Греть надо скорее поддон для сбора конденсата, который образуется при оттайках. Сам по себе алгоритм оттаек в морозяки частенько нуждается в доводке. Вентилятор выводить на максимум и ветер скорее в "+" - надо ведь добиться испарения хладоагента, а кругом мороз...

[vadim999]

То Alex_ Дата Сегодня, 14:02

Вот, как буд. исследователь, объяснте быв. исследователю, как сеё устройсво "переживает" мерзопакостное межсезонье, эт когда сутками стоят погоды на уровне +10...-10грС при влажности под 100%, со всеми оттайками подогревами поддонов. Дело в том, те, которые не исседователи, почему-то гонют пургу, или отвечают уклончиво, типа нах.

..."Сам по себе алгоритм оттаек в морозяки частенько нуждается в доводке."...
Т.е необходим еще и рукасто-головастый чел, заточенный на "доводку".

То Igor Barishpolets, Дата Сегодня, 13:05

Дык, это право автора темы таким образом сформулировать волнующий его вопрос. Так же, как и Ваше прово, вынести Вашу информацию в отдельную тему. ОК.

Сообщение отредактировал vadim999 - 11.3.2010, 14:49

[Rewiwal]

поправте если я не прав ....
насколько я в курсе у сплит систем ограничение по температуре связано с тем что в составе фреона присутствует силиконовая смазка, которая при низких температурах не смазывает компрессор, в результате чего ККБ выходит из строя достаточно быстро.

[Igor Barishpolet...]

[quote name='vadim999' date='11.3.2010, 14:47' post='496736']
То Alex_ Дата Сегодня, 14:02

Вот, как буд. исследователь, объяснте быв. исследователю, как сеё устройсво "переживает" мерзопакостное межсезонье, эт когда сутками стоят погоды на уровне +10...-10грС при влажности под 100%, со всеми оттайками подогревами поддонов. Дело в том, те, которые не исседователи, почему-то гонют пургу, или отвечают уклончиво, типа нах.

..."Сам по себе алгоритм оттаек в морозяки частенько нуждается в доводке."...
Т.е необходим еще и рукасто-головастый чел, заточенный на "доводку".

Для низких температур наружного воздуха применяют "Фри Куллеры".

[daddym]

поправте если я не прав ....
насколько я в курсе у сплит систем ограничение по температуре связано с тем что в составе фреона присутствует силиконовая смазка, которая при низких температурах не смазывает компрессор, в результате чего ККБ выходит из строя достаточно быстро.

Поправляю - основное ограничение фундаментально. Для того чтобы любой контур работал эффективно нужен относительно небольшой перепад температур. Пока кондиционер охлаждает с +40 до +20 или греет с 0 до +20 COP примерно одинаков и равен 3.
Теоретически можно заставить тепловой насос работать и при -40, морозильники то умеют работать, но на обогрев он затратит больше киловатт чем обычный ТЭН на который эти киловаты поданы. К тому же для -40 годится далеко не всякий фреон. Просто испарятся не будет.

Для низких температур наружного воздуха применяют "Фри Куллеры".

Особенно для обогрева

[Alex_]

Вот, как буд. исследователь, объяснте быв. исследователю, как сеё устройсво "переживает" мерзопакостное межсезонье, эт когда сутками стоят погоды на уровне +10...-10грС при влажности под 100%, со всеми оттайками подогревами поддонов.

Не так уж страшен черт... Если зрить в корень, то на все оттайки-подогревы энергии тратится намного меньше, чем забирает испаритель ТН из воздуха. Ну да, иной раз надо повозюкаться, чтобы усе работало. Но ведь работает!

[Vano]

Эт так, отвлечение, да и вообще, при царе горохе на подлодках вообще системы пожаротушения делали на р12, если не ошибаюсь.

У что нашел.
И сейчас делают, и не только на них, но и на торговом флоте, называется система газового пожаротушения, перед её запуском загорается табло и надо делать ноги, кто не успел, тот не жилец, ибо принцип действия на вытеснении кислорода из помещения.

[anessa]

Насколько я поняла из вложенного файла, VRV системы практически по всем показателям превосходят системы чиллер-фанкойл - это так? А если это так, то почему системы чиллер-фанкойл применяются, и относительно широко?