Проблемный объект, (проблемы с вентиляцией) Опции

[Kass]

да же и не сомневался

А для понимания процесса надо обязательно знать марку узла конкретного производителя? Я его визуально осмотрел и могу описать. Диаметры труб 25 мм. Его схема нарисована на АРМе. Марка то мне зачем как автоматчику?

тоесть пустить прямую в обратку?

Да именно.

[Kass]

да же и не сомневался

А для понимания процесса надо обязательно знать марку узла конкретного производителя? Я его визуально осмотрел и могу описать. Диаметры труб 25 мм. Его схема нарисована на АРМе. Марка то мне зачем как автоматчику?

тоесть пустить прямую в обратку?

Да именно.

[ttt]

Посмотрел данные на установку.
Калорифер правильный. Зимой график должен быть 105-70.

Нужны еще данные по клапану (Kv) и насосу. Тогда можно попытаться поставить диагноз. В идеале замерить бы расход воды в контуре.

[ttt]

Цитата Kass:
"Правда похеже это до замены калорифера. Вместо 2R потом поставили 3R, если это количество секций."

ttt - "Калорифер правильный."
Беру свои слова пока назад.

Нужны данные на существующий калорифер, клапан и насос.

[Kass]

А какие еще данные нужны на калорифер? Все то же самое, только 3R. Теплоноситель зимой не поднимется выше 90, а весной может быть и 40.

[ttt]

Нужны данные по калориферу - мощность, расчетные температуры входа и выхода по воздуху и по воде, расчетный расход воды.

Необходимо хотя бы качественно определить переразмерен (скорее всего) или нет. Еще нужны данные по насосу и клапану.

Еще один момент, который может помочь качественно определить проблему. Замерить Т воды контура на входе в калорифер, Т воды на выходе из калорифера, Т воздуха на входе и на выходе в установившемся рабочем режиме.
Вы пишите, что при уставке 25С работает. Вот в этом режиме и произвести измерения.

Я бы разбирался следующим образом:
1. Определил - есть ли проблемы с самой установкой и узлом обвязки.
2. Если с п.1 проблем нет, разбираться надо с гидравликой, внешней и внутренней. Судя по документации с их сайта, узел обвязки Ремака не подарок.
3. Автоматика, но это вряд ли.

Пока я выпытываю из Вас данные для п.1

[Kass]

Нужны данные по калориферу - мощность, расчетные температуры входа и выхода по воздуху и по воде, расчетный расход воды.

Данных как я понимаю других нет. Был опубликованный расчет. Данные 110/70 в ТЗ были даны ошибочно заказчиком по ТХ котельной. Однако потом выяснилось, что помимо данных котельной есть куча проблем с отоплением и зак попросил переделать приточки на 90/70, а то и на 70. При этом исполнитель эту просьбу переадресовал в Ремак. Там предложили заменить либо калорифер, либо узел обвязки. Исполнитель по вентиляции выбрал калорифер. . Никаких других данных больше нет.

Необходимо хотя бы качественно определить переразмерен (скорее всего) или нет. Еще нужны данные по насосу и клапану.

Насос UPS 25-60, клапан уточню завтра.

Еще один момент, который может помочь качественно определить проблему. Замерить Т воды контура на входе в калорифер, Т воды на выходе из калорифера, Т воздуха на входе и на выходе в установившемся рабочем режиме.
Вы пишите, что при уставке 25С работает. Вот в этом режиме и произвести измерения.

Т на входе было 59 градусов, на выходе 27, Тнар = -1.5, в канале +25.

[инж323]

Да с сети надо начинать, поскольку реально другой режим идет с привязкой на ресчетные.Нет перепада расчетного.И по имеющемуся реальному перепаду и пересчету его на расчетную Т выбирать уже узлы и калориферы(верней будет звучать-проверить на реальные параметры, имеющиеся параметры).А подборы от производителя идут из расчета -что нужно узлу.А не то какой нужен узел исходя из того что есть по условиям его работы.И скорей всего полетят и узлы и калориферы.Но это полбеды.т.к. при выходе на проектную мощность и соответсв. расчетный режим сети потребуется повтор в расчетах( или сразу проверить -вдруг влезут хоть по краю зоны в оба режима)А потом уже корректировать алгоритмы управления по полученным результатам.Исходить надо из того что есть, а не из того что надо.т.е. обратная задача решаться должна и с проверкой на прямую.А пока до выхода на проектные мощности, как вариант на время до выхода этогот.е. для работы во временном режиме нужно обеспечить временный режим работы(те самые полумеры-они именно так и названы были потому)

[JJJJ]

Похоже "переразмер", недогрев 2 гр. можно реализовать только на большой поверхности ТО.

[инж323]

Да оба режима проверять надо.И тепловой и гидравлический.Наворочено там всего и по всем статьям.

[JJJJ]

Да оба режима проверять надо.И тепловой и гидравлический.Наворочено там всего и по всем статьям.

Это точно.

[olg2004]

короче сталкнулся с такой шляпой, если отключить цирк. насос то в ремаковском узле то обратка резко падает а воздух приточный нифига

вообщем приточка встает в аварию

касс проверте насос...

[Kass]

Да насос то проверяли в самую первую очередь. Говорят, что крутится. Я думаю, что если бы он вообще не крутился, то приточка бы скорее встала по воздуху, а не по обратке. У меня обычно так происходит. Раз нет циркуляции, то как холодный теплоноситель попадет на выход калорифера при закрытом клапане. Хотя холодная обратка может начинать переть при отрытии клапана... Может еще и насосы не правильно подобраны?

[инж323]

"Может еще и насосы не правильно подобраны?"
К какому из вариантов подбора эти насосы?К трех или двухрядным калориферам?Элементарная ошибка- листочек в подборе "не тот" взяли.
Все смотреть и факт и бумаги(проект, подборы, спецификации и прочая)

[Kass]

Да все может. В том то и дело, что один в одном ошибся, другой в другом... Вот и накапливается ошибка как в интегральной составляющей.

[ttt]

"Т на входе было 59 градусов, на выходе 27, Тнар = -1.5, в канале +25. "

Похоже переразмеренный теплообменник. Или расход воды мал.
Или то и другое вместе. Переразмер теплообменника не лечится. Можно попробовать изменить подвод теплоносителя. И картонку поставить. Но это так, полумеры.

Можно еще попытаться резко увеличить расход воды через ТО. Заменив насос. Кстати, какая скорость насоса установлена?

Замерить бы расход воды.

[ttt]

"И его замена на более мощный ситуацию существенно не изменит... "

Идея в следующем.
Поскольку проблема заключается в низкой температуре обратки, то ее можно попытаться поднять за счет большего расхода.
"Т на входе было 59 градусов, на выходе 27, Тнар = -1.5, в канале +25. "
Значит средняя Т равна 44 С, температурный напор 32 С при данном расходе.
Увеличим расход в 2 раза, дельта Т (напор) уменьшится тоже примерно в 2 раза. При тойже Т средней 44 С Т в контуре (входящая в ТО) будет 52 С, выходящая 35 С.

Другими словами тот же результат (в канале +25) можно достичь пропуская бесконечно большой расход воды с температурой Твх=Твых=44 С.

[JJJJ]

"И его замена на более мощный ситуацию существенно не изменит... "

Идея в следующем.
Поскольку проблема заключается в низкой температуре обратки, то ее можно попытаться поднять за счет большего расхода.
"Т на входе было 59 градусов, на выходе 27, Тнар = -1.5, в канале +25. "
Значит средняя Т равна 44 С, температурный напор 32 С при данном расходе.
Увеличим расход в 2 раза, дельта Т (напор) уменьшится тоже примерно в 2 раза. При тойже Т средней 44 С Т в контуре (входящая в ТО) будет 52 С, выходящая 35 С.

Другими словами тот же результат (в канале +25) можно достичь пропуская бесконечно большой расход воды с температурой Твх=Твых=44 С.

Не совсем так. С увеличением расхода упадет т-ра вх. или смеси. Это из баланса, однако при этом возрастет коэфф. теплопередачи(т. к. он есть функция массовых расходов теплоносителей) а следовательно возрастет и т-ра воды на выходе из ТО.

[ttt]

"Не совсем так. С увеличением расхода упадет т-ра вх. или смеси. Это из баланса, однако при этом возрастет коэфф. теплопередачи(т. к. он есть функция массовых расходов теплоносителей) а следовательно возрастет и т-ра воды на выходе из ТО."

Возможно Вы правы, или вернее, наверное правы. Я не теплотехник.

Я рассуждаю примитивно - 1. чем больше воды, тем меньше она остынет.
2. Теплоотдача калорифера прямо(может чуть криво)пропорциональна средней температуры поверхности.

[LordN]

Я рассуждаю примитивно - 1. чем больше воды, тем меньше она остынет.

это было б справедливо всегда, если б теплообменники подключали только по прямоточной схеме. в противоточной же схеме все не так - чем больше воды, тем ниже средняя но и дельта тоже становится меньше. и тут может получится так, что средняя опустится настолько, что обратка станет еще ниже чем была. о как...

[olg2004]

для касс

ремаковские узлы менагеры подбирают от балды

вот что получилось на моем объекте:

две установки веснер, одна 5600 кубиков вторая 7100 кубиков

на малой - теплообменник два ряда, смесительный узел с клапаном (еле язык поворачивается такое называть КЗР) с Кв 8,0
на чуть побольше - теплообменник четыре ряда , смесительный узел с КВ 18,0

водичка градусов 50-55, перепад вроде как есть но минимален

в итоге малае еле работает в ручном режиме (недогревае, максимально Т притока 19 гр С), большая работает отлично, незначительные колебания Т притока около +- 0,5 р С

так что есть над чем подумать ...

[Kass]

Похоже переразмеренный теплообменник. Или расход воды мал.

Абсолютно согласен с вами.

Можно еще попытаться резко увеличить расход воды через ТО. Заменив насос. Кстати, какая скорость насоса установлена?

Насос ИМХО односкоростной.

Замерить бы расход воды.

Вот именно. Я бы сам о таком мечтал. Но не желает никто ставить датчики расхода на узлы обвязки.

[Kass]

ремаковские узлы менагеры подбирают от балды
...
так что есть над чем подумать ...

Да конечно есть над чем. Вчера пускал еще одну Ремак, но с рекуператором. Так вот с рекуператором при +1 вода обратки опускалась при пуске до +17. А что будет при морозах? Но ситуация еще хуже тем, что нет в системе пока ни одного датчика давления. На приточку вентиляционщики поставили наш типовой щит Интел-вент, но в него я уже воткнул новую прошивку с задержкой переключения ПИ. (см. выше). Пока задержка в 30 сек решает проблемы пуска. Потом наверное придется увеличивать. Но самое страшное, что систему отопления делал специалист по авиации и естественно ничего не считал, а делал как Бог на душу положит. Блин, как это уже утомляет. Ну почему люди себе еще операции не делают?

Типа обращение на медицинский форум:

"Моему брату нужно сделать сложную операцию на позвоночнике. Книгу по хирургии мы уже купили, поиск по форуму особо ничего не дал. Кто что может посоветовать по данной теме?"

[Гость_Slavik_*]

Вот именно. Я бы сам о таком мечтал. Но не желает никто ставить датчики расхода на узлы обвязки.

Для этого существуют переносные расходомеры. Два УЗ датчика крепятся магнитами на трубу, несколько насторек (самая важная - ДУ трубы) - и наблюдаете расход. Взлёт, например, такие делает. Но не только он.

[Kass]

Для этого существуют переносные расходомеры.

Ссылочку не дадите?

[ttt]

"Для этого существуют переносные расходомеры"

Мы пользуем Portaflow, выручает сильно.
http://www.energotest.ru/fm_micronics_pf204.html

"Насос ИМХО односкоростной." - Ваш UPS должен быть трехскоростной.

[ttt]

Кстати, Kass, трехрядных теплообменников не существует. Или мне не попадались.
Если входной и выходной патрубки с одной стороны, то количество рядов - четное.

[Гость_Slavik_*]

Ссылочку не дадите?

http://www.vzljot.ru/catalogue/9/

[Kass]

Кстати, Kass, трехрядных теплообменников не существует. Или мне не попадались.
Если входной и выходной патрубки с одной стороны, то количество рядов - четное.

Да вроде есть, если верить каталогу. Например тут вот http://www.remak-spb.ru/katalog/teploobm.pdf можно найти.

http://www.vzljot.ru/catalogue/9/

Спасибо. На сайте правда не слова о цене. Никто не подскажет ее порядок?

Прикрепленные файлы

 Теплообменники_Ремак.jpg ( 174,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Kass]

"Для этого существуют переносные расходомеры"

Мы пользуем Portaflow, выручает сильно.
http://www.energotest.ru/fm_micronics_pf204.html

...

http://www.vzljot.ru/catalogue/9/

Спасибо за ссылки. Вроде убедил вентиляционщиков наших купить такой прибор для проверки расхода теплоносителя. Думаю, что в будущем это упростит анализ гидравлики систем.