СОДК - эффективное или бесполезное приложение?, Обсуждение статьи А.А.Александрова Опции

[Contra]

Прошу всех, кого волнует или касается эта тема, прочитать статью и высказать своё мнение. (370 КБ)
 ОПЕРАТИВНЫЙ_ДИСТАНЦИОННЫЙ_КОНТРОЛЬ_ТРУБОПРОВОДОВ_ППУ.pdf ( 366,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1328

Спасибо.

[Contra]

Прошу всех, кого волнует или касается эта тема, прочитать статью и высказать своё мнение. (370 КБ)
 ОПЕРАТИВНЫЙ_ДИСТАНЦИОННЫЙ_КОНТРОЛЬ_ТРУБОПРОВОДОВ_ППУ.pdf ( 366,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1328

Спасибо.

[BOILEROK]

Кому то из проверяющих надо СОДК, а кому то и без нее неплохо. Делаю для кого надо и не делаю для кого не надо, для кого надо пишут замечания - в проект вносятся изменения.

Contra можете прикрепить проверенную, правильную, действующую схему СОДК со всеми типами терминалами, заглушками , неподвижн. опорами, компенсаторами и др. элементами сетей. С которой можно сделать пример. А то все самоучками

[Contra]

Contra можете прикрепить проверенную, правильную, действующую схему СОДК со всеми типами терминалами, заглушками , неподвижн. опорами, компенсаторами и др. элементами сетей. С которой можно сделать пример. А то все самоучками

"С одной схемы", даже идеальной, невозможно научиться всем правилам проектирования. Как это не смешно. ((
А, самоучкам для начала советую заглянуть в СП 41-105-2002.
С уважением...

[BOILEROK]

Я и не хочу научится ВСЕМ правилам проектирования, хотелось бы посмотреть как ПРАВИЛЬНО. А в СП заглядывал, иначе не написал бы.

[Contra]

Contra можете прикрепить проверенную, правильную, действующую схему СОДК... с которой можно сделать пример...

 00_000_контроль_1.pdf ( 369,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 943

 00_000_контроль_2.pdf ( 128,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 688

 00_000_контроль_3.pdf ( 206,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 642

Надеюсь информация пригодится.
Удачи!

[Alexplumb]

Благодарю за полезную информацию!
Что касается темы, то из бесед с КИПовцами небольшого районного города, где я сейчас работаю, я понял: СОДК нужна и здорово помогает местной службе эксплуатации в работе.
Даже несмотря на то, что в половине (если не более) терминалов перемычки не стоят, что у элементов труб разное ... импеданс. ВО!
Ходят с переносным детектором, с одного ковера померяют, с другого в обратную сторону, если надо - нужные проводники сами закольцуют, снова померяют... И в итоге достаточно точно определяют, где кака. А с помощью электрода сравнения - еще и повреждение это трубы или только наружной изоляции.
А системы на 99% собраны с концевыми элементами с выводом NYM-кабеля.

[ТТГВ]

Считаю что проектировать и вкладывать в проекты надо.
Дело в том, то СОДК это возможность обнаружения течи в трубе и не важно работает она потом или нет. Сколько было случаев когда проектировщика спасал или нет на суде СНиП, и стояла ли его подпись в проекте или нет!!! Ведь если труба начнет течь и размоет полость (такое как правило исключено при канальной прокладке), то провалившийся и сварившийся человек это уголовное дело, где первое лицо на зарешетку ГИП и тд по цепочке. так что делать надо.

to Contra

Схемы интересные
когда делал ТС то пришлость читать именно СНиП
хотя конечно написано так коряво что и читать не хотелось

[Contra]

to Contra

Схемы интересные
когда делал ТС то пришлость читать именно СНиП
хотя конечно написано так коряво что и читать не хотелось

Спасибо.
1. Схемки первые, которые попали под руку. Пожалуй не найти такой, чтоб на ней присутствовало всё, что только можно. Каждый объект имеет свои закорючки.
2. Когда писали СП, старались, чтоб было просто и недвусмысленно. Уж, как получилось. Сорри.

[BOILEROK]

Огроменное спасибо. Информация уже пригодилась. Все таки, кто правила писал, в вопросе болше разбирается, чем тот кто их читает (по моему мнению).

[Alexplumb]

Что-то никто сюда уже неделю не пишет.
Contra, делали когда-нибудь СОДК с диспетчеризацией по GSM каналу?

[Contra]

Что-то никто сюда уже неделю не пишет.

Не пишут, значит не интересная тема или не владеют вопросом.
Не беда.
Скорей всего у спецов по ОДК с интеренетом дружбы нет.

Contra, делали когда-нибудь СОДК с диспетчеризацией по GSM каналу?

Не делали. Нет такого заказа.
Разработчики приборов могут предложить такую связь, но не торопятся.
И так покупают приборы-терминалы. Заморочки не нужны.

[Alexplumb]

То есть детекторы с таким типом связи уже выпускаются серийно? Или надо отдельно разрабатывать?

[Гость_Stan_*]

to Contra -Где можно пройти обучение проектирования СОДК в ближайшее время и получить подробную информацию на бумаге или дисках.

[Contra]

То есть детекторы с таким типом связи уже выпускаются серийно? Или надо отдельно разрабатывать?

Подмосковная фирма "Термолайн" говорит, что у них всё разработано, только заявок нет. Дать контакт?

to Contra -Где можно пройти обучение проектирования СОДК в ближайшее время и получить подробную информацию на бумаге или дисках.

Постараюсь выложить электронные версии альбомов по ППУ и СОДК Стройполимер, МосФлоулайн, Термолайн.
Пройти обучение можно в вышеперечисленных фмрмах и в учебном центре ЦентрТехФорм в Москве. В Питере ТВЭЛ, наверное, обучает.

[Alexplumb]

Подмосковная фирма "Термолайн" говорит, что у них всё разработано, только заявок нет. Дать контакт?

Обязательно!!!
Желательно только сразу их ПТО, чтобы со спецом разговаривать...

СОДК с диспетчеризацией по GSM каналу

Первый раз ТУ на диспетчеризацию инж.систем с таким условием получили.

[Гость_Stan_*]

Пройти обучение можно в вышеперечисленных фмрмах и в учебном центре ЦентрТехФорм в Москве.

Узнавали - ближайшие курсы в апреле.

Постараюсь выложить электронные версии альбомов по ППУ и СОДК Стройполимер, МосФлоулайн, Термолайн.

У них вроде как появились эти альбомы новой версии, но пока только на бумаге. Стоит 1200р.

[Contra]

Узнавали - ближайшие курсы в апреле.

В "ЦентрТехФорм" последний курс прошёл 27-29.11.07
В МосФлоулайн запланировано 11 декабря. Узнайте!

У них вроде как появились эти альбомы новой версии, но пока только на бумаге. Стоит 1200р.

Я Вам предлагаю электронную версию.
Старенькая?
Ну, так безденежно! А, для ознакомления сгодится.
Не думаю, что в новых версиях всё кардинально изменилось.

Уже понедельник проходит, а я ещё не выложил обещанное.
Скоро-скоро

Сообщение отредактировал Contra - 3.12.2007, 13:15

[Contra]

Выкладываю обещанное по-порядку.
Альбом Стройполимер (30Мег)
 Albom_PPU.pdf ( 28,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4994

Альбом Мосфлоулайн часть 1
 МФЛ.rar ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 544

часть 2 (100 Мег) позже

Сообщение отредактировал Contra - 4.12.2007, 1:19

[Гость_Stan_*]

Скачал. Спасибо.

[krvit]

Проектировать СОДК имеет смысл только для нового строительства (например, проектируется новый микрорайон и под него новая котельная и новые сети) или можно как-то заложить в реконструкцию существующих сетей (существующие сети в непроходных каналах) для начала от ЦТП?
И есть ли какое-то технико-экономическое сравнение применений различных технологий при строительстве и эксплуатации тепловых сетей?
Пойдет и информация по укрупненным стоимотным показателям по СОДК.
Это так сказать для разведки, т.к. насколько я знаю у нас нет ни специалистов по проектированию, ни по монтажу, ни по эксплуатации таких систем. Так что, у кого есть опыт внедрения с нуля, поделитесь как это происходило, на какие грабли наступали и какие подводные камни былы, а какие остались.
Заранее благодарен.

[Гость_OVKT_*]

В Мосфлоулайне при 2-х дневном обучении дают солидный массив информации на бумаге и на дисках. Мне повезло переписать в ноутбук, потом на двд, кино про производство и монтаж. Обучение бесплатное, сертификаты выдают 12 ДЕКАБРЯ, как сообщили.
С посещением Цеха, с реальной демонстрацией заделки стыка, что немаловажно!
Всем рекомендую!

[Contra]

Проектировать СОДК имеет смысл только для нового строительства (например, проектируется новый микрорайон и под него новая котельная и новые сети) или можно как-то заложить в реконструкцию существующих сетей (существующие сети в непроходных каналах) для начала от ЦТП?

Могу рассказать, что в Москве все новостройки обязательно в ППУ с ОДК.
Реконструкция на усмотрение "Эксплуататоров", часто перекладывают предизолированными трубами. Порой вынимают лотки, просушат, укладывают обратно для трасс в ППУ. Под засыпку. Крышкой лоток можно не закрывать, но лучше закрыть (куда-же её девать ещё).

И есть ли какое-то технико-экономическое сравнение применений различных технологий при строительстве и эксплуатации тепловых сетей?
Пойдет и информация по укрупненным стоимотным показателям по СОДК.

Три-четыре года назад видел две сметы на один объект - одна на канальную, другая на бесканальную прокладку.
ППУ оказалась в 1,5 раза дешевле. Экономия набежала за счёт земляных работ, обслуживания и сроков службы. Канальная 7-9 лет, бесканальная 25-30 лет.
Стоимость приборов контроля ~2-3% от стоимости трассы.

[Гость_Stan_*]

В Мосфлоулайне при 2-х дневном обучении дают солидный массив информации на бумаге и на дисках. Мне повезло переписать в ноутбук, потом на двд, кино про производство и монтаж. Обучение бесплатное, сертификаты выдают 12 ДЕКАБРЯ, как сообщили.
С посещением Цеха, с реальной демонстрацией заделки стыка, что немаловажно!
Всем рекомендую!

12 декабря будет семинар для тех, кто уже был в этом году на первом семинаре, так сказать для продвинутых.

[krvit]

Могу рассказать, что в Москве все новостройки обязательно в ППУ с ОДК.

Поправьте меня если я не правильно понял. Это к т/трассе построенной по старой технологии прокладывается новая в ППУ с СОДК. Тогда получается, что отследить состояние труб можно только на этом новом локальном участке, не завязывая его в сеть ОДК? Так сказать на случай порыва на новом участке мы его найдем, только когда дойдем до него ножками и залезем либо в подвал (куда пришла труба) либо в ТК (откуда пошла труба) и проведем необходимые замеры, а до етого времени есть вероятность того, что воды будет бежать и подмывать грунт?

Реконструкция на усмотрение "Эксплуататоров", часто перекладывают предизолированными трубами. Порой вынимают лотки, просушат, укладывают обратно для трасс в ППУ. Под засыпку. Крышкой лоток можно не закрывать, но лучше закрыть (куда-же её девать ещё).

Непонял для чего лотки засыпать землей? согласен, что скользячек в привычном виде нет, но можно засыпать 15см и на них положить трубу, а оставшееся воздушное пространство будет дополнительным термическим сопротивлением (уменьшение теплопотерь)

Три-четыре года назад видел две сметы на один объект - одна на канальную, другая на бесканальную прокладку.
ППУ оказалась в 1,5 раза дешевле. Экономия набежала за счёт земляных работ, обслуживания и сроков службы. Канальная 7-9 лет, бесканальная 25-30 лет.
Стоимость приборов контроля ~2-3% от стоимости трассы.

А можешь дать какую-нибудь смету для бесканальной прокладки (со схемкой, чтобы я смог на канальную перевести), а я уже сздесь по нашим ТЕРам пересчитал (как то же надо проверить перспективность перехода на новые технологии)

[Alexplumb]

Contra, конечно, лучше написал бы ...

Так сказать на случай порыва на новом участке мы его найдем, только когда дойдем до него ножками

Не совсем так. Если стационарный детектор установлен в диспетчерской с персоналом, то о какой-то проблеме на участке персонал обученный узнает по цвету лампочек на детекторе, позвонит в службу КИП теплосети, и придет спец с рефлектометром, определит место проблемное с определенной точностью...
Свищи в трубопроводах не возникают внезапно. Сначала это микронного размера дырочка в трубе или повреждение наружного ПЭ-кожуха трубы в ППУ, которое ведет к увлажнению изоляции и последующей коррозии трубы. В обоих случаях постоянно работающий стационарный детектор это определит на той стадии, когда

воды будет бежать и подмывать грунт

еще далеко, и у эксплуатационного персонала есть время, чтобы определить проблемное место и заменить участок трубы с надлежащей заделкой стыков. Т.е. ОДК - не средство устранения, а средство предупреждения аварий на теплосетях.
Детектор может стоять и в помещении без дежурного персонала и о наличии повреждений сообщать по радиоканалу в управу теплосети...
Даже если стационарные детекторы отсутствуют, регулярные обходы и замеры по коверам с терминалами - это лучше, чем выезд аварийной бригады на озерцо с кипяточком...
ВОТ! Как сумел - так и объяснил, зачем нужна СОДК на всех строящихся и реконструируемых теплосетях...

[Contra]

Поправьте меня если я не правильно понял. Это к т/трассе построенной по старой технологии прокладывается новая в ППУ с СОДК. Тогда получается, что отследить состояние труб можно только на этом новом локальном участке, не завязывая его в сеть ОДК?

Правильно понял. Это так. Каждый "кусочек ППУ трубопровода" имеет свою точку контроля. В проекте закладывается возможность подключения вновь строящихся "кусочков" к существующим. Когда-нибудь они объединятся в настоящую "Сеть".

Непонял для чего лотки засыпать землей? ... а оставшееся воздушное пространство будет дополнительным термическим сопротивлением (уменьшение теплопотерь)

Слой песка под трубопровод, слой сверху. Далее обраная засыпка грунтом. Поверь, "воздушное пространство" не нужно. 40-50-ти мм ППУ достаточно, чтоб исключить тепловые потери. Во всяком случае, зимой снег на оболочке надземной прокладки не тает. На трубопроводах "Стройполимер" снег лежит до середины апреля. Шутка юмора!
Трубы засыпают, чтоб правильно работала компенсация температурных расширений. Это отдельная тема. Там возникают "мнимые опоры" и прочее.

А можешь дать какую-нибудь смету для бесканальной прокладки...

Поробую, но не так скоро, как хотел бы.

Как сумел - так и объяснил, зачем нужна СОДК на всех строящихся и реконструируемых теплосетях...

Замечательно написал.
Разрешите цитировать?

Сообщение отредактировал Contra - 4.12.2007, 22:43

[Alexplumb]

НЕ ВСЕРЬЕЗ... Говорят, академик должен уметь объяснить уборщице, чем он на самом деле занимается.
Contra! Спасибо за открытую Вами тему!

Сообщение отредактировал Alexplumb - 4.12.2007, 22:37

[Contra]

Всё в порядке!
Система контроля нужна - об этом заявили все, кто с ней связан, в том числе А.А.Александров.

Сообщение отредактировал Contra - 15.12.2007, 0:05

[Гость_dima2306_*]

Ув. Contra, не хочется думать, что тема подытожена. Я вот с Интернетом только сегодня подружился и тему вашу нашел, рад очень и надеюсь, что воросы по ОДК будут здесь обсуждаться, а не рассыпаться по маленьким персональным темкам, ведите "рубрику".
ЭКСПЛУАТАТОРЫ систем ОДК, очень хочется обсудить работу.
Что касается статьи, то не совсем понятен ни смысл ее, ни суть проведенного опыта. Ведь анализировались причины “низкой эффективности существующих в России систем ОДК”, так ли это, “эксплуататоры”? Cравнивая принципы построения импортных и отечественных СОДК на одном трубопроводе смонтировали элементы систем ОДК абсолютно различных как по элементной базе, так и по принципу действия. Вопрос о затухании импульса в кабеле NYM представляется несущественным и решается не увеличением длительности импульса, точность не страдает. С погрешностью в 5 на 100 м вследствие разности коэффициентов укорочения трубоэлементов спорить трудно, но на одном объекте, в трубопроводах одного производителя это возможно? А с лакированными проводниками СОДК сталкивался кто-нибудь? Я думаю по крайней мере у нас это невозможно.
И почему применение кабеля NYM в качестве линии связи не позволяет рассматривать тепловую сеть в качестве объекта автоматизации и диспетчеризации? В руководстве «Термолайн» подробно описано как раз обратное. А преимущества коаксиальных кабелей со стационарными локаторами никак не аргументировано. Это ДРУГАЯ СОДК.
Конечно легко рассуждать и критиковать у компьютера, но кажется, что усилия по реализации эксперимента и выводы, к которым пришли специалисты несопоставимы. С чем можно согласиться, так это с тем, что монтаж СОДК – это действительно серьезно, и что случайных людей быть не должно в любом деле – факт.
Есть что обсудить в согласовании схемных решений СОДК проектов, надзоре в строительстве ПИ-трубопроводов, приемку, эксплуатацию и ремонт. Кто-нибудь этим занимается? Не закрывайте тему!

[Contra]

надеюсь, что воросы по ОДК будут здесь обсуждаться, а не рассыпаться по маленьким персональным темкам, ведите "рубрику".

Приветствую!
Какая рубрика? Что Вы!
Тема поднимается раз в месяц, когда появляется нестандартная ситуация или новый пользователь регистрируется на АВОК.

А с лакированными проводниками СОДК сталкивался кто-нибудь? Я думаю по крайней мере у нас это невозможно.

Правильно думаете! Это просто недопустимо!

С чем можно согласиться, так это с тем, что монтаж СОДК – это действительно серьезно, и что случайных людей быть не должно в любом деле – факт.

Это на сегодня "теорема". Не всем понятно без доказательств.

Есть что обсудить в согласовании схемных решений СОДК проектов, надзоре в строительстве ПИ-трубопроводов, приемку, эксплуатацию и ремонт. Кто-нибудь этим занимается? Не закрывайте тему!

Спрашивайте, тут или в новой теме, как удобно.