Прошу всех, кого волнует или касается эта тема, прочитать статью и высказать своё мнение. (370 КБ)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спасибо.

Кому то из проверяющих надо СОДК, а кому то и без нее неплохо. Делаю для кого надо и не делаю для кого не надо, для кого надо пишут замечания - в проект вносятся изменения.

Contra можете прикрепить проверенную, правильную, действующую схему СОДК со всеми типами терминалами, заглушками , неподвижн. опорами, компенсаторами и др. элементами сетей. С которой можно сделать пример. А то все самоучками

"С одной схемы", даже идеальной, невозможно научиться всем правилам проектирования. Как это не смешно. ((
А, самоучкам для начала советую заглянуть в СП 41-105-2002.
С уважением...

Я и не хочу научится ВСЕМ правилам проектирования, хотелось бы посмотреть как ПРАВИЛЬНО. А в СП заглядывал, иначе не написал бы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Надеюсь информация пригодится.
Удачи!

Благодарю за полезную информацию!
Что касается темы, то из бесед с КИПовцами небольшого районного города, где я сейчас работаю, я понял: СОДК нужна и здорово помогает местной службе эксплуатации в работе.
Даже несмотря на то, что в половине (если не более) терминалов перемычки не стоят, что у элементов труб разное ... импеданс. ВО!
Ходят с переносным детектором, с одного ковера померяют, с другого в обратную сторону, если надо - нужные проводники сами закольцуют, снова померяют... И в итоге достаточно точно определяют, где кака. А с помощью электрода сравнения - еще и повреждение это трубы или только наружной изоляции.
А системы на 99% собраны с концевыми элементами с выводом NYM-кабеля.

Считаю что проектировать и вкладывать в проекты надо.
Дело в том, то СОДК это возможность обнаружения течи в трубе и не важно работает она потом или нет. Сколько было случаев когда проектировщика спасал или нет на суде СНиП, и стояла ли его подпись в проекте или нет!!! Ведь если труба начнет течь и размоет полость (такое как правило исключено при канальной прокладке), то провалившийся и сварившийся человек это уголовное дело, где первое лицо на зарешетку ГИП и тд по цепочке. так что делать надо.

to Contra

Схемы интересные
когда делал ТС то пришлость читать именно СНиП
хотя конечно написано так коряво что и читать не хотелось

Спасибо.
1. Схемки первые, которые попали под руку. Пожалуй не найти такой, чтоб на ней присутствовало всё, что только можно. Каждый объект имеет свои закорючки.
2. Когда писали СП, старались, чтоб было просто и недвусмысленно. Уж, как получилось. Сорри.

Огроменное спасибо. Информация уже пригодилась. Все таки, кто правила писал, в вопросе болше разбирается, чем тот кто их читает (по моему мнению).

Что-то никто сюда уже неделю не пишет.
Contra, делали когда-нибудь СОДК с диспетчеризацией по GSM каналу?

Не пишут, значит не интересная тема или не владеют вопросом.
Не беда.
Скорей всего у спецов по ОДК с интеренетом дружбы нет.

Не делали. Нет такого заказа.
Разработчики приборов могут предложить такую связь, но не торопятся.
И так покупают приборы-терминалы. Заморочки не нужны.

То есть детекторы с таким типом связи уже выпускаются серийно? Или надо отдельно разрабатывать?

to Contra -Где можно пройти обучение проектирования СОДК в ближайшее время и получить подробную информацию на бумаге или дисках.

Подмосковная фирма "Термолайн" говорит, что у них всё разработано, только заявок нет. Дать контакт?


Постараюсь выложить электронные версии альбомов по ППУ и СОДК Стройполимер, МосФлоулайн, Термолайн.
Пройти обучение можно в вышеперечисленных фмрмах и в учебном центре ЦентрТехФорм в Москве. В Питере ТВЭЛ, наверное, обучает.

Обязательно!!!
Желательно только сразу их ПТО, чтобы со спецом разговаривать...

Первый раз ТУ на диспетчеризацию инж.систем с таким условием получили.

Узнавали - ближайшие курсы в апреле.


У них вроде как появились эти альбомы новой версии, но пока только на бумаге. Стоит 1200р.

В "ЦентрТехФорм" последний курс прошёл 27-29.11.07
В МосФлоулайн запланировано 11 декабря. Узнайте!


Я Вам предлагаю электронную версию.
Старенькая?
Ну, так безденежно! А, для ознакомления сгодится.
Не думаю, что в новых версиях всё кардинально изменилось.

Уже понедельник проходит, а я ещё не выложил обещанное.
Скоро-скоро

Выкладываю обещанное по-порядку.
Альбом Стройполимер (30Мег)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Альбом Мосфлоулайн часть 1
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
часть 2 (100 Мег) позже

Скачал. Спасибо.

Проектировать СОДК имеет смысл только для нового строительства (например, проектируется новый микрорайон и под него новая котельная и новые сети) или можно как-то заложить в реконструкцию существующих сетей (существующие сети в непроходных каналах) для начала от ЦТП?
И есть ли какое-то технико-экономическое сравнение применений различных технологий при строительстве и эксплуатации тепловых сетей?
Пойдет и информация по укрупненным стоимотным показателям по СОДК.
Это так сказать для разведки, т.к. насколько я знаю у нас нет ни специалистов по проектированию, ни по монтажу, ни по эксплуатации таких систем. Так что, у кого есть опыт внедрения с нуля, поделитесь как это происходило, на какие грабли наступали и какие подводные камни былы, а какие остались.
Заранее благодарен.

В Мосфлоулайне при 2-х дневном обучении дают солидный массив информации на бумаге и на дисках. Мне повезло переписать в ноутбук, потом на двд, кино про производство и монтаж. Обучение бесплатное, сертификаты выдают 12 ДЕКАБРЯ, как сообщили.
С посещением Цеха, с реальной демонстрацией заделки стыка, что немаловажно!
Всем рекомендую!

Могу рассказать, что в Москве все новостройки обязательно в ППУ с ОДК.
Реконструкция на усмотрение "Эксплуататоров", часто перекладывают предизолированными трубами. Порой вынимают лотки, просушат, укладывают обратно для трасс в ППУ. Под засыпку. Крышкой лоток можно не закрывать, но лучше закрыть (куда-же её девать ещё).



Три-четыре года назад видел две сметы на один объект - одна на канальную, другая на бесканальную прокладку.
ППУ оказалась в 1,5 раза дешевле. Экономия набежала за счёт земляных работ, обслуживания и сроков службы. Канальная 7-9 лет, бесканальная 25-30 лет.
Стоимость приборов контроля ~2-3% от стоимости трассы.

12 декабря будет семинар для тех, кто уже был в этом году на первом семинаре, так сказать для продвинутых.

Поправьте меня если я не правильно понял. Это к т/трассе построенной по старой технологии прокладывается новая в ППУ с СОДК. Тогда получается, что отследить состояние труб можно только на этом новом локальном участке, не завязывая его в сеть ОДК? Так сказать на случай порыва на новом участке мы его найдем, только когда дойдем до него ножками и залезем либо в подвал (куда пришла труба) либо в ТК (откуда пошла труба) и проведем необходимые замеры, а до етого времени есть вероятность того, что воды будет бежать и подмывать грунт?



Непонял для чего лотки засыпать землей? согласен, что скользячек в привычном виде нет, но можно засыпать 15см и на них положить трубу, а оставшееся воздушное пространство будет дополнительным термическим сопротивлением (уменьшение теплопотерь)



А можешь дать какую-нибудь смету для бесканальной прокладки (со схемкой, чтобы я смог на канальную перевести), а я уже сздесь по нашим ТЕРам пересчитал (как то же надо проверить перспективность перехода на новые технологии)

Contra, конечно, лучше написал бы ...

Не совсем так. Если стационарный детектор установлен в диспетчерской с персоналом, то о какой-то проблеме на участке персонал обученный узнает по цвету лампочек на детекторе, позвонит в службу КИП теплосети, и придет спец с рефлектометром, определит место проблемное с определенной точностью...
Свищи в трубопроводах не возникают внезапно. Сначала это микронного размера дырочка в трубе или повреждение наружного ПЭ-кожуха трубы в ППУ, которое ведет к увлажнению изоляции и последующей коррозии трубы. В обоих случаях постоянно работающий стационарный детектор это определит на той стадии, когда еще далеко, и у эксплуатационного персонала есть время, чтобы определить проблемное место и заменить участок трубы с надлежащей заделкой стыков. Т.е. ОДК - не средство устранения, а средство предупреждения аварий на теплосетях.
Детектор может стоять и в помещении без дежурного персонала и о наличии повреждений сообщать по радиоканалу в управу теплосети...
Даже если стационарные детекторы отсутствуют, регулярные обходы и замеры по коверам с терминалами - это лучше, чем выезд аварийной бригады на озерцо с кипяточком...
ВОТ! Как сумел - так и объяснил, зачем нужна СОДК на всех строящихся и реконструируемых теплосетях...

Правильно понял. Это так. Каждый "кусочек ППУ трубопровода" имеет свою точку контроля. В проекте закладывается возможность подключения вновь строящихся "кусочков" к существующим. Когда-нибудь они объединятся в настоящую "Сеть".



Слой песка под трубопровод, слой сверху. Далее обраная засыпка грунтом. Поверь, "воздушное пространство" не нужно. 40-50-ти мм ППУ достаточно, чтоб исключить тепловые потери. Во всяком случае, зимой снег на оболочке надземной прокладки не тает. На трубопроводах "Стройполимер" снег лежит до середины апреля. Шутка юмора!
Трубы засыпают, чтоб правильно работала компенсация температурных расширений. Это отдельная тема. Там возникают "мнимые опоры" и прочее.

Поробую, но не так скоро, как хотел бы.


Замечательно написал.
Разрешите цитировать?

НЕ ВСЕРЬЕЗ... Говорят, академик должен уметь объяснить уборщице, чем он на самом деле занимается.
Contra! Спасибо за открытую Вами тему!

Всё в порядке!
Система контроля нужна - об этом заявили все, кто с ней связан, в том числе А.А.Александров.

Ув. Contra, не хочется думать, что тема подытожена. Я вот с Интернетом только сегодня подружился и тему вашу нашел, рад очень и надеюсь, что воросы по ОДК будут здесь обсуждаться, а не рассыпаться по маленьким персональным темкам, ведите "рубрику".
ЭКСПЛУАТАТОРЫ систем ОДК, очень хочется обсудить работу.
Что касается статьи, то не совсем понятен ни смысл ее, ни суть проведенного опыта. Ведь анализировались причины “низкой эффективности существующих в России систем ОДК”, так ли это, “эксплуататоры”? Cравнивая принципы построения импортных и отечественных СОДК на одном трубопроводе смонтировали элементы систем ОДК абсолютно различных как по элементной базе, так и по принципу действия. Вопрос о затухании импульса в кабеле NYM представляется несущественным и решается не увеличением длительности импульса, точность не страдает. С погрешностью в 5 на 100 м вследствие разности коэффициентов укорочения трубоэлементов спорить трудно, но на одном объекте, в трубопроводах одного производителя это возможно? А с лакированными проводниками СОДК сталкивался кто-нибудь? Я думаю по крайней мере у нас это невозможно.
И почему применение кабеля NYM в качестве линии связи не позволяет рассматривать тепловую сеть в качестве объекта автоматизации и диспетчеризации? В руководстве «Термолайн» подробно описано как раз обратное. А преимущества коаксиальных кабелей со стационарными локаторами никак не аргументировано. Это ДРУГАЯ СОДК.
Конечно легко рассуждать и критиковать у компьютера, но кажется, что усилия по реализации эксперимента и выводы, к которым пришли специалисты несопоставимы. С чем можно согласиться, так это с тем, что монтаж СОДК – это действительно серьезно, и что случайных людей быть не должно в любом деле – факт.
Есть что обсудить в согласовании схемных решений СОДК проектов, надзоре в строительстве ПИ-трубопроводов, приемку, эксплуатацию и ремонт. Кто-нибудь этим занимается? Не закрывайте тему!

Приветствую!
Какая рубрика? Что Вы!
Тема поднимается раз в месяц, когда появляется нестандартная ситуация или новый пользователь регистрируется на АВОК.

Правильно думаете! Это просто недопустимо!

Это на сегодня "теорема". Не всем понятно без доказательств.

Спрашивайте, тут или в новой теме, как удобно.

Раз позволяете, спрошу. Пожалуйста, поясните чем обусловлена величина сопротивления изоляции 300 МОм на 1 м трубопровода. Честно сказать на заре наших времен мы отталкивались от опыта российских специалистов, на Ваш, я так понимаю, опыт и, ничего особо не изменяя, положили его в основу своих распорядительных и нормативных документов. Скажу честно, эти 300 МОм становятся серьезной проблемой при приемке достаточно коротких участков. Поясните и тот факт, что практически все детекторы имеют верхнюю шкалу >100кОм, 100кОм на участке - это проблема, или удовлетворительное качество теплогидроизоляции? 150 кОм, например, для 2-километрового участка - ведь норма, а для 100-метрового - валидол для монтажника, их у нас и так немного толковых.
И сейчас я пришел к этому вопросу: насколько обоснована эта цифра, исследовалась ли зависимость сопротивления изоляции от содержания влаги и определен ли этот норматив исходя из заявленной теплопроводности, если это так пожалуйста, дайте ссылку, и монтажники, пусть под капельницами, но будут добиваться этого норматива, но встает другой вопрос, почему нормативное значение сопротивления снижается от длины (а оно >1)? Ведь если стыки качественные, неважно сколько их, Fluke1520 покажет >2000 МОм, но если один стык монтировался в сырую погоду, кто-то недостаточно выбрал пену, да мало ли причин, и сопротивление в нем составит пусть даже 1МОм, все ОК для 300-метровой трассы, и беда у монтажников трасс меньшей длины. Если это правильно, поясните почему.
Если такой норматив действительно обусловлен теплопроводностью, - это важный показатель и он должен выдерживаться по всей длине трубопровода, ведь все элементарные сопротивления ППУ-изоляции включены как бы параллельно зажимам мегаометра (все расположены между стальной трубой и проводником) и по формуле для результирующего из параллельных сопротивлений (по 300МОм) для 2-метров я получил 150 МОм, для 3-метров - 30000 МОм, для 4-метров - 6750000 МОм и увидел, что величина как минимум не уменьшается по длине. Может я не то увидел, потому что не так смотрел? Помогите разобраться
Спасибо за ответ, приятно.

А еще здрастьте! Взахлеб задавал вопрос и не поздоровался

Доброго времени суток!
Проверьте цифры!

Производители ПИ труб говорят, что каждое изделие (труба-11м, отвод-2м и пр.) имеет сопротивление изоляции не менее 10МОм.
Когда писался СП 41-105-2002, специалисты из МФЛ настояли включить в текст п.658 "...не ниже 1МОм для 300м теплотрассы". На то время мало кто кроме монтажников МФЛ мог гарантированно добиться таких показаний от СОДК. Но, позже это требование сыграло с ними злую шутку. Попробуй добейся, когда показания мегометра зависят не от мастерства электрика, а от качества изделия (теплоизоляции трубы), условий хранения и монтажа. "Эксплуатация" упирается и не принимает на баланс трассу 500кОм. Там и влаги нет, просто провод влизко к трубе проходит.
Хоть убейся, рефлектометром не найти место с пониженным сопротивлением изоляции, пока оно не опустится ниже 5кОм. Именно этот порог срабатывания "Намокание" установлен на детекторах.
(Всё это относится к отечественным трубам в изоляции, у АВВ качество пены на порядок лучше, по моим оценкам)
В каком-то чешском альбоме по ППУ увидел график зависимости сопротивления изоляции от длины трассы. Восстановил по памяти, может Вам пригодится:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зависимость обратная!
Удачи!

Здравствуйте
Проверил цифры, все сошлось, как в Чехии. Но понял одно: цифра 300Мом на 1м длины – из справочника Потолоцкого и никак не обоснована, придется исходить из этого. А 10 Мом на 1 элемент рассматриваю как прикол, т.к. участок в 20м (а у нас бывают и короче) при наличии такого (10Мом-ного) элемента не впишется в норматив (15Мом для 20м).

Если Вы практик, посоветуйте, есть задача – объединение коротких квартальных и магистральных участков (чаще у нас перекладывают именно так) в единую сеть СОДК, как вы решаете контрольную функцию при согласовании СОДК по определению существующих смежных участков (уже проложенных, запроектированных и т.д.) и корректного объединения их в части СОДК, чтобы не межевались участки, например, 2-мя КТ-13, а при необходимости указать проектировщику на необходимость применения КТ-15? Учет в виде базы данных не применяю, т.к. у кого то от выдачи тех. условий на проектирование до проекта проходит одно время, у др. - другое, а на строительство и приемку – еще 2 различных периода, нестыковки гарантированы.

Интересно, как организована работа в Вашей организации по контролю СОДК участков, ремонту, по учету участков на разных этапах от проектирования до приемки и эксплуатационного контроля. Какой штат специалистов занимается у Вас СОДК и сколько сетей обслуживаете? А может и у Вас есть какие-то нерешенные пока проблемы, вопросы.
Ваш опыт очень интересен.

Приветствую.
Чем больше узнаёте, тем больше вопросов?
Всё, что знаю - расскажу.

Это совершенно серьезная граница. Ниже которой падать нельзя, а верхний предел не существует.
"Сопротивление сухого ППУ стремится к бесконечности". 95% процентов ПИ-изделий даёт сопротивление изоляции >200МОм при напряжении пробоя 250В.
Важно! Иногда "эксплуатация" предлагает "пробить" изоляцию на 1000В, это в корне не правильно! Почему-то они не проверяют домашний телевизор или холодильник на 1000В, понимают последствия.

Могу подсказать общие правила при объединении участков:
1.Система ОДК на всех участках должна работать по одному принципу, быть совместимой. (Нет возможности соединить Nordik, Brandes и ABB).
2.Желательно, чтобы трубопроводы были одного производителя, чтобы выполнялись условия гарантии. Желательно, но не критично.
3.На границе двух объединяемых участков устанавливается "Элемент трубопровода с кабелем вывода", чтобы эти участки можно было проверить независимо. Если один из участков всего 10-20 метров, это не рационально, при наличии кабельного вывода с другой стороны этого короткого "куска".
4.Вместо "Элемент трубопровода с кабелем вывода" можно врезать кабель вывода "Ремонтным штуцером" в пограничный стык. Ещё так поступают, когда для "Элемента.." физически не хватает места.
5.На стадии проектирования, точки контроля с "Двойным концевым" терминалом закладываются в конце участка "на перспективу". (Не нужно объяснять, что "Двойной концевой" легко перекоммутируется в "Промежуточный" терминал для удобства эксплуатации.) На присоединяемом участке дополнительный кабель вывода устанавливать не следует.


В последнее время не занимаюсь практикой... Пересел на проектирование и обучение...

Вопрос один: "Служба эксплуатации" должна понимать, что требовать от монтажников ОДК. А монтажники - уметь эти требования грамотно соблюсти.
Смешно, когда инженер КИП говорит, что "расчётное сопротивление изоляции не совпадает с фактическим".
А монтажник говорит, что "сопротивление между проводами 0,5", а чего 0,5, и между какими проводами не помнит.
Удачи!

Приветствую Вас. Спасибо за ответы и разъяснения. Теорией больше не буду напрягать. Надеюсь сюда и практики будут заглядывать. Может на досуге выскажете мнение про "Касафлекс"? Меня убеждают, что СОДК в этих трубах - из 2-х медных проводников, привычная. Но из скудных описаний (скорее проспектов) я понял, что в одном жгуте в слое ППУ - там целый набор проводников: медные, нихромовые, причем медные - сечением не 1,5, а 0,8 и 1,0 мм2, на любой вкус: Brandes и Nordic в одном флаконе.
Насколько это вообще применимо?

Как специалист по СОДК, хочу напомнить, что принцип действия СОДК с применением коаксиального кабеля и кабеля типа NYM один и тотже, приборы контоля теже:- порогового действия детектор и локализатор неоднородностей - рефлектометр. Затухание в СОДК с NYM в 10 раз выше и неоднородности видно хуже, на практике рефлектометр применяется от теминала до ближайшего трминала, а с коаксиальным кабелем можно прострелить 10 терминалов, соответственно поставить стационарный локатор и вывести найденную неоднородность на экран диспетчера c графическим изображением и привязками к выбраным точкам (например теплокамерам) на карте, для этого есть специальное программное обеспечение фирмы РМС т. 8 812 448 36 30 (RMSYS.RU). Более подробную информацию можете узнать у них

Спасибо за ответ. Возможно, коаксиальный кабель и предпочтительнее в этом отношении, но насколько целесообразно использование названных Вами преимуществ для меня пока вопрос, насколько эффективно располагать рефлектограммой, прострелянной на десяток терминалов (кстати, какого из проводников?)? Мы, например, действительно локализуем дефекты на участке от терминала до терминала по результатам периодического контроля в случае выявления дефекта. Для этого получаем рефлектограммы с обеих сторон участка и обоих проводников. Поэтому возможность контролировать участок в описанном Вами виде для нас пока не актуально.
Расскажите о Ваших трубопроводах и Вашей работе с их СОДК. Предполагаю, что есть разница в объемах строительства и подходе к реконструкциям у Вас и у нас. Надеюсь на ответ.

Мог бы сказать, что для России этот способ невозможен. Но, выскажусь иначе:
Ни один стационарный локатор не укажет место дефекта с точностью 1-2 метра. Обязательно должен проверить Специалист (с большой буквы) с переносным рефлектометром. Только после этого можно принимать решение о раскопках.
Вывод: Зачем тратить ОЧЕНЬ приличные средства на стационар-локатор, если это всё равно будет "Предварительной информацией"?
С преимуществами коаксиальных кабелей согласен.

Простите за долгое молчание. Ещё не всю информацию имею в руках по этому вопросу.
В ближайшее время поделюсь.

Здравствуйте. Все-таки о каких локаторах идет речь? Настолько ли широко у Вас применяются СОДК типа Brandes? Или речь идет о чем-то вроде привычного Рейса, только стационарного?
Рад возвращению

1. По различным причинам Brandes в России не прижился. Думаю, смонтировано 10-20 трасс в Москве и Питере, во времена, когда его (Brandes) усиленно продвигали к использованию. Стоимость проводов и приборов ЗНАЧИТЕЛЬНО выше привычных уже Nordix. Значение имеет унификация приборов и простота в использовании.
2. Рейс-105Р и его старшие братья изначально выпускается для проверки кабелей, в теплосетях с СОДК прижился тоже благодаря запредельным ценам рефлектометров Tektronix. Я ещё не видел стационарных Рейс-ов.
3. Стационарный детектор совмещали с локатором АВВ. Но, на их трассах и переносные детекторы имеют индивидуальную настройку. ИМХО.
Все понимают, что от длины трассы и первоначальных характеристик ОДК, зависит, как реагировать на изменение этих характеристик. Что нормально для 1 км трубопровода, то – показатель явного брака в работе монтажников на трассе 100-200 м.
Так вот, производители стационарных локаторов-детекторов те же фирмы, которые работали с АВВ. И цены капиталистические, что не радует.

Вообще то стационарные локаторы никак не совместить с детекторами, они разного принципа действия, почитайте инструкцию для стационарного локатора

Пожалуйста поясните кратко фото. Расскажите о Ваших сетях. Все ли камеры сухие и позволяют размещать такое оборудование? Насколько протяженные участки имеете, квартальные, магистральные. За информацию спасибо.
Возник вопрос. Какое сопротивление ППУ-изоляции считать аварийным дефектом (столкнулся с гарантийным случаем). Спрашиваю, потому что для детекторов МФЛ, например, порог срабатывания - <1кОм, для СОДК Термолайн - <5кОм. Для себя знаю, что для небольшого участка определю намокание и при 10-15 кОм, но как быть по "букве закона"?

Привет.
Больше доверяю учёным из "Термолайна". По опыту "Рейсом" гарантированно находил намокние при 4-6 кОм.
Т.к. в СП оговорен только один параметр - 1 МОм для 300 метров. Для всяких прочих трасс больше или меньше длиной ничего не сказано.
На одном объекте "эксплуататоры" не принимали ОДК при 350 кОм. Восемь раз перекапывали, асфальт вскрывали. На каждое колебание кривой реагировали. Повезло, нашли. Под оболочкой (не в стыке) провод был близко к трубе расположен, 5-7 мм. И никакой влаги.
Вот и получается, "по закону" сдать трассу с такими параметрами нельзя, а устранить дефект КРАЙНЕ затруднительно.
Tu alex-sys: Спасибо за инструкцию, до сих пор я про эти аппараты только слышал. Теперь почитаю.

Давайте уточним некоторые позиции:
Детектор - прибор, определяющий наличие-отсутствие дефекта.
Дефект - обрыв сигнального провода, замыкание сигнального провода на трубу, намокание изоляции.
Локализатор - стационарный EMS4000.


Делаем вывод: Локализатор может работать детектором.
Значит можно совместить?

Отвечаю по порядку: кончно камеры далеко не все сухие, но если вы знаете, что они будут затоплены, а это тоже не номативный случай, то СОДК нужно монтировать в земле вне камеры при помощи вварных конструкций. А в общем то в оригинале (каталог АВВ) конструкция ППУ предусматривает внекамерные врезки с предизолированной арматурой и стартовыми компенсаторами, но это при колличественном регулировании. У нас же, руковдствуясь лозунгом энергозбережения, приладили ППУ к качественному (читай температурному с большим линейными перемещеними всей конструкции) регулированию, а потом удивляются почему сильфонники текут, муфты со стыков сползают, пленку на стыках сдирает при бесканальной прокладке и это в первые 5 лет эксплуатации. Так и свод правил (сп 41-105-2002)на счет ОДК, весь цивилизованный мир делает ОДК с коаксиальным кабелем(тот же каталог АВВ),даже для детекторных систем, а нам разработку Логстора Рора для Польши с Эстонией узаконили подешевле да похуже с технической точки зрения, это факт. У нас детекторы с телеметрией не везде есть, а если 2 раза в месяц людей посылать то по фактическим затратам это может быть и по дороже стац. локатора в обозримом будущем выйдет, ведь они - затраты постоянные и растут вместе с зарплатой,налогами и инфляцией.
К стати, мы както раз попробовали присоединить к стационарному детектору 4 км проводников и сигнал "изоляция- намокание" стал напоминать хаотично сратывающую цветомузыку в сухую погоду и постоянно горел в пасмурную(1.5 -2 км и до 8 терминалов - больше навешивать на детектор не получается, оговорюсь - на открытой системе с качественным регулированием)
по поводу сопротивления - намокание можно распознавать с 35 Ком и ниже (импульс 5 Нс, усиление 0, коаксиальный кабель), но причем здесь норматив, он ведь в удельных единицах приводится и при увлажнении он по любому нарушается, просто детектор на такие пороги настроен, в импорных например в ЕМS 8000 этот порог регулируется в зависимости от длины контролируемого участка. Но как говорится Вам чего, сопротивление мерить или неодноролность локализовать? На мой взгляд, на ряду с оммическими и мегоомическими факторами важен фактор "просматриваемости" трассы, иной раз такое построят, что конец участка трудно идентифицировать, до конца от импульса ничего не остается, а сам контролируемый участок как терминатор работает, вот о чем говорить нужно, что толку от нормативных показателей если ничего не видно. Если что и следует нормировать дополнительно , так это импеданс трубы с фасониной и его отклонения (читай неоднородность). У датчан норма 211 ом, обрыв + 300 увлажнение -100( Это видно на кривых ограничивающих рефлектограмму на среднем рисунке с учетом естественного затухани импульса в трубе ППУ)

Для доп информации прикрепляю каталог

Нельзя такие выводы делать, вы принципиально вопроса не понимаете! Рефлектометр (локатор) вам только метры до дефекта передает и показывает неднородности ИМПЕДАНСА, а не КОм и МОм , локатор может сработать а изоляция будет в норме (например переход c проводников трубы на кабель NYM, поэтому этот кабель для локатора принципиально не годится

Ув. alex-sys, поясните непонятливым:
Рефлектометр (локатор) и локализатор (EMS4000) - это одно и тоже?
Детектор и высоковольтный тестер - это одно и тоже?
Детектор не обязан показывать кОм и МОм, пусть это делает высоковольтный (монтажный) тестер (ROBIN, Fluke и прочие).
Если локализатор реагирует на дефекты "согласно инструкции", можно сказать, что он выполняет функции детектора? Ежели напрямую детектором принципиально его назвать нельзя.
Пока марку кабеля не обсуждаем. Хорошо?
Давайте сперва с приборами определимся.
И ещё: Рядом с стационарным локализатором ещё детектор должен висеть в ИТП? В принципе?

1 Поясняю: у вас детектор настроен на порог в конкретных ОМах и МОмах и принцип измерения у них одинаковый с высоковольтным тестером, только вместо стрелок светодиод.
Локатор показывает неоднородности волнового характера (импеданс Ом), а не гальваническое сопротивление и если будет иметь место плавное изменение сопротивления (по длине или поперечное) на линии то от чего зондирующему импульсу отражаться? он плавно затухнет, при этом гальванически все изменится. Поэтому я считаю не надо смешивать понятия детектора и локатора. Но неплохо было бы вставить в СП понятие "просматриваемости " СОДК при применении локатора
2 Ставить их рядом никакого смысла нет, при наладке СОДК все учитывается, и локатор покажет первую же неоднородность которая вновь появится на действующей трассе в 99% случаев это будет обрыв или увлажнение

Всё прекрасно.
Теперь Вам нужно:
1. Доказать все преимущества локализаторов эксплуатационным организациям крупных городов России;
2. Внести изменения в существующую нормативную документацию, написать новую;
3. Загнать производителей ПИ-труб в жесткие рамки по качеству пены;
4. Заменить все существующие кабельные выводы NYM;
5.Обучить заинтересованных лиц.
Потом перевести дух.