Ну для начала надо специалистов снабдить информацией, а то по заграницам в основном руководители разъезжают и такие технические ньюансы как СОДК им до фени, а наши технари все в собственом соку варятся и для них ваш СП истина в последней инстанции. Когда я показал СП датским специалистам, они мягко говоря выразили недоумение зачем на дорогие трубы приделывать несовершенную систему цитирую " а телевизоры к антене у вас каким кабелем подсоединяют ?" и правда, чего бы их телефонной лапшой не присоединять ведь даже чегото будет показывать и дешевле и проще в монтаже, только смотреть не возможно!

Здравствуйте, тема самая посещаемая, поэтому вопрос не по теме тут скажу. Как ПИ-трубами проезжие части проходят Ваши проектировщики с монтажниками? Не совсем моя тема, но с ремонтами, знаю, придется столкнуться и вижу проблему в том, например, что наши ПИ-трубу "протаскивают" в футляры - стальные трубы большего диаметра. Пока монтируется и сдается, вопросов нет, но как быть с ремонтом в футляре? Как его резать, например? И как восстанавливать оболочку после ремонта (внутри футляра)? Поделитесь опытом, решениями. Здесь интересно. Надеюсь на ответ

Привет.
Для такого вопроса можно было отдельную тему открыть.
Варианты разные:
-На внутридворовых проездах обходятся разгрузочными плитами.
-Под дорогами до 10м ПИ трубы прокладавают в футлярах.
-Под шоссе - прокладывают в полупроходных, проходных каналах.
Для ремонта или замены участка трубопровода в футляре, раскапывают траншею соосно с футляром равную ему по длине (немного больше). Разрезают трубу с противоположной стороны футляра и вытягивают отрезок в вырытую траншею. Монтаж в обратном порядке. Имхо.

И снова - Здравствуйте!
Система ОДК в трубах "Касафлекс" скорее фишка, чем осознанная необходимость.
С точки зрения производителей, во всяком случае.
С большим трудом удалось узнать из первых рук, что на заводе "АНД Газтрубпласт" в ППУ закладывается жгут:
-пластмассовый стержень;
-медный провод ф1,0 мм в гидрофильной оболчке (основной);
-медный провод ф0,8 мм в зелёной изоляции (транзитный).
По просьбе клиента могут установить и другие провода.

Здравствуете, коллеги! У меня вопрос следующего характера... Обязательно ли наличие системы ОДК в теплотрассах, проложенных воздушкой с применением предизолированных труб со стальной оболочкой? Многие считают, что это неэфективно (все и так видно...), а также весьма ощутима разница в стоимости материалов и затратам по СМР участков, оснащенных СОДК.

Привет-привет!

Для "эксплуатации" это большой плюс. Когда можно предупредить аварию, а не увидеть результаты.

Ощутимая разница. Это сколько?
Провода закладываются в любом случае - положено по ГОСТу.
Стоимость приборов-терминалов - 2-4% от стоимости труб и фасонины. Дорого за спокойствие?
В древние времена, когда стальная витая оболочка пропускала атмосферную влагу, СОДК постоянно срабатывала. От контроля все шарахались.
Теперь, оболочка герметичная, система контроля надёжна. Но, эта оболочка не выпустит влагу наружу пока не наберётся достаточное давление.
Стальная труба будет работать в паровой бане, пока не сгниёт.
На промышленных предприятиях теплотрассы прокладываются на эстакадах на уровне 2-3 этажа.
А, в проходных каналах кто будет ходить и выискивать протечки.
Убедительно?

Добрый день (утро, ночь), коллеги. Недавно открыл для себя, что предварительно трубы могут изолироваться другим видом изоляции - пенополимерминеральной. Разные особенности есть, но главное - отсутствие СОДК и гидрозащитной оболочки. Поясните, действительно ли широко они распространены в России. Если кто-то эксплуатирует, расскажите про методы диагностики, ведь при бесканальной прокладке и отсутствии СОДК как-то боязно даже рядом ходить, ведь как преимущество указана паропроницаемость уплотненного (коркового слоя).

Привет!

Раньше эту изоляцию по простому называли - пенобетон.
На примере её хитрецы создавали - пенопесок, тоже без оболочки.
Как эти трассы ведут себя в грунте без оболочки могут рассказать эксплуатирующие организации и производители (на правах рекламы))).
Попробую узнать в МТК.

Спокойствие, говорите!?
В моей практике приходилось встречаться с таким случаем, когда на предизолированной воздушке Ду50 с системой ОДК на сварном шве стальной трубы образовался свищ... Притом визуально видно как из под оболочки капает вода (даже струится)... Притом дело это продолжалось месяца эдак 2 (два)!!! И вот, что самое интересное - реакция СОДК нулевая!!! Замеры повторяли несколько раз... Схема тоже смонтирована правильно и работоспособна...
Что скажите?

В моей практике тоже был такой случай: СОДК не сигнализировала о явной утечке. Это явно связано с количеством проводников, их расположением в ППУ и негерметичностью оцинкованной оболочки, ведь при монтаже проводники располагают в "13.50" и при появлении свища в нижней части стыка СОДК скорее всего не сработает - воде есть куда деваться, это очевидно.
Вопрос в другом, считается ли это проблемой, и, если да, то каким предполагается решение в России? Ведь отказываться от СОДК в воздушках недальновидно с той хотя бы точки зрения, что ее там наличие позволяет не разрывать квартальные или магистральные сети на отдельные куски (бесканальной только прокладки).
Проблема: давно нет вероятно изменяющегося и дополняющегося СП. Ув. Contra, не поможете?

Привет!

Побеседовал сегодня с инженером технадзора МТК.
Отзывы об этой изоляции самые нехорошие:
1.Не обеспечивает защиту стальной трубы от влаги.
2.Затруднён поиск протечек, аккустические приборы не ловят.
3.Для ремонта изоляцию приходится скалывать кувалдой, возможны повреждения рабочей трубы.
4.Заделка стыков- песня: руберид и минвата.
Поэтому в Москве практически не применяется.
Говорят, что пользуется популярностью в Питере.
"Записано со слов верно"

Культура монтажа, что ППМ что ППУ трубопроводов в Москве, а тем паче в регионах оставляет желать лучшего...
Отсюда и проблемы эксплуатационщиков. Благо деньги на ремонт сетей выделяются исправно.
Что касается
4.Заделка стыков- песня: руберид и минвата.

то она производится монолитной ППМ, либо скорлупами.
п.1 В руководстве по использованию ППМ трубопроводов написано что :
Гидроизоляционные свойства поверхностного слоя пенополимерминеральной изоляции исключают возможность увлажнения основного теплоизоляционного слоя в процессе эксплуатации.
п.3. 2.6 Теплогидроизоляционная ППМ оболочка представляет собой новый вид ППМ теплогидроизоляции, являющейся высоконаполненным композиционным материалом, получаемым на основе полиизоционатов, полиольных композиций и минерального наполнителя.
ППМ на стальной трубе представляет собой монолитную конструкцию изоляции с переменной плотностью по сечению. При этом за один цикл формирования образуется одновременно три слоя:
внутренний антикоррозионный слой толщиной 3-5 мм, плотно прилегающий к трубе, с объемной массой 400-700 кг/м3;
средний теплоизоляционный слой, требуемый по расчету толщины, с объемной массой 70-80 кг/м3;
наружный механо-гидрозащитный слой толщиной 5-10 мм, с объемной массой 400-700 кг/м3.

Доброго дня.
Уважаемый Haki, спасибо за отклик.

Подскажите:
Скорлупы тож ППМ?
Монолит ППМ залитый в траншее отличается от заводского?

По другим пунктам нет комментов?
Удачи!

Для изготовления монтажных стыков стальных труб и фасонных изделий применяются скорлупы из пенополимерминеральной изоляции или заливка ППМ изоляцией. Изоляцию стыков путем заливки ППМ осуществляют на месте монтажа теплотрассы в инвентарном опалубке.
Скорлупы представляют собой изготовленные в заводских условиях изделия из пенополимерминеральной изоляции в виде полуцилиндров с углом обхвата 180гр и предназначены для установки на предварительно покрытые ППМ мастикой неизолированные торцы труб после сварки стыков. Этой же мастикой устраняются все повреждения (сколы и т.д.), возникшие при транспортировке изолированных труб к месту монтажа.
ППМ мастику изготавливают на площадке монтажа теплотрассы в специально оборудованной машине технической поддержки при температуре не ниже 5С. Приготовленной мастикой обмазывают внутренние и торцевые поверхности скорлуп и поверхность трубы в месте стыка. В незамоноличенные щели подливают полимерную мастику.
Омоноличивание участков стыков теплопроводов можно производить непосредственно на монтаже при температуре наружного воздуха 5-25 С. В этом случае приготовленную на трассе ППМ мастику по рецептуре производства ППМ заливают в съемную инвентарную опалубку, которая по истечении 30 минут может быть снята с отформованного участка и использована для заделки следующего стыка.

Лично у меня ППУ-изоляция вызывает бОльшее доверие, нежели ППМ. Это касается и самих труб и фасонных деталей заводского изготовления, и технологий заделки стыков. С одной стороны - надеть муфту с термоусаживаемыми манжетами и залить внутрь пену (довольно сложно что-то начудить в этой части, согласитесь), а с другой - скорлупа или опалубка, плюс мастикой специальной стык покрыть - аккуратность нужна, да и будет ли держаться все это на трубе, надолго ли?
С защитой от влаги тоже не все понятно у ППМ. Именно с образованием трехслойной структуры непонятно: ладно в заводских условиях - там технологию можно отладить и добиться получения стабильного качества теплоизоляционной структуры на трубе. А в поле, где солнце ветер и вода? Написано хорошо, а вот пощупать надо бы на практике.
Скоро посмотрю как следует на ППМ-трубы, а пока... я за ППУ.

Спасибо, Haki, впечатляет!

Одно из достоинств ППМИ, что она просыхает от попавшей влаги.

Этому можно верить?
И все эти плюсы присутствуют не смотря на то, что-
Да?

А если просыхает - значить, и промокает ?
Плюс-то тогда, получается, с минусом !

Сontra - в любом случае технология монтажа обязана соблюдаться - и не важно ППУ это и ППМИ изоляция. В регионах когда смотришь на монтируещиеся объекты, порой обливаешься потом от того как происходит монтаж тех же ППМ трубопроводов, и "рубероид с минватой" это меньшее из зол =). Порой наблюдаешь как трубы "кидают" в грунт без всякой песчанной подготовки да еще и в траншее где буквально стоит вода, о грамотном СОДК даже не может идти речи.
Вот если будет у нас гарантия на монтажные работы лет 10, тогда монтажник будет думать про технологию - а пока всего лишь год..

В СНиП "Тепловые сети", насколько мне не изменяет память, пенополимерминеральная изоляция относится к классу "б", то есть безоболочечная, паропроницаемая, но не водопроницаемая, то есть гидроизоляционные свойства поверхностного слоя пенополимерминеральной изоляции исключают возможность увлажнения основного теплоизоляционного слоя в процессе эксплуатации.
Так как изоляция не имеет оболочки водо- и паронепроницаемой, то изоляция способна насыщаться парами воды и "высыхать", есть подтверждение (от изготовителей труб, завтра на работе попробую поднять информацию) проводились испытания по использованию труб во влажной среде и выявили что увлажняется только верхний слой. На горячей процесс испарения усиливается, отодвигая границу увлажнения наружу.

PS я не являюсь ярым поклонником ППМ изоляции, хотя мне ее хвалили "корифеи" тепловых сетей в солидных проектных институтах типа "Тульскгражданпроект", и заказчики приходят в нашу организацию зачастую с просьбой запроектировать именно эти трубы. Хотя методического материала по ним, мягко говоря, очень мало, да и местного завода по их производству нет.

Насчет контроля протечек - самое надежное это канальная прокладка - глянул в камеру - "вода стоит" - вскрывай участок =)))

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, решить проблему, возникающую при монтаже системы ОДК.
По различным причинам не всегда есть возможность монтажа ящика ковера непосредственно после монтажа промежуточного или концевого элементов. Как результат - обрезанные "под корень" какими-то охотниками за медью кабель-выводы. Ремонт - дело довольно хлопотное: вырезать окно в оболочке, найти провода, нарастить кабель. Нашли решение: обрезаем кабель сами, еще до монтажа, оставляя конец, удобный для работы. Но даже на них, иногда, зарятся "медьведы".
Но в любом случае, каждое наращивание проводов - лишняя головная боль. Именно на соединениях обычно всплывают намокания.
Напишите, как эту проблему решают в Вашей организации. Заранее спасибо.
ЗЫ: Простите за оффтопик. Просто тему вверх хотелось поднять - очень уж интересная! :)

Привет.

Производители труб в ППУ московского региона давно пришли к такому решению, оставляют хвостики кабеля около 20см. В "комплект удлинения кабеля" входит: 6 метров самого кабеля, медные соединительные гильзы, термоусаживаемые гидроизолирующие трубки с клеевым слоем. Такая гидроизоляция выручает.
Да, это дополнительный труд, но шансов сохранить оболочку от вскрытия намного больше.
Удачи!

Добрый день!
Для сдачи тепловой сети в эксплуатацию необходимо смонтировать систему ОДК.
Подскажите какие детекторы, терминалы рефлектометры лучше применить?
Заранее благодарен!

Добрый день!

Лучше всего отечественные. Сегодня всё производят в России.
(Какой вопрос - такой ответ)
Поставщик ПИ труб комплектует приборами Ваш проект. Остальное зависит от Службы эксплуатации. С чем они привыкли работать, это узнаете при согласовании проекта.
Удачи.

Поставщик труб конкретно ничего не предлагает.
Проектировщик указывает без производителя. Просто указал: детектор, терминал., а производителя выбирай сам.
Со стороны заказчика особых требований нет. он просто с системой не работал.
производителя и оборудование может кто посоветовать?

Привет.

Чтобы не было прямой рекламы, советую выбирать производителя труб и поставщика приборов ОДК в своем регионе.
Где строить собираетесь? Цена имеет решающее значение или качество важнее?
Отвечайте, далее посмотрим...
Удачи!

В регионе производителя приборов ОДК не нашел.
Вопрос состоит в том, стоит ли покупать дорогой рефлектометр? Какими функциями он должен располагать?
В дальнейшем предполагается взять систему на обслуживание. Если я правильно понял, то перед эксплуатацией желательно сделать рефлектограмму для дальнейшего сравнения и анализа?
Строительство ведется в Нижнекамском районов Татарстана.
Хотелось бы оптимальное соотношение цена-качество-возможности.

Доброго дня.
Лидеры в производстве приборов ОДК в России фирма "Термолайн" - (495) - 507-33-20.
Поставки приборов по странам СНГ и пр.
Если стоимость Вашей теплотрассы меньше 300 000 руб., рефлектометр не покупайте - накладно. Если больше - берите "Рейс-105М".
Удачи!

Вот добрался до изучения системы одк, точнее пытаюсь вспомнить знания полученные ранее на семинаре
Изучаю вопросы связанные с проектированием, а не с эксплуатацией.
В принципе всё более менее понятно, есть только пара вопросов, надеюсь кто нить не поленится и разъяснит неразумному
1. Терминал это шкаф с с выводом и соединением сигнальных проводов или там может быть установлен детектор или еще что нить ?
2. Электрод сравнения ЭНЕС нужен или нет ? он же осуществляет защиту от электрохимической коррозии ?

Ps еще вот мысль, ответвление от камеры проходит транзитом через здание, в здании в подвале ППУ нельзя, а подключить остаток сети к общей ветке вроде хочется, получаеться что надо к проектируемой изоляции с покровным слоем закладывать еще и кабель для системы ОДК ?

Приветсвую.

1. До выхода СП так это и было. В СП 42-105-2002 шкаф называется - "Ковер", "Терминал" - пластмассовая коробка для коммутации соединительного кабеля и приборов контроля. Пункты 4.69 и 4.71-4.73


Получается так.
В проект включаете два проходных терминала (по одному с каждой стороны здания) + два 3-жильных кабеля для транзитной прокладки через здание.
Ограничение одно: длина этого кабеля в сумме с трассой в ППУ не должна превышать диапазон действия детектора. У разных приборов этот диапазон отличается, от 2 до 5 км.

А не будет у кого-нибудь руководства по СОДК Термолайн?

Нажмите ссылку - попадёте в сообщение с живым каталогом Термолайн 2005года:::
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...ost&p=10276

всем доброго времени суток!прочитал все!но вопросов много!будет отклик?!

Всем огромное спасибо!Здорово выручили