СОДК - эффективное или бесполезное приложение?, Обсуждение статьи А.А.Александрова Опции

[Contra]

Привет!

... пенобетон.
Попробую узнать в МТК.

Побеседовал сегодня с инженером технадзора МТК.
Отзывы об этой изоляции самые нехорошие:
1.Не обеспечивает защиту стальной трубы от влаги.
2.Затруднён поиск протечек, аккустические приборы не ловят.
3.Для ремонта изоляцию приходится скалывать кувалдой, возможны повреждения рабочей трубы.
4.Заделка стыков- песня: руберид и минвата.
Поэтому в Москве практически не применяется.
Говорят, что пользуется популярностью в Питере.
"Записано со слов верно"

[Contra]

Привет!

... пенобетон.
Попробую узнать в МТК.

Побеседовал сегодня с инженером технадзора МТК.
Отзывы об этой изоляции самые нехорошие:
1.Не обеспечивает защиту стальной трубы от влаги.
2.Затруднён поиск протечек, аккустические приборы не ловят.
3.Для ремонта изоляцию приходится скалывать кувалдой, возможны повреждения рабочей трубы.
4.Заделка стыков- песня: руберид и минвата.
Поэтому в Москве практически не применяется.
Говорят, что пользуется популярностью в Питере.
"Записано со слов верно"

[Haki]

Культура монтажа, что ППМ что ППУ трубопроводов в Москве, а тем паче в регионах оставляет желать лучшего...
Отсюда и проблемы эксплуатационщиков. Благо деньги на ремонт сетей выделяются исправно.
Что касается
4.Заделка стыков- песня: руберид и минвата.

то она производится монолитной ППМ, либо скорлупами.
п.1 В руководстве по использованию ППМ трубопроводов написано что :
Гидроизоляционные свойства поверхностного слоя пенополимерминеральной изоляции исключают возможность увлажнения основного теплоизоляционного слоя в процессе эксплуатации.
п.3. 2.6 Теплогидроизоляционная ППМ оболочка представляет собой новый вид ППМ теплогидроизоляции, являющейся высоконаполненным композиционным материалом, получаемым на основе полиизоционатов, полиольных композиций и минерального наполнителя.
ППМ на стальной трубе представляет собой монолитную конструкцию изоляции с переменной плотностью по сечению. При этом за один цикл формирования образуется одновременно три слоя:
внутренний антикоррозионный слой толщиной 3-5 мм, плотно прилегающий к трубе, с объемной массой 400-700 кг/м3;
средний теплоизоляционный слой, требуемый по расчету толщины, с объемной массой 70-80 кг/м3;
наружный механо-гидрозащитный слой толщиной 5-10 мм, с объемной массой 400-700 кг/м3.

[Contra]

Доброго дня.
Уважаемый Haki, спасибо за отклик.

Заделка стыков монолитной ППМ, либо скорлупами.

Подскажите:
Скорлупы тож ППМ?
Монолит ППМ залитый в траншее отличается от заводского?

По другим пунктам нет комментов?
Удачи!

[Haki]

Для изготовления монтажных стыков стальных труб и фасонных изделий применяются скорлупы из пенополимерминеральной изоляции или заливка ППМ изоляцией. Изоляцию стыков путем заливки ППМ осуществляют на месте монтажа теплотрассы в инвентарном опалубке.
Скорлупы представляют собой изготовленные в заводских условиях изделия из пенополимерминеральной изоляции в виде полуцилиндров с углом обхвата 180гр и предназначены для установки на предварительно покрытые ППМ мастикой неизолированные торцы труб после сварки стыков. Этой же мастикой устраняются все повреждения (сколы и т.д.), возникшие при транспортировке изолированных труб к месту монтажа.
ППМ мастику изготавливают на площадке монтажа теплотрассы в специально оборудованной машине технической поддержки при температуре не ниже 5С. Приготовленной мастикой обмазывают внутренние и торцевые поверхности скорлуп и поверхность трубы в месте стыка. В незамоноличенные щели подливают полимерную мастику.
Омоноличивание участков стыков теплопроводов можно производить непосредственно на монтаже при температуре наружного воздуха 5-25 С. В этом случае приготовленную на трассе ППМ мастику по рецептуре производства ППМ заливают в съемную инвентарную опалубку, которая по истечении 30 минут может быть снята с отформованного участка и использована для заделки следующего стыка.

[Машинист]

Лично у меня ППУ-изоляция вызывает бОльшее доверие, нежели ППМ. Это касается и самих труб и фасонных деталей заводского изготовления, и технологий заделки стыков. С одной стороны - надеть муфту с термоусаживаемыми манжетами и залить внутрь пену (довольно сложно что-то начудить в этой части, согласитесь), а с другой - скорлупа или опалубка, плюс мастикой специальной стык покрыть - аккуратность нужна, да и будет ли держаться все это на трубе, надолго ли?
С защитой от влаги тоже не все понятно у ППМ. Именно с образованием трехслойной структуры непонятно: ладно в заводских условиях - там технологию можно отладить и добиться получения стабильного качества теплоизоляционной структуры на трубе. А в поле, где солнце ветер и вода? Написано хорошо, а вот пощупать надо бы на практике.
Скоро посмотрю как следует на ППМ-трубы, а пока... я за ППУ.

[Contra]

Спасибо, Haki, впечатляет!

Одно из достоинств ППМИ, что она просыхает от попавшей влаги.

Для безоболочной тепловой изоляции не требуется замена увлажненных участков. Благодаря паропроницаемости наружного интегрального слоя, увлажненная безоболочная ППУ изоляция высыхает, в то время как увлажненная конструкция "труба в трубе" остается влажной даже на горячей трубе, поскольку полиэтилен не дает влаге испариться из теплоизоляционного слоя.

Этому можно верить?
И все эти плюсы присутствуют не смотря на то, что-

Культура монтажа, что ППМ что ППУ трубопроводов в Москве, а тем паче в регионах оставляет желать лучшего...

Да?

[Машинист]

А если просыхает - значить, и промокает ?
Плюс-то тогда, получается, с минусом !

[Haki]

Сontra - в любом случае технология монтажа обязана соблюдаться - и не важно ППУ это и ППМИ изоляция. В регионах когда смотришь на монтируещиеся объекты, порой обливаешься потом от того как происходит монтаж тех же ППМ трубопроводов, и "рубероид с минватой" это меньшее из зол =). Порой наблюдаешь как трубы "кидают" в грунт без всякой песчанной подготовки да еще и в траншее где буквально стоит вода, о грамотном СОДК даже не может идти речи.
Вот если будет у нас гарантия на монтажные работы лет 10, тогда монтажник будет думать про технологию - а пока всего лишь год..

Сообщение отредактировал Haki - 7.5.2008, 18:38

[Haki]

В СНиП "Тепловые сети", насколько мне не изменяет память, пенополимерминеральная изоляция относится к классу "б", то есть безоболочечная, паропроницаемая, но не водопроницаемая, то есть гидроизоляционные свойства поверхностного слоя пенополимерминеральной изоляции исключают возможность увлажнения основного теплоизоляционного слоя в процессе эксплуатации.
Так как изоляция не имеет оболочки водо- и паронепроницаемой, то изоляция способна насыщаться парами воды и "высыхать", есть подтверждение (от изготовителей труб, завтра на работе попробую поднять информацию) проводились испытания по использованию труб во влажной среде и выявили что увлажняется только верхний слой. На горячей процесс испарения усиливается, отодвигая границу увлажнения наружу.

PS я не являюсь ярым поклонником ППМ изоляции, хотя мне ее хвалили "корифеи" тепловых сетей в солидных проектных институтах типа "Тульскгражданпроект", и заказчики приходят в нашу организацию зачастую с просьбой запроектировать именно эти трубы. Хотя методического материала по ним, мягко говоря, очень мало, да и местного завода по их производству нет.

Насчет контроля протечек - самое надежное это канальная прокладка - глянул в камеру - "вода стоит" - вскрывай участок =)))

Сообщение отредактировал Haki - 7.5.2008, 18:37

[Гость_Alger_*]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, решить проблему, возникающую при монтаже системы ОДК.
По различным причинам не всегда есть возможность монтажа ящика ковера непосредственно после монтажа промежуточного или концевого элементов. Как результат - обрезанные "под корень" какими-то охотниками за медью кабель-выводы. Ремонт - дело довольно хлопотное: вырезать окно в оболочке, найти провода, нарастить кабель. Нашли решение: обрезаем кабель сами, еще до монтажа, оставляя конец, удобный для работы. Но даже на них, иногда, зарятся "медьведы".
Но в любом случае, каждое наращивание проводов - лишняя головная боль. Именно на соединениях обычно всплывают намокания.
Напишите, как эту проблему решают в Вашей организации. Заранее спасибо.
ЗЫ: Простите за оффтопик. Просто тему вверх хотелось поднять - очень уж интересная! :)

[Contra]

Привет.

...Нашли решение: обрезаем кабель сами, еще до монтажа, ... Именно на соединениях обычно всплывают намокания....

Производители труб в ППУ московского региона давно пришли к такому решению, оставляют хвостики кабеля около 20см. В "комплект удлинения кабеля" входит: 6 метров самого кабеля, медные соединительные гильзы, термоусаживаемые гидроизолирующие трубки с клеевым слоем. Такая гидроизоляция выручает.
Да, это дополнительный труд, но шансов сохранить оболочку от вскрытия намного больше.
Удачи!

[Rom78]

Добрый день!
Для сдачи тепловой сети в эксплуатацию необходимо смонтировать систему ОДК.
Подскажите какие детекторы, терминалы рефлектометры лучше применить?
Заранее благодарен!

[Contra]

Добрый день!

Подскажите какие детекторы, терминалы рефлектометры лучше применить?

Лучше всего отечественные. Сегодня всё производят в России.
(Какой вопрос - такой ответ)
Поставщик ПИ труб комплектует приборами Ваш проект. Остальное зависит от Службы эксплуатации. С чем они привыкли работать, это узнаете при согласовании проекта.
Удачи.

[Rom78]

Поставщик труб конкретно ничего не предлагает.
Проектировщик указывает без производителя. Просто указал: детектор, терминал., а производителя выбирай сам.
Со стороны заказчика особых требований нет. он просто с системой не работал.
производителя и оборудование может кто посоветовать?

[Contra]

Привет.

производителя и оборудование может кто посоветовать?

Чтобы не было прямой рекламы, советую выбирать производителя труб и поставщика приборов ОДК в своем регионе.
Где строить собираетесь? Цена имеет решающее значение или качество важнее?
Отвечайте, далее посмотрим...
Удачи!

[Rom78]

В регионе производителя приборов ОДК не нашел.
Вопрос состоит в том, стоит ли покупать дорогой рефлектометр? Какими функциями он должен располагать?
В дальнейшем предполагается взять систему на обслуживание. Если я правильно понял, то перед эксплуатацией желательно сделать рефлектограмму для дальнейшего сравнения и анализа?
Строительство ведется в Нижнекамском районов Татарстана.
Хотелось бы оптимальное соотношение цена-качество-возможности.

[Contra]

Доброго дня.
Лидеры в производстве приборов ОДК в России фирма "Термолайн" - (495) - 507-33-20.
Поставки приборов по странам СНГ и пр.
Если стоимость Вашей теплотрассы меньше 300 000 руб., рефлектометр не покупайте - накладно. Если больше - берите "Рейс-105М".
Удачи!

[Гость_Pavlik_*]

Вот добрался до изучения системы одк, точнее пытаюсь вспомнить знания полученные ранее на семинаре
Изучаю вопросы связанные с проектированием, а не с эксплуатацией.
В принципе всё более менее понятно, есть только пара вопросов, надеюсь кто нить не поленится и разъяснит неразумному
1. Терминал это шкаф с с выводом и соединением сигнальных проводов или там может быть установлен детектор или еще что нить ?
2. Электрод сравнения ЭНЕС нужен или нет ? он же осуществляет защиту от электрохимической коррозии ?

Ps еще вот мысль, ответвление от камеры проходит транзитом через здание, в здании в подвале ППУ нельзя, а подключить остаток сети к общей ветке вроде хочется, получаеться что надо к проектируемой изоляции с покровным слоем закладывать еще и кабель для системы ОДК ?

Сообщение отредактировал Pavlik - 14.8.2008, 15:43

[Contra]

Приветсвую.

1. Терминал это шкаф с с выводом и соединением сигнальных проводов или там может быть установлен детектор или еще что нить ?
2. Электрод сравнения ЭНЕС нужен или нет ? он же осуществляет защиту от электрохимической коррозии ?

1. До выхода СП так это и было. В СП 42-105-2002 шкаф называется - "Ковер", "Терминал" - пластмассовая коробка для коммутации соединительного кабеля и приборов контроля. Пункты 4.69 и 4.71-4.73

Ps еще вот мысль, ... получаеться что надо к проектируемой изоляции с ... закладывать еще и кабель для системы ОДК ?

Получается так.
В проект включаете два проходных терминала (по одному с каждой стороны здания) + два 3-жильных кабеля для транзитной прокладки через здание.
Ограничение одно: длина этого кабеля в сумме с трассой в ППУ не должна превышать диапазон действия детектора. У разных приборов этот диапазон отличается, от 2 до 5 км.

Сообщение отредактировал Contra - 15.8.2008, 10:05

[Незнайка]

Лидеры в производстве приборов ОДК в России фирма "Термолайн"

А не будет у кого-нибудь руководства по СОДК Термолайн?

Сообщение отредактировал Незнайка - 15.8.2008, 13:45

[Гость_Сфинкс_*]

Нажмите ссылку - попадёте в сообщение с живым каталогом Термолайн 2005года:::
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...ost&p=10276

[valtasar]

всем доброго времени суток!прочитал все!но вопросов много!будет отклик?!

[Ученик69]

Всем огромное спасибо!Здорово выручили