Теплотрасса из труб в пенополиуретановой изоляции Опции

[jula]

Подскажите, какие неподвижные опоры(не металл) можно применять для трубопроводов в пенополиуретановой изоляции при бесканальной прокладке? Щитовые не хотят делать строители. Может, есть еще какие-нибудь варианты?

[jula]

Подскажите, какие неподвижные опоры(не металл) можно применять для трубопроводов в пенополиуретановой изоляции при бесканальной прокладке? Щитовые не хотят делать строители. Может, есть еще какие-нибудь варианты?

[Alexplumb]

Что значит "не хотят"?
Не хотят монолитить по типовым чертежам?
Не хотят готовую из сборного ж/б ставить?

[jula]

Не хотят монолитить, и собирать не хотят. Говорят, придумай какую-нибудь "такую", чтоб не такая большая. Вканале опоры меньше и делать их удобнее. А при бесканальной прокладке им нужно делать щиты, опять же 1,5-метровые, крепить, копать и т.д. Кроме того, унаших строителей старая серия -66года. Вот я и хочу узнать, может кто-нибудь по другому делает, или хотя бы современнее

[Alexplumb]

Ну есть серии 90-х годов.
Хотелось бы еще понять, это - проектирование?
Монтаж по чужому проекту, который строителям выполнять неохота?
Этот проект пойдет на согласование в ЭСО?
Эти вопросы очень важны, т.к. типовые проекты для того и делались, чтобы сэкономить трудозатраты проектировщиков и контролирующих организаций. Типа усилие на опоре посчитали, в табличку посмотрели, крестик на плане, строчка в спецификации ... Так же просто это и проверяется.
А вы хотите что-то придумать по капризам строителей, которым куб ж/бетона лень сделать.

Вканале опоры меньше и делать их удобнее.

А это пережитки хоз.способа сов.периода.
По действующим типовкам опоры либо стальные в камерах, подвалах, проходных каналах и т.п., либо ж/б с обмазочной гидроизоляцией в земле, хоть в канале, хоть бесканально.

[jula]

Ну есть серии 90-х годов

Подскажите, пожалуйста, какие это серии?

[Alexplumb]

313.ТС АООТ "ВНИПИЭнергопром" 1995 г.

[Alexander06]

Подскажите, а как правильно пластиковые трубы вести в каналах. В одном СНиПе есть расстояния до труб и дна канала 100 мм, но ведь для пластика специальные крепежи есть... И ещё, в "Тепловых сетях" встречал, что при канальной прокладке отопление и ГВС нужно отдельно вести, но у меня трубы небольшого размера (пока ориентировочно, но где-то ф100 и ф50), получается ненужное удорожание... Или плюнуть на это и заложить в одном канале.
P.S. Бесканальную сеть не хочу вести - легко повредить, если что прийдётся рядом вести. Сам лопатой разрезал ф50 пластик на холодной воде - даже не заметил.

[Alexplumb]

Тепловых сетях" встречал, что при канальной прокладке отопление и ГВС нужно отдельно вести

Пунт укажите...

Бесканальную сеть не хочу вести - легко повредить

Ленту сигнальную предусмотрите.

[Alexander06]

Пунт укажите...

СНиП 2.04.07-86 + изменения "Тепловые сети" => глава 6 "Трасса и способы прокладки тепловых сетей" => п. 6.7 абзац 4

Трубопроводы тепловых сетей и горячего водоснабжения при 4-трубной прокладке следует располагать в изолированных друг от друга каналах.

Ленту сигнальную предусмотрите.

А что это такое?

[Alexplumb]

СНиП 2.04.07-86 + изменения "Тепловые сети" => глава 6 "Трасса и способы прокладки тепловых сетей" => п. 6.7 абзац 4

У меня с изменением 2 от 2002 г. Правда электронная неофициальная версия. Не нашел такого абзаца ...
А сигнальная лента - ну ... просто цветная пластиковая лента, укладываемая при засыпке над трубопроводом бесканальной прокладки.
Типа копаешь, натыкаешься на нее - понимаешь, что ниже что-то есть.

[jula]

Вообще-то, при бесканальной прокладке можно заложить систему "сигнализации" от протечек, которая сработает при малейшем нарушении целостности трубопровода, правда, это дороже. У нас это требуют при прохождении трассы в районах с новой застройкой, где еще идет строительство и соответственно могут "покопать"

[Alexander06]

У меня с изменением 2 от 2002 г. Правда электронная неофициальная версия. Не нашел такого абзаца ...

Скажите, а Вы сами откуда? Просто я с Украины, поэтому быть может у нас ещё старый действует. Но в любом случае выложите пожалуйста его.

А сигнальная лента - ну ... просто цветная пластиковая лента, укладываемая при засыпке над трубопроводом бесканальной прокладки.
Типа копаешь, натыкаешься на нее - понимаешь, что ниже что-то есть. biggrin.gif

Далеко не гарантия, что не повредят. Пластик, ведь, очень нежная вещь. Когда копаешь нужно только подгребной лопатой с пол метра копать (наугад ведь), а иначе будет

Вообще-то, при бесканальной прокладке можно заложить систему "сигнализации" от протечек, которая сработает при малейшем нарушении целостности трубопровода, правда, это дороже.

Не. Это сильно дорого. Пожалуй заложу всё в одном канале.

[Гость_Stan_*]

Вообще-то, при бесканальной прокладке можно заложить систему "сигнализации" от протечек, которая сработает при малейшем нарушении целостности трубопровода, правда, это дороже. У нас это требуют при прохождении трассы в районах с новой застройкой, где еще идет строительство и соответственно могут "покопать"

А при бесканальной ОДК разве не нужна?

[jula]

Что такое "ОДК"?

[Гость_Stan_*]

Что такое "ОДК"?

Система оперативного дистанционного контроля. Я вас так понял, что при бесканальной прокладке "сигнализация" это и есть ОДК.

[jula]

В принципе, нужна. Но не все заказчики на нее раскошеливаются. Поэтому очень часто делается бесканальная прокладка безо всяких ОДК, особенно по области

[Гость_Stan_*]

В принципе, нужна. Но не все заказчики на нее раскошеливаются. Поэтому очень часто делается бесканальная прокладка безо всяких ОДК, особенно по области

Если речь идет о трубах с ППУ изоляцией в полиэтиленовой оболочке, то согласно СНиП система ОДК обязательна.

Сообщение отредактировал Stan - 29.11.2007, 10:17

[jula]

Обязательна, но условия на прокладку выдают местные "тепловые системы" и согласования проходят там же, а нам что напишут, то мы и делаем.

[Гость_Stan_*]

Обязательна, но условия на прокладку выдают местные "тепловые системы" и согласования проходят там же, а нам что напишут, то мы и делаем.

У них денег на новые СНиПы нет

[jula]

Все все понимают и молчат

[Гость_Stan_*]

Все все понимают и молчат

Наверно молчание дорого стоит.

[Alexplumb]

Скажите, а Вы сами откуда?

Под ником маленькими буковками по секрету написано ...

[Contra]

А при бесканальной ОДК разве не нужна?

Не просто "нужна", По Своду правил 41-105-2002 это неотъемлимая часть трубопроводов в ППУ.

[Гость_Stan_*]

Да и в СНиПе тоже написано обязательно, как для трубопровода категории "А"

[Contra]

В принципе, нужна. Но не все заказчики на нее раскошеливаются. Поэтому очень часто делается бесканальная прокладка безо всяких ОДК, особенно по области

По ГОСТу во всех предизолированных трубах и фасонных изделиях провода контроля закладываются "по умолчанию". В стоимость заделки стыка (гидроизоляции муфты) входит операция по соединению проводов. Стоимость детекторов и кабельных выводов составляет около 2-4% от стоимости трубопровода.
Знатная экономия.
Если не увидеть момент появления дефекта, не принять меры, а заметить проблему, когда труба намокнет и сгниёт. Только тогда можно потратить куда большие средства - порой до ста метров трубопровода меняют. Зато можно громко сказать: система ОДК не защитила трубу.
Помню случай, когда строители закупили партию труб и отводов в ППУ для прокладки в ВЧ. На мой вопрос, почему не берут муфты и детекторы, получил гениальный ответ:
- Обмотаем рубероидом. Когда труба сгниёт. Получим денег за ремонт.

[Alexplumb]

Я сторонник ОДК. Но в 2004-2005 году проскочили и согласовались везде, где надо, у меня два проекта подземных вводов теплосетей по 20-30 м длиной Д76 без ОДК. Ну небыло там смысла ее делать!
Один - тупиковый участок разветвленной старой сети без ОДК, другой - подземный ввод на мощном заводе, где 99,9% теплосетей открыто по высоким эстакадам.
В обоих случаях - применение предизолированных по инд.заказу труб и фас.частей с повышенной толщиной стенки (5,5 мм).

[Contra]

Ну небыло там смысла ее делать!

Четыре года назад главный инженер "Тепловых сетей Мосэнерго" сказал:
"Ни метра бесканалки без СОДК"
Это показатель?

Где 99,9% теплосетей открыто по высоким эстакадам.

На эстакадах в ППУ?
Тут тоже можно Контроль подключить.

Сообщение отредактировал Contra - 29.11.2007, 23:57

[Alexplumb]

Четыре года назад главный инженер "Тепловых сетей Мосэнерго" сказал:
"Ни метра бесканалки без СОДК"

Правильный мужчина!!!
А я в тех случаях воспользовался советом тети-инженера ПТО ЭСО, у которой первый проект согласовывал. Она и согласовывала...
Может у них проблемы со штатами КИповцев?

[Contra]

Примерно в то-же время в одном из проектов прочитал перл:
"В виду дороговизны СОДК, принято решение не делать проект по Системе контроля."

[Alexplumb]

"В виду дороговизны СОДК, принято решение не делать проект по Системе контроля."

Как говорят корифеи на этом форуме: "Я плакалъ"
Мои-то "компенсирующие мероприятия" через экспертизы прошли, хотя вопросы по ОДК задавали.