Подскажите, какие неподвижные опоры(не металл) можно применять для трубопроводов в пенополиуретановой изоляции при бесканальной прокладке? Щитовые не хотят делать строители. Может, есть еще какие-нибудь варианты?

Что значит "не хотят"?
Не хотят монолитить по типовым чертежам?
Не хотят готовую из сборного ж/б ставить?

Не хотят монолитить, и собирать не хотят. Говорят, придумай какую-нибудь "такую", чтоб не такая большая. Вканале опоры меньше и делать их удобнее. А при бесканальной прокладке им нужно делать щиты, опять же 1,5-метровые, крепить, копать и т.д. Кроме того, унаших строителей старая серия -66года. Вот я и хочу узнать, может кто-нибудь по другому делает, или хотя бы современнее

Ну есть серии 90-х годов.
Хотелось бы еще понять, это - проектирование?
Монтаж по чужому проекту, который строителям выполнять неохота?
Этот проект пойдет на согласование в ЭСО?
Эти вопросы очень важны, т.к. типовые проекты для того и делались, чтобы сэкономить трудозатраты проектировщиков и контролирующих организаций. Типа усилие на опоре посчитали, в табличку посмотрели, крестик на плане, строчка в спецификации ... Так же просто это и проверяется.
А вы хотите что-то придумать по капризам строителей, которым куб ж/бетона лень сделать.

А это пережитки хоз.способа сов.периода.
По действующим типовкам опоры либо стальные в камерах, подвалах, проходных каналах и т.п., либо ж/б с обмазочной гидроизоляцией в земле, хоть в канале, хоть бесканально.

Подскажите, пожалуйста, какие это серии?

313.ТС АООТ "ВНИПИЭнергопром" 1995 г.

Подскажите, а как правильно пластиковые трубы вести в каналах. В одном СНиПе есть расстояния до труб и дна канала 100 мм, но ведь для пластика специальные крепежи есть... И ещё, в "Тепловых сетях" встречал, что при канальной прокладке отопление и ГВС нужно отдельно вести, но у меня трубы небольшого размера (пока ориентировочно, но где-то ф100 и ф50), получается ненужное удорожание... Или плюнуть на это и заложить в одном канале.
P.S. Бесканальную сеть не хочу вести - легко повредить, если что прийдётся рядом вести. Сам лопатой разрезал ф50 пластик на холодной воде - даже не заметил.

Пунт укажите...

Ленту сигнальную предусмотрите.

СНиП 2.04.07-86 + изменения "Тепловые сети" => глава 6 "Трасса и способы прокладки тепловых сетей" => п. 6.7 абзац 4



А что это такое?

У меня с изменением 2 от 2002 г. Правда электронная неофициальная версия. Не нашел такого абзаца ...
А сигнальная лента - ну ... просто цветная пластиковая лента, укладываемая при засыпке над трубопроводом бесканальной прокладки.
Типа копаешь, натыкаешься на нее - понимаешь, что ниже что-то есть.

Вообще-то, при бесканальной прокладке можно заложить систему "сигнализации" от протечек, которая сработает при малейшем нарушении целостности трубопровода, правда, это дороже. У нас это требуют при прохождении трассы в районах с новой застройкой, где еще идет строительство и соответственно могут "покопать"

Скажите, а Вы сами откуда? Просто я с Украины, поэтому быть может у нас ещё старый действует. Но в любом случае выложите пожалуйста его.

Далеко не гарантия, что не повредят. Пластик, ведь, очень нежная вещь. Когда копаешь нужно только подгребной лопатой с пол метра копать (наугад ведь), а иначе будет

Не. Это сильно дорого. Пожалуй заложу всё в одном канале.

А при бесканальной ОДК разве не нужна?

Что такое "ОДК"?

Система оперативного дистанционного контроля. Я вас так понял, что при бесканальной прокладке "сигнализация" это и есть ОДК.

В принципе, нужна. Но не все заказчики на нее раскошеливаются. Поэтому очень часто делается бесканальная прокладка безо всяких ОДК, особенно по области

Если речь идет о трубах с ППУ изоляцией в полиэтиленовой оболочке, то согласно СНиП система ОДК обязательна.

Обязательна, но условия на прокладку выдают местные "тепловые системы" и согласования проходят там же, а нам что напишут, то мы и делаем.

У них денег на новые СНиПы нет

Все все понимают и молчат

Наверно молчание дорого стоит.

Под ником маленькими буковками по секрету написано ...

Не просто "нужна", По Своду правил 41-105-2002 это неотъемлимая часть трубопроводов в ППУ.

Да и в СНиПе тоже написано обязательно, как для трубопровода категории "А"

По ГОСТу во всех предизолированных трубах и фасонных изделиях провода контроля закладываются "по умолчанию". В стоимость заделки стыка (гидроизоляции муфты) входит операция по соединению проводов. Стоимость детекторов и кабельных выводов составляет около 2-4% от стоимости трубопровода.
Знатная экономия.
Если не увидеть момент появления дефекта, не принять меры, а заметить проблему, когда труба намокнет и сгниёт. Только тогда можно потратить куда большие средства - порой до ста метров трубопровода меняют. Зато можно громко сказать: система ОДК не защитила трубу.
Помню случай, когда строители закупили партию труб и отводов в ППУ для прокладки в ВЧ. На мой вопрос, почему не берут муфты и детекторы, получил гениальный ответ:
- Обмотаем рубероидом. Когда труба сгниёт. Получим денег за ремонт.

Я сторонник ОДК. Но в 2004-2005 году проскочили и согласовались везде, где надо, у меня два проекта подземных вводов теплосетей по 20-30 м длиной Д76 без ОДК. Ну небыло там смысла ее делать!
Один - тупиковый участок разветвленной старой сети без ОДК, другой - подземный ввод на мощном заводе, где 99,9% теплосетей открыто по высоким эстакадам.
В обоих случаях - применение предизолированных по инд.заказу труб и фас.частей с повышенной толщиной стенки (5,5 мм).

Четыре года назад главный инженер "Тепловых сетей Мосэнерго" сказал:
"Ни метра бесканалки без СОДК"
Это показатель?


На эстакадах в ППУ?
Тут тоже можно Контроль подключить.

Правильный мужчина!!!
А я в тех случаях воспользовался советом тети-инженера ПТО ЭСО, у которой первый проект согласовывал. Она и согласовывала...
Может у них проблемы со штатами КИповцев?

Примерно в то-же время в одном из проектов прочитал перл:
"В виду дороговизны СОДК, принято решение не делать проект по Системе контроля."

Как говорят корифеи на этом форуме: "Я плакалъ"
Мои-то "компенсирующие мероприятия" через экспертизы прошли, хотя вопросы по ОДК задавали.

Вы в Москве работаете? Не сталкивались с согласованием в МОЭК?
Сейчас там специалисты такого уровня (как Ваши знакомые ПТОшники) "экспертируют" проекты.
Я плакаю.

Нет.

Моего или экспертов и ПТОшников ЭСО, которые это согласовали?
Еще раз повторю:
Если бы настаивали на ОДК - я бы сделал!
В районном городе, где я сейчас работаю, ЭСО приняла решение о необходимости ОДК на всех новых, кап.ремонтируемых и реконструируемых сетях и неуклонно проводит его в жизнь. Лет через 15-20 система будет комплексная и по всему городу!
Там, где решили, что это не нужно ... Не знаю.
Свои два примера с увеличенной толщиной стенки привел исключительно для последнего случая ...

Конечно имелись в виду ПТОшники!!!
Простите если неправильно выразил мысль.
С увжением.


В подмосковной Балашихе на ГВС ставят не оцинкованные трубы, а чёрные с увеличенной толщиной стенки.
Говорят, что всё равно сгниют, но подольше прослужат.
Вот.

СПб - это Санкт-Петербург? Только сейчас понял.



И всё-таки как насчёт опор под пластик? Кто-нибудь выдерживает 100 мм до дна канала?

Если мы делаем прокладку в каналах, то по проекту выдерживаем 100мм. Несколько раз ходила на строящиеся теплотрассы-ни разу не видела скользяшек. Трубы в ППУ кладем бесканально.

Скажите, у кого-нибудь в городе практикуется диспетчеризация системы ОДК? Хотелось бы узнать мнение, а то мы хотим внедрять это дело

Обратитесь в "Мытищинские Тепловые Сети". Там эта штука внедряется.
Все другие только мечтают.

Я что то не поняла про опоры под пластик???? Это вы наружку из пластика на опоры?

Нет. пластиковая труба ложится в непроходной канал. Обычный способ крепления пластика - это его крепления (не знаю как называется), когда забуривается в стену дюбель и крепется опора, в которой труба просто "защёлкивается". Высота трубы от поверхности получается где-то 10 мм. А нужно 100мм. Что делать? Кстати, про Ваше замечание о наружке - ведь вполне может случиться, что на промышленном предприятии прийдётся ложить пластик по наруже...

P.S. Сейчас этот вопрос для меня не очень срочный. Но чувствую, что в перспективе его прийдётся решать.

И в чем-то правы. Оцинковка гниет в районе швов после сварки.

Для любого диаметра пластика существуют опоры хомутового типа с привинчиванием хомута к стальной резьбовой штанге диаметром 6-8 мм.
Приварите кусок штанги вертикально к пластине опорной подушки и располагайте хомут на какой угодно разумной высоте.

Если труба для бесканальной прокладки ложится в непроходной канал, проще сделать на дно присыпку 100мм из песка, на слой песка уложить трассу, после испытаний засыпать песком на 200мм выше труб. Такой способ нигде не описан, но мне кажется что он самый быстрый и удобный. Но интересно услышать и другое мнение по поводу такого монтажа.

Не слишком ли много песка получается ? На скользячках подешевше будет(моё мнение) .

Согласен, песка.......
Но представьте траншею с вскрытой трассой, и мужика в узком канале который пытается прикрепить скользячки к дну или стенке, выставляя по уровню или по отметкам. (Каждая вторая невпопад). и закрепление трубы выше Дн 80 уже становится физически тяжело, нужны прокладки -брусы и 2-3 человека.

По уровню...... Я в прошлом году общался с нашими прорабами по поводу уклонов ,что типа не реально поймать минимальный уклон 2 мм/м, на что получил ответ в виде : никто с нивелиром трубы не укладывает. Задались наклоном от камеры к камере и пошли.......
В моем понимании уклон трудно соблюсти что с помощью скользячек, что утрамбовывая песок , одинаково нереально

Для тех кто еще не знает СНиП 2.04.07-86 заменен СНиПом 41-02-2003
по поводу раздельной прокладки Т1-Т3:
-...при технико-экономическом обосновании. (п.6.11)

Сейчас поищу этот СНиП, но сразу же возникает вопрос, а действует ли он на Украине...

Спасибо за подсказки. С привариванием я правда не совсем понял - там что в каналах есть металлические выступы?
Бесканальную не хочу - считаю это опасным. А сигнализацию ни кто ставить не будет.
Относительно прокладки - я работал на котельной и видел, как нам тянули новую трассу (наружку) вместо старой - ни какого нивелира я не видел. Всё делалось на глаз.

Когда тянут нивелира нет. Нивелир когда меряют и делают отметку начала и конца прямолинейного участка. А на дне лотка метал. закладушки или пластинки

Честно говоря при проектировании меня не было (дипломировался) поэтому не знаю как делали.
Ну если есть металл на дне, то это всё решает. Спасибо, огромное.

Нету! Стальная закладная есть у опорной подушки. Повторяю