Подпор лифтовых холлов, планировка А Опции

[Absolut]

Для разных пожарных отсеков должны быть автономные системы?

СП 7.13130.2013 пункт 7.1, абзац 3.
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждою пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей, не имеющих конструктивного разделения на пожарные отсеки. Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

[Absolut]

Для разных пожарных отсеков должны быть автономные системы?

СП 7.13130.2013 пункт 7.1, абзац 3.
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждою пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей, не имеющих конструктивного разделения на пожарные отсеки. Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

[Микеров]

Доброго дня, помогите, подскажите, просветите, здание 3 этажа + 2 этажа подвал, на -2 паркинг.Вопрос нужен ли подпор в лифтовую шахту и лифтовой холл, лестница похожа на Н2. Полагаю что подпор в ЛШ нужен и нужен подпор в Лифтовой холл на -1, -2 этажах, только вот как подпор в тамбур шлюз делать: через лифтовую шахту или отдельной системой. Спасибо

Сообщение отредактировал Микеров - 27.4.2013, 18:00

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 32,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[Wiz]

Доброго дня, помогите, подскажите, просветите, здание 3 этажа + 2 этажа подвал, на -2 паркинг.Вопрос нужен ли подпор в лифтовую шахту и лифтовой холл, лестница похожа на Н2. Полагаю что подпор в ЛШ нужен и нужен подпор в Лифтовой холл на -1, -2 этажах, только вот как подпор в тамбур шлюз делать: через лифтовую шахту или отдельной системой.

Подпор в шахту нужен.
На этаже паркинга нужен двойной тамбур при ЛШ (скажите это архам или заку), в первый ТТШ по ходу из паркинга делаете подпор на открытую дверь, во второй ТШ делаете переток из лифтовой шахты от системы подпора в шахту.
Далее надо разбирать здание на пож отсеки и уже от этого плясать.

[Микеров]

Wiz, спасибо.

Сообщение отредактировал Микеров - 27.4.2013, 21:10

[Qanadasacandoen]

Друзья, прошу помощи!
Такая ситуация:  45645654d.jpg ( 150,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

Здание высотой 25 м с незадымляемыми лестничными клетками. На чертеже все лифты простые.
Вход в лифтовый холл на каждом этаже через воздушную зону.
Нужно ли делать приточную противодымную вентиляцию в лифтовый холл на этаже пожара?
Нужно ли делать подпор в шахты лифтов.

а) в лифтовые шахты при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками всех типов;

Кажется моЁ, то же в СП 7 (2013), но я не уверен...

Сообщение отредактировал Qanadasacandoen - 27.11.2013, 15:40

[Скей]

Вопрос - может ли проходить воздуховод компенсации дымоудаления вестибюля жилого здания транзитом через лифтовой холл? Нужно ли клапаны ставить если может?

[Sinitschkina]

СП 60
7.11.11 Не допускается прокладывать воздуховоды:
а) транзитные - через лестничные клетки, тамбур-шлюзы, лифтовые холлы (за исключением воздуховодов систем противодымной вентиляции, обслуживающих эти лестничные клетки, тамбур-шлюзы и лифтовые холлы), через помещения защитных сооружений гражданской обороны;
нельзя.

[Владимир 2010]

Коллеги развейте сомнения .Спасибо.
Административно бытовое здание без подземной автостоянки с одним подземным этажом.
Есть лифтовая шахта с подпором воздуха.
Необходимо организовать подпор воздуха в тамбур шлюз при лифтовой шахте на минус первом этаже (согласно СП7.13130.2013 п.7.14 (п).
Правильно я понимаю, что подачу воздуха в тамбур шлюз следует рассчитывать на закрытые двери (т.е. обычный небольшой канальный вентилятор
с расходом воздуха условно до 1000м3/ч. Посчитаю -это все понятно ) ?
В п.7.15 расчет на скорость 1,3 на открытую дверь для тамбур шлюзов при ЛШ- ТОЛЬКО для лифтовых холлов при подземных автостоянках.

[ИОВ]

Нужно уточнить (официально!) у разработчиков АР/ПБ режим лифта при пожаре.
Если режим "пож. опасность" - расчёт на закр. двери ЛХ/ТШ.
Если это лифт для пож. подразделений:
- и при пожаре он не обслуживает подз. этаж - расчёт на закр. двери ЛХ/ТШ;
- и при пожаре он обслуживает подз. этаж - см. п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009.

[Владимир 2010]

Спасибо ИОВ! исчерпывающие знания ))
Забыл написать , что лифт не для режима "перевозка пожарных подразделений".
Получается , чтотогда просто на закрытые двери расчет + для оптимизации думаю если по системе , обслуживающей лифтовую шахту есть запас,
то объединить систему, обслуживающую нижнюю часть ЛШ и систему подпора в ТШ при ЛШ.

[ИОВ]

Получается , чтотогда просто на закрытые двери расчет + для оптимизации думаю если по системе , обслуживающей лифтовую шахту есть запас,
то объединить систему, обслуживающую нижнюю часть ЛШ и систему подпора в ТШ при ЛШ.

Полагаю, что в этом случае нужно рассчитывать расход подпора в ТШ по ф-ле 60 при изб. давлении не 20 Па, а равном давлению в ЛШ по ф-ле 55 (номера ф-л по МР ВНИИПО).

[Kasper]

Нужно уточнить (официально!) у разработчиков АР/ПБ режим лифта при пожаре.
Если режим "пож. опасность" - расчёт на закр. двери ЛХ/ТШ.
Если это лифт для пож. подразделений:
- и при пожаре он не обслуживает подз. этаж - расчёт на закр. двери ЛХ/ТШ;
- и при пожаре он обслуживает подз. этаж - см. п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009.

А специалисты АР/ПБ принимают решение, что лифт для пожарных обслуживает подземный этаж, если туда есть доступ для МГН?

[ИОВ]

Вижу требования п. 15 ст. 89 № 123-ФЗ и указания п. 6.2.25 СП 59.13330.2016.
По этим нормам получается, что при при одном подз. этаже - да, а при 2-х подз. этажах - необязательно, т.к. уже будет ЛК типа Н3.
Но утверждать не могу, т.к. я не ПБ-шник и не знаю всех норм по этому вопросу.

[sonya2769]

Здравствуйте. Подскажите смысл подпора воздуха в тамбур-шлюз перед грузовым лифтом в подвале, если двери на вход в тамбур-шлюз и в сам лифт герметичны?
По сути, даже расчет не произвести, так как двери герметичны и никаких щелей там нет.

[ИОВ]

Здравствуйте. Подскажите смысл подпора воздуха в тамбур-шлюз перед грузовым лифтом в подвале, если двери на вход в тамбур-шлюз и в сам лифт герметичны?
По сути, даже расчет не произвести, так как двери герметичны и никаких щелей там нет.

Герметичны по каким техническим данным/каталогам/справочникам?
Вы глубоко заблуждаетесь. Даже для дверей ТШ/ЛХ лифтов для пожарных указаны нормируемые величины воздухопроницания - а там ведь двери противопожарные дымогазонепроницаемые.
К ТШ при грузовом лифте такие жёсткие требования вообще не предъявляются. Тем более бессмысленно говорить о герметичности дверей самого грузового лифта.
Рекомендуемые значения удельных сопротивлений воздухопроницанию см. в ответе Колчева (ВНИИПО).

PS: Вы не из РФ, а нормы РБ мне не знакомы.

[sonya2769]

Архитекторы по своим нормам заложили противопожарные герметичные двери.
Речь идет не о пожарной грузовом лифте, а об обычном, который естественно не эксплуатируется в случае пожара.
Следственно и вопрос, как в тамбур-шлюз может проникнуть дым в данной ситуации? смысл с этого подпора

[Composter]

Очень легко дым проникает сквозь любые двери если нет ду и подпора. однажды был в многоэтажном жилом доме где во время пожара не сработали противопожарные системы, дым через лифтовую шахту поднялся по всем этажам.

[ИОВ]

Архитекторы по своим нормам заложили противопожарные герметичные двери.
Речь идет не о пожарной грузовом лифте, а об обычном, который естественно не эксплуатируется в случае пожара.
Следственно и вопрос, как в тамбур-шлюз может проникнуть дым в данной ситуации? смысл с этого подпора

В РФ в нормах нет понятия противопожарные герметичные двери. Если правильно понимаю, у Вас тоже нет - РБ член ЕАЭС, значит, действует ТР ЕАЭС 043/2017, в нём только "двери противопожарные дымогазонепроницаемые и двери дымонепроницаемые".
Нет абсолютно герметичных дверей - это фантазии Ваших АР-хов. У Вас не космические корабль или станция, а обычный грузовой лифт.
Ссылку на расчётные значения уд. сопротивлений я дала в предыдущем ответе.
В РФ мы выполняем расчёт по ф-ле 62 в п. 4.3.3 МР ВНИИПО 2013 г к СП 7.

Если Вы продолжаете настаивать на невозможной абсолютной герметичности, то больше ничем помочь Вам тут не смогут.

[sonya2769]

Я не настаиваю, просты хочу разобраться в этом вопросе.
Расчет ведется на щели дверей и обычно в 2мм, а если это дымонепроницаемая дверь, то засомневалась.

[ИОВ]

Ещё раз:

В РФ мы выполняем расчёт по ф-ле 62 в п. 4.3.3 МР ВНИИПО 2013 г к СП 7.

В ф-ле задействовано только уд. сопротивление воздухо/дымопроницаемости, которое принимается либо по конкретным технич. данным производителя дверей, либо по указанным выше рекомендациям.
Неизвестная проектировщику ширина щелей не задействована - противопожарные двери испытываются в РФ на дымогазопроницаемость по ГОСТ Р 53303-2009. Размеры/площадь неплотностей притворов, конечно, влияют на уд. сопротивление, но эта величина не отслеживается и не нормируется - тем более, что ширина неплотностей по периметру дверей не м.б. постоянной величиной, т.к. это не высокоточные технологии.

[dvortsov]

Коллеги, добрый день! Продолжу тему. Имеем лифт, который спускается в подвал и проходит через все надземные этажи (3 надземных, 1 подземный этаж). Прилегающий к нему лифтовой холл так же выполняет функцию безопасной зоны для МГН. Соответственно по ФЗ-123 ст.89 п.15 требования к ним такие же как к лифтам пожарных подразделений. Вопрос - надо ли подпор давать отдельно в ЛШ и в зону безопасности, или можно сделать переток их ЛШ в ЗБ ?

[dvortsov]

И до кучи к предыдущему вопросу о зонах безопасности - там подпор идет только в ЗБ на этаже пожара? Или сразу на всех этажах?

[AGAG]

СП7 п.7.14
При размещении безопасных зон в лифтовых холлах не допускается подача воздуха в эти холлы через противопожарные нормально закрытые клапаны из примыкающих лифтовых шахт.

только на этаже пожара)))

[dvortsov]

Спасибо за ответ! Похоже у меня была не обновленная редакция СП 7, без редакции 2020 года.

И еще такой вопрос - для зон безопасности есть 2 режима, 1) на открытую дверь в процессе эвакуации, без подогрева, и 2) на закрытую дверь при нахождении там людей, с подогревом. Получается надо 2 системы делать? И как происходит переключение? По концевику закрытия двери?

Сообщение отредактировал dvortsov - 21.8.2023, 22:18

[AGAG]

ага - два режима
две хорошо - греть меньше
самое простое по концевику

[ИОВ]

И еще такой вопрос - для зон безопасности есть 2 режима, 1) на открытую дверь в процессе эвакуации, без подогрева, и 2) на закрытую дверь при нахождении там людей, с подогревом. Получается надо 2 системы делать? И как происходит переключение? По концевику закрытия двери?

По ПБЗ здесь много тем, Ваши вопросы обсуждались неоднократно.
Предлагаю сначала пробежаться по соответствующим темам - и вопросов Ваших не будет, и ещё много полезного/нужного для проекта узнаете по ходу.