Система воздушного отопления на базе печи БУЛЕРЯН Опции

[Mr. S]

Всем доброго времени суток.
Установили печь БУЛЕРЬЯН, тип 01 (заявленная мощность нагрева 11 кВт) (см. фотографии) в двухэтажном деревянном доме (дом располагается в Московской области), соответственно, для воздушного отопления в холодный период года (за счет конвекции). Собрали дымоход высотой шесть метров, поставили отражающие экраны и декоративную подставку (опору). Вчера проверили систему. Минут за 20 протопили с +5 до +20 помещение 3х2х2.3 (при закрытой двери). После этого решили протопить комнату на втором этаже 3х3х2 и соседнюю комнату на первом этаже 3х3х2.3. Понадобилось около четырех часов (это с учетом того, что изолированный и окожушенный дымоход проходит через помещение второго этажа).
Вопрос: каким (малозатратным, не при помощи вентиляторов) способом можно интенсифицировать процесс нагрева воздуха в помещении второго этажа дома.(если делать разводку элементами воздуховода, то как более рационально и правильно (с учетом естественной конвекции))?

P.S.: интересуют практические советы или теоретические выкладки.

Прикрепленные файлы

 Булерьян1_.JPG ( 167,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 357
 Булерьян2.JPG ( 166,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

 

[Mr. S]

Всем доброго времени суток.
Установили печь БУЛЕРЬЯН, тип 01 (заявленная мощность нагрева 11 кВт) (см. фотографии) в двухэтажном деревянном доме (дом располагается в Московской области), соответственно, для воздушного отопления в холодный период года (за счет конвекции). Собрали дымоход высотой шесть метров, поставили отражающие экраны и декоративную подставку (опору). Вчера проверили систему. Минут за 20 протопили с +5 до +20 помещение 3х2х2.3 (при закрытой двери). После этого решили протопить комнату на втором этаже 3х3х2 и соседнюю комнату на первом этаже 3х3х2.3. Понадобилось около четырех часов (это с учетом того, что изолированный и окожушенный дымоход проходит через помещение второго этажа).
Вопрос: каким (малозатратным, не при помощи вентиляторов) способом можно интенсифицировать процесс нагрева воздуха в помещении второго этажа дома.(если делать разводку элементами воздуховода, то как более рационально и правильно (с учетом естественной конвекции))?

P.S.: интересуют практические советы или теоретические выкладки.

Прикрепленные файлы

 Булерьян1_.JPG ( 167,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 357
 Булерьян2.JPG ( 166,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

 

[Mefisto]

Печи в здании размещают так, чтобы одна печь обоrревала не более трех помещений, расположенных на одном этаже. В здании с коридорной системой связи пvмещеннй печи устанавливают таким образом, чтобы обслуживание осуществлялось из коридоров или подсобных помещений, имеющих окна с форточками и оборудованных eстественной вытяжной вентиляцией. В двухэтажных зданиях можно устраивать двухъярусные печи как обособленные, так и с одной общей топкой на первом этаже.
Практический совет: снимите часть изоляции с дымохода, который проходит через второй этаж. (если конечно дымоход проходит через помещенее на втором этаже) Это будет самый простой и дешевый способ.

[Mr. S]

Mefisto! Спасибо за совет. Дымоход через второй этаж проходит (см. первое письмо).
О снятии изоляции и защитного кожуха думали (решение не приняли, т.к. на втором этаже предусматривается наибольшее скопление людей, а по неосторожности можно коснутся оголенной трубы и получить ожег. Но несмотря на это, благодаря Вашему совету, додумал после снятия изоляции и кожуха предусмотреть декоративную перегородку по контуру, тем самым минимизировав риск получить травму.
Вот фото части помещения второго этажа с элементом дымохода:

Сообщение отредактировал Mr. S - 22.11.2007, 11:29

Прикрепленные файлы

 Второй_этаж.JPG ( 175,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

 

[Alex_]

Чем Вас так вентилятор не устраивает? Это единственный нормальный способ согреть другие помещения. Теплый воздух надо подать из пола на стену с окном. Возврат через щель под дверью в помещение печи. Буллерьян - коптилка, дымоход у него никогда не будет горячий.

[Mr. S]

Alex! Я давно уже не студент и как грамотно подавать теплый воздух понятие имею (дело в бюджете). Извиняюсь, но судя по Вашему ответу вы никогда не ставили подобные котлы, я вчера присутствовал на первом пуске и трогал наружную поверхность кожуха дымохода на первом и на втором этаже: долго держать руку не представляется возможным.
Совет: прежде чем отвечать на вопрос необходимо все как следует проанализировать!

Сообщение отредактировал Mr. S - 22.11.2007, 17:12

[jota]

печь БУЛЕРЬЯН расчитана на принудительную конвекцию (хотя может работать и за счёт натуральной)
Вывод - ставьте вентилятор и воздуховоды
Булерьян - канадские котлы, а у них дома как термосы поэтому быстро нагреваются.
Если в вашем доме теплоёмкие стены, Вам придётся долго его нагревать, но зато потом, когда стены, потолок, полы разогреются температура выравняется и мощности потребуется меньше.
Часто пробуют эти печи и бывают недовольны, а винить надо себя за незнание. Обычно после 1-2 дней растопки, дом акумулирует достаточное количество тепла и нагревается.
Но лучше всего конечно дом с хорошей теплоизоляцией и слоем внутренней изоляции для уменьшения теплоёмкости стен

[Mr. S]

jota! Про нагрев я тоже в курсе и то что потом мощности потребуется меньше. Это все банально. Изоляция поверхностей дома - это следующий шаг (работы по изоляции планируются немного позже). Изначально функционал сооружения: летний домик.
А печкой мы довольны, принципиальных нареканий нет.
P.S.: тем ни менее благодарю за реакцию, думаю в любом случае придется организовывать механическую систему подачи нагретого воздуха от печи (иначе по средствам естественной конвекции достичь желаемого результата невозможно). Как соберем систему полностью и испытаем, так сказать, в боевых условиях, обязательно напишу об этом. А пока предлагаю закрыть тему. Всем спасибо.

[jota]

Если домик летний - Вы приняли правильное решение - эта печка как раз для Вас. Серъёзную теплоизоляцию на летний домик не стоит делать (только если захотите жить и зимой)
С вентилятором в начпле растопки кажущегося тепла больше, если не стоять возле холодных стен
Удачи

[Alex_]

...я вчера присутствовал на первом пуске и трогал наружную поверхность кожуха дымохода на первом и на втором этаже: долго держать руку не представляется возможным.
Совет: прежде чем отвечать на вопрос необходимо все как следует проанализировать!

Анализ: В процессе сгорания с избыком воздуха (полностью открыта заслонка) Т отходящих газов, действительно, немалая. В рабочем режиме (тление) она снижается. Еще сильнее она снизится, когда Вы установите вентилятор.

[mukola]

На мансардном этаже дымоходную тубу Ф110мм установил без теплоизоляции ( 21м2)- помещение прогревается теплом от дымохода в течении 30-45 минут после начала топки в печке - буржуйке на первом этаже.

[Skaramush]

Про вариант оребрения дымохода не думали?

[azar]

Мне приходилось уже писать где-то. В нашем регионе уже делали системы с возд. отоплением на базе булерьянов. Ставили печь, над ней зонт и от него, через канальный блок Carrier FB-4A подача по комнатам. Фильтр в любом случае нужен, т.к. бытовая пыль горит на поверхностях печи и появляется копоть, сначало незаметно, но затем будт видна. Не видел схемы летнего домика, но печь маловата, субъективно...

Про вариант оребрения дымохода не думали?

Опасно, горячая поверхность, лучше изолировать, особенно если малые дети есть.

[Skaramush]

Ну, как некая техническая фантазия - вертикальное оребрение + кожух, кожух можно изолировать. Кольцевые щели снизу - сверху.

[DiJo]

Mefisto! Спасибо за совет. Дымоход через второй этаж проходит (см. первое письмо).
О снятии изоляции и защитного кожуха думали (решение не приняли, т.к. на втором этаже предусматривается наибольшее скопление людей, а по неосторожности можно коснутся оголенной трубы и получить ожег. Но несмотря на это, благодаря Вашему совету, додумал после снятия изоляции и кожуха предусмотреть декоративную перегородку по контуру, тем самым минимизировав риск получить травму.

Существуют "коаксиальные дымоходы" (без теплоизоляции м/ду внутренней трубой и кожухом) - ставите с зазорами у пола и потолка - получаете "дымо-воздушный" теплообменник. И без риска обжечься!

Сообщение отредактировал DiJo - 7.2.2012, 9:53

[qwerqus]

По-моему, оребрение это лишнее. Убрать теплоизоляцию, оставить кожух с кольцевым зазором внизу по периметру. Вот сверху лучше направить воздух не по кольцу, а в сторону комнаты, от стены. Кожух, омываемый воздухом с двух сторон, греться не будет. Тот самый коаксиальный дымоход, только с проходом воздуха снизу и сверху. Будет довольно эффективно.

Сообщение отредактировал qwerqus - 7.2.2012, 10:16

[WAKO]

Про вариант оребрения дымохода не думали?

не забудьте что при снятии тепла с дымохода, в нем может образовываться конденсат, и если дымоход изготовлен из "ржавеющей" нержавейки (а большинство дымоходов сейчас делается именно из такой) то ему может настать конец за сезон.
Также обратите внимание на то, что направление стыков дымохода должно быть "по конденсату" а не "по дыму"

[ITA]

Мной апробировано и успешно работает вот такой вариант съёма тепла с булерьяна.
Верхние воздуховоды не меняя сечения можно сделать плоскими и распределить их по всем комнатам прижав плотно к стене, а на втором этаже вывести их под плинтус и поставить регулирующие решетки…

Прикрепленные файлы

 SP_A2013.____jpg.jpg ( 112,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[Бойко]

Дышать каленым железом?

[ITA]

А, без этой обвязки вы будите дышать ионизированным воздухом?...

[qwerqus]

Мной апробировано и успешно работает вот такой вариант съёма тепла с булерьяна.
Верхние воздуховоды не меняя сечения можно сделать плоскими и распределить их по всем комнатам прижав плотно к стене, а на втором этаже вывести их под плинтус и поставить регулирующие решетки…

Но это всё-таки вентилятор. Просили без него.

[qwerqus]

не забудьте что при снятии тепла с дымохода, в нем может образовываться конденсат, и если дымоход изготовлен из "ржавеющей" нержавейки (а большинство дымоходов сейчас делается именно из такой) то ему может настать конец за сезон.
Также обратите внимание на то, что направление стыков дымохода должно быть "по конденсату" а не "по дыму"

Конденсат будет вначале прогрева комнаты. В дымоходе, проходящем через тёплую комнату, конденсата не будет. "Ржавеющая" нержавейка, это безникелевая сталь, "ферритка" она магнитится. Т.е. магнитом можно проверить материал дымохода. Кстати, проверять магнитом лучше тот материал, что покупаете, а не тот что на витрине. выставить могут одно, а со склада отпускать - другое. Были прецеденты.

Сообщение отредактировал qwerqus - 8.2.2012, 9:23

[ITA]

Но это всё-таки вентилятор. Просили без него.

На короткое расстояния можно и без вентилятора. Тепло стремится вверх. Но в дальние комнаты без него ни как. К тому-же можно сделать рециркуляцию с верхних этажей.

[mukola]

На нержавеющую трубу Ф110 надел трубу Ф140 ( 0,5 м выше пола второго этажа) , установил во внутрь дистанционные проставки и получил одновременно и чехол и вентиляционную трубу.

Прикрепленные файлы

 P1010108.JPG ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[ITA]

На нержавеющую трубу Ф110 надел трубу Ф140 ( 0,5 м выше пола второго этажа) , установил во внутрь дистанционные проставки и получил одновременно и чехол и вентиляционную трубу.

Такой вариант съема тепла от дымовой трубы, на мой взгляд, более безопасен и приемлем для любых котлов. Я назвал его “ложный сэндвич”, так как открытая часть дымохода пуста, а межэтажная и потолочная часть утеплена.

Прикрепленные файлы

 ____________058.jpg ( 2,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
 ____________064.jpg ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[qwerqus]

Такой вариант съема тепла от дымовой трубы, на мой взгляд, более безопасен и приемлем для любых котлов. Я назвал его “ложный сэндвич”, так как открытая часть дымохода пуста, а межэтажная и потолочная часть утеплена.

И наружный кожух не сильно нагревается, градусов 40, да? Кстати, чем это так аккуратненько пазы вырезаны?

[ITA]

И наружный кожух не сильно нагревается, градусов 40, да? Кстати, чем это так аккуратненько пазы вырезаны?

Рука “держит” тепло внешнего кожуха. Но явно больше 40С. Окна вырезаны ножницами по металлу и края реза отбортованы внутрь.

[qwerqus]

Рука "держит", значит не более 60 гр. Главное - не обожёшься. Поток воздуха через верхние пазы хорошо ощутим?

[Ernestas]

Микола , какие милые два "совенка" у вас на втором этаже обитают.

[ITA]

Рука "держит", значит не более 60 гр. Главное - не обожёшься. Поток воздуха через верхние пазы хорошо ощутим?

Интенсивность конвекции очень хорошо ощутима при сильном нагреве дымовой трубы. Да и сам кожух хорошо отдает тепло.

[Dimcha_V]

Добрый день. Чтобы не создавать тему с таким же названием, воспользуюсь уже созданной.
Есть такая проблема - требующая решения. г. Минск (-24С). Уже построенный коттедж с периодическим пребыванием людей (наездами) по выходным в течение всего года. В данный момент система водяного отопления с естественной циркуляцией и ТТК. Не устраивает по причине долгого прогрева и не комфортности даже после прогрева в течение дня. Человек хочет получить систему отопления с низкой инерционностью. Напрашивается система с воздухом в качестве теплоносителя. Газ отсутствует. В качестве топлива должны быть только дрова. Пока в голову приходят два варианта реализовать данную задачу.
1. Водогрейный котел (с антифризом, конечно). (пожелания заказчика)
2. Газогенераторная печь "Булеран".
В обоих случаях приточно-вытяжная установка с рециркуляцией.
С водогрейным котлом все понятно, но хочется уйти от дополнительного теплоносителя и контура по понятным причинам. Однако (после прочтения тем в данном форуме по печи "Булеран" картины полной так и не сложилась). Хочется реализовать вот такую схему  1.pdf ( 14,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
С воздухо-распределением вопросов нет - все получится. Вопрос как организовать более-менее комфортную регулировку температуры в подаче, регулировка по помещениям не требуется. На рис.1 показаны три клапана с приводами. Предполагается регулировать при помощи пропорций между свежим и рециркуляционным воздухом. При расчете были учтены теплопотери, необходимое минимальное количество свежего воздуха, не возвращаемый воздух с вредностями.
1. Насколько на практике окажется комфортным подобное регулирование производительности, особенно в переходные периоды?
2. Возможно ли регулировать производительность самой печи (пишут что есть)?
3. В чем ТТК с антифризом может выйграть у данной схемы с "Булерьяном"?
4. Может быть есть еще какие-то варианты получить "быстрое" отопление?
Забыл сказать что стены из газосиликата - так что с влажностью проблем быть не должно, по крайней мере по низкой.