как отвести стоки в сущ. стояк?, стояк удалён от сан.приборов через коридор Опции

[Гость_Karpol_*]

Интересно, а крестовина на считается частью лежака?
Ну да хотите делать - делайте. А мне не хоцца шоб меня потом люди материли..

да я за такое решение не агитирую, только вот за что будут материть люди? с эксплуатационной точки зрения один лежак на две квартиры нежелателен, так как при засоре может быть затруднем доступ к забившемуся участку. а когда между двумя лежаками лежит зияющая пропасть сотого стояка? такая проблема возникнуть не может, а засор стояка будет иметь последствия аналогичные обычному варианту, с подключением на одном этаже одной квартиры.

[Гость_Karpol_*]

Интересно, а крестовина на считается частью лежака?
Ну да хотите делать - делайте. А мне не хоцца шоб меня потом люди материли..

да я за такое решение не агитирую, только вот за что будут материть люди? с эксплуатационной точки зрения один лежак на две квартиры нежелателен, так как при засоре может быть затруднем доступ к забившемуся участку. а когда между двумя лежаками лежит зияющая пропасть сотого стояка? такая проблема возникнуть не может, а засор стояка будет иметь последствия аналогичные обычному варианту, с подключением на одном этаже одной квартиры.

[Гость_Awarija_*]

а при мыве двух унитазов по разные стороны затворы не сорвет?

[Лена]

Не сорвет.Проверено на практике.Я знаю такие квартиры,это в старых домах так сделано.И все нормально.

[Гость_Буркот_*]

в стене не получится. пересекаем дверной проём.

а если предложить архитектору\дизайнеру сделать ступеньку в дверном проеме, с последующей площадкой и ступенькой вниз...экий дизайнерский ход...у меня дома пол в несколько уровней, и очень неплохо смотрится...если прикинуть под ним можно столько коммуникаций развести

[Serg Ivanov]

Со СНиПом согласен. А с утверждением "нельзя разные КВАРТИРЫ ПОДКЛЮЧАТЬ К ОДНОМУ СТОЯКУ" - не согласен. К стояку - можно, самостоятельными отводными трубопроводами. А вот вешать на один отводной приборы из разных квартир - действительно, нельзя. Но, еще раз оговорюсь, задающему вопрос это не поможет. Не тот случай.

Ни фига себе... Дожили. На одном этаже две квартиры к одному стояку?! При новом строительстве? У Вас ТАКОЕ пропускают?

[Serg Ivanov]

Чел бросает тряпки в унитаз - засор чистят у соседа. Соседу надоело - отрезал от стояка.
Даже в самые дремучие совковые времены в самых экономичных типовых, проектанты до такого не доходили как два сортира в разных квартирах или две кухни повесить на одном этаже на один стояк. Такой бред составители СНиПов не описали - не ожидали что кому-то в голову прийдут такие решения...

[Serg Ivanov]

[Со СНиПом согласен. А с утверждением "нельзя разные КВАРТИРЫ ПОДКЛЮЧАТЬ К ОДНОМУ СТОЯКУ" - не согласен. К стояку - можно.
Присоединяюсь. Я тоже не раз так делала.И все нормально. Отводной трубопровод-это одно,а стояк -это другое.

Это кто Вам такое сказал? Есть официальное разъяснение авторов СНиПа, что стояк не является отводным трубопроводом?
А под 45 градусов трубопровод? А под 60?
Стояк - это вертикальный отводной трубопровод. Все остальные рассуждения-от лукавого.
Вы грубо нарушаете СНиП.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.11.2007, 13:59

[OlgaO]

Даже в самые дремучие совковые времены в самых экономичных типовых, проектанты до такого не доходили как два сортира в разных квартирах или две кухни повесить на одном этаже на один стояк.

Чувствуется у Сергея сильные эмоции от услышанного!
В прошлом году делала в старом доме проект по перепланировке квартиры. Надо было чуть понизить на стояке присоединение, чтобы решить задачку дизайнеров.
Было именно так, что к одному стояку две квартиры. Пришлось и у соседа перекладывать канажку, хорошо сосед вменяемый попался.
Бывают такие решения, но точно так не надо делать при новом строительстве.

[andrey R]

Да, в некоторых домах так делали. Во многих хрущобах в Москве, например. И не просто на один стояк, а с "особым цинизмом" - прямым крестом. Результат неизменен - вечно что то у соседа в ванне появляется

[Гость_Awarija_*]

Уф.. ну наконец-то меня поддержали!!!
я уж было испугалась....

[andrey R]

Дык ведь гидравлика - штука суровая, её не уговоришь сделать тебе приятно

[Гость_Awarija_*]

угу.. а всякие уважаемые форумчане где-то шляются на протяжение двух страниц...
или они просто решили поддакнуть другому уважаемому форумчанину?

[civic]

...гидравлика - штука суровая, её не уговоришь сделать тебе приятно

угу..

Ха,ха,ха...
Я тоже...угу

5 баллов!

[andrey R]

Экое у Вас причудливое воображение...

[Serg Ivanov]

Уф.. ну наконец-то меня поддержали!!!
я уж было испугалась....

Пугаться надо тем, кто подписал такое решение...
Потому, как если у них нет бумажки прикрыться, то господа и дамы влипли и влипли ИМХО серьёзно.
Здоровье потерять можно...
Раньше или позже ушлый сосед со стояком отрежет от канализации соседа без оного-например с целью прикупить за дёшево его квартирку без канализации и присоединить к своей.
Отрезанный подаст в суд и проиграет дело - ошибка в проекте, грубо нарушен СНиП п 17.5. Разъяснения авторов СНиПа будут к стати.
Налицо проектирование с нарушением норм повлекшее значительные материальные потери зака.
Вполне могут поступить с авторами по-понятиям. См. братва.

[Serg Ivanov]

Что касается вопроса в начале темы, то я бы предпочел пустить отдельный стояк по наружной стене в утепленном закрытом коробе, возможно вместе с другими коммуникациями-тепловыми спутниками.
В конце-концов так лифты в старых домах делают...

[Serg Ivanov]

И почему нельзя? Личн у нас в квартире все три стояка(В1,Т3(Т4),К1) общие для двух квартир. точнее ван, не будите ли вы прокладывать в двое больше стояков на расстоянии 20-30 см друг от друга, а какже монтировать и эксплуатировать?

Это бред само(недо)учек.
Нормальное решение такое-

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.11.2007, 12:40

Прикрепленные файлы

 стояки.JPG ( 128,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Vict]

Отрезанный подаст в суд и проиграет дело - ошибка в проекте, грубо нарушен СНиП п 17.5. Разъяснения авторов СНиПа будут к стати.

Сергей, Вы ничего не путаете?
Сосед выиграет дело если сделано по СНиП п 17.5.

Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин.

.
Разьеснение авторов Снипа в суде по-барабану.

Есть законодательная норма, что толкование нормы, прерогатива органа принявшего данную норму..... В данном случае Госстрой. Но об этом должно быть написано в самой норме! В снипе такого нет.

Сообщение отредактировал Vict - 25.11.2007, 12:58

[Serg Ivanov]

Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин.(С)
Конечно да! Но ванны (как и любые другие приборы) должны находится в ОДНОЙ квартире. См. следующее предложение п17.5.
Во всяком случае за 30 лет я не видел ни одного типового с присоединением двух кв. на одном этаже на общий стояк. Если кто видел-плиз прожект в студию!
Стояк- это труба, воду отводит - значит отводной трубопровод. Какое еще разъяснение надо? Низзя.
Впрочем в стране авторов СНиПа нетрудно получить разъяснение.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.11.2007, 18:56

[Гость_OPS-Slobodka_*]

Что касается вопроса в начале темы, то я бы предпочел пустить отдельный стояк по наружной стене в утепленном закрытом коробе, возможно вместе с другими коммуникациями-тепловыми спутниками.
В конце-концов так лифты в старых домах делают...

смотря какое расстояние между стояком и новым сан. узлом. Для норм. работы необходим уклон, а он зависит от протяженности нового трубопровода канализации. В этом случае во второй квартире придется делать подиум.........

[selin]

ТОже слово вставлю пожалуй!
Недавно принесли проект перепланировки офиса,захотели вдруг они туалеты с душами у себя в офисе на 8мом этаже и внизу тоже офисы.А стояк находится через коридор и вент шахты(ну никак) А я им техническое обоснование о невозможности устройства сан узла,незря же я 4 месяца работаю отказывать научился.И вы попробуйте.

[Vict]

Но ванны (как и любые другие приборы) должны находится в ОДНОЙ квартире.

И где написано?

Во всяком случае за 30 лет я не видел ни одного типового с присоединением двух кв. на одном этаже на общий стояк.

Ну и Андрей, и Ольга уже написали, правда у Андрея случай с нарушением.

Стояк- это труба, воду отводит - значит отводной трубопровод. Какое еще разъяснение надо? Низзя.

Стояк- это закрытый самотечный трубопровод.
отводной трубопровод - это отводной (горизонтальный) трубопровод.

Или п. 17.2 и 17.4 по другому трактуйте?

[Serg Ivanov]

И где написано?

И где написано что нет?

Ну и Андрей, и Ольга уже написали, правда у Андрея случай с нарушением.

Что написали ? Что есть такие типовые решения? В типовых проектах?
А счас и не такой бред рисуют..

Стояк- это закрытый самотечный трубопровод.
отводной трубопровод - это отводной (горизонтальный) трубопровод.

Стояк это закрытый самотечный отводной трубопровод (вертикальный)

а масло - это масло

Или п. 17.2 и 17.4 по другому трактуйте?

А они то причем?
Отводящий трубопровод-это общее название для стояков, лежаков, коллекторов и проч.
Когда хотят конкретизировать - говорят "стояк".
А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...

[Лена]

А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...
[/quote]
Под 45 это уже отводной. Или вы видели стояки такие странные где-то?

[Vict]

Отводящий трубопровод-это общее название для стояков, лежаков, коллекторов и проч.
Когда хотят конкретизировать - говорят "стояк".

Стояк - это то что стоит! Вертикально...
В данном случае самотечный канал. трубопровод

А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...

Это ж где бывает, в какой норме?
Про одну квартиру Вы не ответили, может про это ответ скажите

Под 45 это уже отводной.

Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?

[Лена]

Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?
[/quote]
Ну в смысле лежак такой что-ли наклонный?
А он что имел ввиду под 45.Ну не стояк же.
А определение стояка Вы хорошо дали.
А вообще почему вокруг этого вопроса такой спор разгорелся?
Вроде в СНиПе все ясно сказано и вывод -можно к одному стояку от двух квартир подключаться.

В чем в итоге проблема?

[Serg Ivanov]

Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?

Ну в смысле лежак такой что-ли наклонный?
А он что имел ввиду под 45.Ну не стояк же.
А определение стояка Вы хорошо дали.
А вообще почему вокруг этого вопроса такой спор разгорелся?
Вроде в СНиПе все ясно сказано и вывод -можно к одному стояку от двух квартир подключаться.

В чем в итоге проблема?

В СНиПе ясно сказано что нельзя.
И это подтверждается опытом типового проектирования по этому СНиПу.
Здесь путем, извиняюсь, словоблудия пытаются доказать, что стояк не является отводящим канализационным трубопроводом, а является чем то иным, что просто стоит.

Стояк - это то что стоит! Вертикально...
В данном случае самотечный канал. трубопровод

Ага, вертикальный отводящий трубопровод-стояк

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.11.2007, 15:25

[Vict]

В СНиПе ясно сказано что нельзя.

В СНиПе ясно сказано что можно

И это подтверждается опытом типового проектирования по этому СНиПу.

А ели опыт неправильный?

Здесь путем, извиняюсь, словоблудия пытаются доказать, что стояк не является отводящим канализационным трубопроводом, а является чем то иным, что просто стоит.
Ага, вертикальный отводящий трубопровод-стояк

Чето Вы запутались совсем

[Гость_wiktor-m_*]

В СНиПе ясно сказано что нельзя.
И это подтверждается опытом типового проектирования по этому СНиПу.
Здесь путем, извиняюсь, словоблудия пытаются доказать, что стояк не является отводящим канализационным трубопроводом, а является чем то иным, что просто стоит.
Ага, вертикальный отводящий трубопровод-стояк

Уважаемый Serg Ivanov.
Позвольте частично процитировать два пункта из СНиПа 2.04.01-85*, о котором Вы так много сказали:
17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.
Примечание Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается
17.4. Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений, в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники.
17.5. Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин.
Вас не удивляет то, что в СНиПе говорится о присоединении именно ОТВОДНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ К СТОЯКАМ? И, наконец, Вас не смущает, что это трубопроводы с различным режимом работы, с различной пропускной способностью, и даже с различной методикой расчета?
Ваша трактовка норм своеобразна. А ведь еще в СНиПе не говорится о том, что такое задвижка, например, или обратный клапан. Да и понятие "косая крестовина" не раскрыто полностью. Вы и по этим вопросам будете обращаться за разъяснениями к создателям нормативной литературы? Вы, конечно, вправе иметь свое мнение, но убеждать в своей правоте лучше не криками, а аргументами.

Сообщение отредактировал wiktor-m - 26.11.2007, 16:17

[Гость_Awarija_*]

Serg, судя по всему это пустое сотрясание воздуха.
Хотят - пущай подключают.
Через косые, прямые.. да хоть зигзагообразные... Все равно меня не заставят ставить один стояк на 2 квартиры... Вас тоже... Ну и Бог с ним...