Расчёт условных блюд, И максимального расхода на ГВС Опции

[Водяной]

Вот попал ко мне такой расчётик:

Кафе на 25 посадочных мест.

Время работы – 13 часов.
Кафе работает 6 дней в неделю.
Расчет условных блюд выполнен согласно «инструкции по проектированию систем ВК жилых и общественных зданий» ЦНИИЭП инженерного оборудования г.Москва.

Количество условных блюд:

U= 25х0.65х1.5х2.2= 54 условных блюда в час (время готовки – 3 часа)
Суточное количество блюд – U сут =354


NP hhr = 54 х 3 / 3 х 200 = 0,36 A=0.58
q hr h =0.005 х 200 х 0.58 = 0.58 м3/ч
Максимальный часовой расход тепла на горячее водоснабжение определяется:
Qh/ hr = q hhr х(55-5)х1000=0.58 х 50х1000=29 000 ккал/ч = 0.029 Гкал/ч
(п.3.13 СНиП 2.04.- 85*)

Мне не понятна цифра 0,65 при расчёте условных блюд и почему делят на 3 при определении вероятности работы приборов.
Да, и суточное количество блюд тоже не понятно....

Сообщение отредактировал Водяной - 22.11.2007, 16:48

[Водяной]

Вот попал ко мне такой расчётик:

Кафе на 25 посадочных мест.

Время работы – 13 часов.
Кафе работает 6 дней в неделю.
Расчет условных блюд выполнен согласно «инструкции по проектированию систем ВК жилых и общественных зданий» ЦНИИЭП инженерного оборудования г.Москва.

Количество условных блюд:

U= 25х0.65х1.5х2.2= 54 условных блюда в час (время готовки – 3 часа)
Суточное количество блюд – U сут =354


NP hhr = 54 х 3 / 3 х 200 = 0,36 A=0.58
q hr h =0.005 х 200 х 0.58 = 0.58 м3/ч
Максимальный часовой расход тепла на горячее водоснабжение определяется:
Qh/ hr = q hhr х(55-5)х1000=0.58 х 50х1000=29 000 ккал/ч = 0.029 Гкал/ч
(п.3.13 СНиП 2.04.- 85*)

Мне не понятна цифра 0,65 при расчёте условных блюд и почему делят на 3 при определении вероятности работы приборов.
Да, и суточное количество блюд тоже не понятно....

Сообщение отредактировал Водяной - 22.11.2007, 16:48

[Vict]

Водяной, Вы че специально тему дублируете!
Блин, чистишь чистишь....
А еще в корзине возмущался!

На Ваше усмотрение - какую тему удалим - эту или прошлогоднюю?

[Гость_wiktor-m_*]

Для определения количества условных блюд в максимальный час есть СНиПовская формула.
U=2.2nm
n=25
m=2
U=2.2*25*2=110
То, что в Вашем расчете - не похоже на правду. И 0,65 там совершенно непонятная величина.
Суточное количество блюд обычно задают технологи.
А что касается определения вероятности и деления на три - не могу прокомментировать. Ибо сам не понимаю.

[Водяной]

В прошлогодней мы ни к чему конкретному не пришли....

Но всё равно, сейчас посмотрю...

[Vict]

В прошлогодней мы ни к чему конкретному не пришли....

У Вас борода уже отросла от когда Вы на форуме, а правил так и не изучили

4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.

[Водяной]

Посмотрел....Всё не то....
Дело в том, что похожий расчёт со ссылкой на ЦНИИЭП попадается уже в третий раз. Там введены какие-то не понятные коэффициенты понижающие. Делали разные люди.
Расчёт сделан не по СНиП, но со ссылкой на профилирующее предприятие. Поэтому подозреваю, что может быть и имеет право на существование...

Смущает сильно цифра 3, не могу понять как связана с временем готовки.
Расход получается больно красивый, поэтому и заставляет задуматься. Может кто видел такой?



Сообщение отредактировал Водяной - 22.11.2007, 17:42

[Лена]

Расчет условных блюд выполнен согласно «инструкции по проектированию систем ВК жилых и общественных зданий» ЦНИИЭП инженерного оборудования г.Москва.

А если попробовать найти этот документ?

[Водяной]

Где? И как? В инете ссылок не видел...

[Гость_wiktor-m_*]

Расчёт сделан не по СНиП, но со ссылкой на профилирующее предприятие. Поэтому подозреваю, что может быть и имеет право на существование...
Смущает сильно цифра 3, не могу понять как связана с временем готовки.

Может быть, и имеет... А коэффициент 0,65 - не смущает? Никогда с таким расчетом не сталкивался. Если кто-то сможет пояснить, что это такое, буду очень признателен.

[Лена]

А если через того,кто делал расчет? Или это невозможно?
Вы проверяете его что-ли? Или хотите применить к своему какому-то расчету?

[Гость_wiktor-m_*]

Вот, нашел: www.engutil.ru

[Водяной]

Это делал солидный институт у нас. Поэтому думаю, что лажу не гонят (хотя всё может быть).
Применить хочу...

Вот, нашел: www.engutil.ru

Завтра звякну...

[Гость_wiktor-m_*]

Результатами поделитесь?

[Водяной]

ага

[Сантехник]

Я от технологов получаю и цифры всегда меньше чем по снипу от посадочного места. Но блюда в сутки не на много отличаются , а вот в час раза в 3 меньше чем по снипу. Ничего не напоминает? Сам в бистро обедаю. Они сначала готовят с утра, а потом в микроволновку.
Часовые расходы размазываются. Может и с мытьем посуды мудрят как нибудь. А технологи всему этому статус задания придают. Есть задание - делай по заданию, нету делай по СНиПу. Думаю НИЕПами потом не отмажешся.

[Михаил I]

U= 25х0.65х1.5х2.2= 54 условных блюда в час (время готовки – 3 часа)
Суточное количество блюд – U сут =354

Фигня какая-то

Для определения количества условных блюд в максимальный час есть СНиПовская формула.
U=2.2nm
n=25
m=2
U=2.2*25*2=110

Вот так. А суточный - 110/1,5*13=954бл/сут - 1,5 к-т неравномерности (из СанПина на общепит) 13-часы.
Ну и расходы потом по накатанной.

[Водяной]

Млин, как по СНиП и так понятно.... Разговор не об этом)))
Короче я позвонил, сказали сделать запрос факсом на директора - сделал...жду)))

[Serg Ivanov]

Я просто худею, дорогая редакция!
По строительным нормам и правилам инженерА-гидравлики количество пирожков считают...
Не царское это дело, господа!

[Сантехник]

Нет мы расходы воды считаем, чтоб не переделывать, когда "холопы" подсуетятся

[Serg Ivanov]

Нет мы расходы воды считаем, чтоб не переделывать, когда "холопы" подсуетятся

Так для верных расчетов нужны верные исходные.
Иначе грош цена вашему расчету. А тепловое оборудование и Т.У. к нему нынче дорогое...
Данные требуйте. Вы сантехник, а не кулинар..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.11.2007, 11:32

[Сантехник]

Да начхать мне на кулинаров. Проект экспертизу прошел и отвяньте. В рабочем кулинары-технологи на 100% вообще не появятся. И пускай главный кулинар потом сам разбирается кто его обул и почему. Обычно это либо арендатор либо долевой собственник . И если сам не подсуетился во время с технологией ... среедний ему палец. У нас сроки.

[Serg Ivanov]

Формально Вы правы, по сути-нет. :-)

[OLGUCHA]

Коэффициент 0.65 есть ни что иное как к-т одновременной реализации блюд, вводится для предприятий общественного питания открытого типа (для разных типов предприятий-свои коэффициенты). В данном случае взят как для РЕСТОРАНОВ.
Для предприятий общественного питания закрытого типа этот коэффициент один-2.2.
Расчёт выполнялся видимо по старому доброму методу:
U=2,2хfхnха, где: f- к-т одновременной реализации блюд
n- количество посадочных мест
а- количество посадок в час
Если интересно, могу представить таблицу коэффициентов.

[Михаил I]

Если интересно, могу представить таблицу коэффициентов.

Больше интересует откуда эта формула

U=2,2хfхnха ?

[OlgaO]

Если интересно, могу представить таблицу коэффициентов.

Интересно .
И еще интересно - откуда взята та таблица - из какого норматива или справочника?

[Водяной]

Коэффициент 0.65 есть ни что иное как к-т одновременной реализации блюд, вводится для предприятий общественного питания открытого типа (для разных типов предприятий-свои коэффициенты). В данном случае взят как для РЕСТОРАНОВ.
Для предприятий общественного питания закрытого типа этот коэффициент один-2.2.
Расчёт выполнялся видимо по старому доброму методу:
U=2,2хfхnха, где: f- к-т одновременной реализации блюд
n- количество посадочных мест
а- количество посадок в час
Если интересно, могу представить таблицу коэффициентов.

Таблицу выложите пожалуйста. И откуда такие данные?

[Михаил I]

И еще интересно - откуда взята та таблица - из какого норматива или справочника?

Кто-то уже подобное писал. Но никак не мог вспомнить где. Стало вдвойне интересно. Уже 2 человека.

[Сантехник]

Интересно что является нормативной базой для технологов, и как стыкуются их нормативы со снипами строителей. Санпины мы тоже знаем и уважаем.

[OLGUCHA]

Расчёт выполняется по справочнику под ред. Тугая А.М. "Внутренние системы водоснабжения и
водоотведения". Проектирование. Справочник.

[OLGUCHA]

Тип предприятия (открытого типа) f / а

Стол. и кафе в городах и посёлках 0.45 / 2

Стол. в сельских нас. пунктах 0.45 / 2

Стол. пром. предприятий и
высших учебных заведений 0.25 / 4

Рестораны 0.65 / 1.5

Для предприятий закрытого типа (больницы, санатории и т.д.) 1 обед равен 2.2 усл. блюда.
а число посадок и продолжительность приготовления обеда-по технолог. заданию.

Сообщение отредактировал OLGUCHA - 3.12.2007, 10:20