Вот попал ко мне такой расчётик:

Кафе на 25 посадочных мест.

Время работы – 13 часов.
Кафе работает 6 дней в неделю.
Расчет условных блюд выполнен согласно «инструкции по проектированию систем ВК жилых и общественных зданий» ЦНИИЭП инженерного оборудования г.Москва.

Количество условных блюд:

U= 25х0.65х1.5х2.2= 54 условных блюда в час (время готовки – 3 часа)
Суточное количество блюд – U сут =354


NP hhr = 54 х 3 / 3 х 200 = 0,36 A=0.58
q hr h =0.005 х 200 х 0.58 = 0.58 м3/ч
Максимальный часовой расход тепла на горячее водоснабжение определяется:
Qh/ hr = q hhr х(55-5)х1000=0.58 х 50х1000=29 000 ккал/ч = 0.029 Гкал/ч
(п.3.13 СНиП 2.04.- 85*)

Мне не понятна цифра 0,65 при расчёте условных блюд и почему делят на 3 при определении вероятности работы приборов.
Да, и суточное количество блюд тоже не понятно....

Водяной, Вы че специально тему дублируете!
Блин, чистишь чистишь....
А еще в корзине возмущался!

На Ваше усмотрение - какую тему удалим - эту или прошлогоднюю?

Для определения количества условных блюд в максимальный час есть СНиПовская формула.
U=2.2nm
n=25
m=2
U=2.2*25*2=110
То, что в Вашем расчете - не похоже на правду. И 0,65 там совершенно непонятная величина.
Суточное количество блюд обычно задают технологи.
А что касается определения вероятности и деления на три - не могу прокомментировать. Ибо сам не понимаю.

В прошлогодней мы ни к чему конкретному не пришли....

Но всё равно, сейчас посмотрю...

У Вас борода уже отросла от когда Вы на форуме, а правил так и не изучили

Посмотрел....Всё не то....
Дело в том, что похожий расчёт со ссылкой на ЦНИИЭП попадается уже в третий раз. Там введены какие-то не понятные коэффициенты понижающие. Делали разные люди.
Расчёт сделан не по СНиП, но со ссылкой на профилирующее предприятие. Поэтому подозреваю, что может быть и имеет право на существование...

Смущает сильно цифра 3, не могу понять как связана с временем готовки.
Расход получается больно красивый, поэтому и заставляет задуматься. Может кто видел такой?

А если попробовать найти этот документ?

Где? И как? В инете ссылок не видел...

Может быть, и имеет... А коэффициент 0,65 - не смущает? Никогда с таким расчетом не сталкивался. Если кто-то сможет пояснить, что это такое, буду очень признателен.

А если через того,кто делал расчет? Или это невозможно?
Вы проверяете его что-ли? Или хотите применить к своему какому-то расчету?

Вот, нашел: www.engutil.ru

Это делал солидный институт у нас. Поэтому думаю, что лажу не гонят (хотя всё может быть).
Применить хочу...



Завтра звякну...

Результатами поделитесь?

ага

Я от технологов получаю и цифры всегда меньше чем по снипу от посадочного места. Но блюда в сутки не на много отличаются , а вот в час раза в 3 меньше чем по снипу. Ничего не напоминает? Сам в бистро обедаю. Они сначала готовят с утра, а потом в микроволновку.
Часовые расходы размазываются. Может и с мытьем посуды мудрят как нибудь. А технологи всему этому статус задания придают. Есть задание - делай по заданию, нету делай по СНиПу. Думаю НИЕПами потом не отмажешся.

Фигня какая-то


Вот так. А суточный - 110/1,5*13=954бл/сут - 1,5 к-т неравномерности (из СанПина на общепит) 13-часы.
Ну и расходы потом по накатанной.

Млин, как по СНиП и так понятно.... Разговор не об этом)))
Короче я позвонил, сказали сделать запрос факсом на директора - сделал...жду)))

Я просто худею, дорогая редакция!
По строительным нормам и правилам инженерА-гидравлики количество пирожков считают...
Не царское это дело, господа!

Нет мы расходы воды считаем, чтоб не переделывать, когда "холопы" подсуетятся

Так для верных расчетов нужны верные исходные.
Иначе грош цена вашему расчету. А тепловое оборудование и Т.У. к нему нынче дорогое...
Данные требуйте. Вы сантехник, а не кулинар..

Да начхать мне на кулинаров. Проект экспертизу прошел и отвяньте. В рабочем кулинары-технологи на 100% вообще не появятся. И пускай главный кулинар потом сам разбирается кто его обул и почему. Обычно это либо арендатор либо долевой собственник . И если сам не подсуетился во время с технологией ... среедний ему палец. У нас сроки.

Формально Вы правы, по сути-нет. :-)

Коэффициент 0.65 есть ни что иное как к-т одновременной реализации блюд, вводится для предприятий общественного питания открытого типа (для разных типов предприятий-свои коэффициенты). В данном случае взят как для РЕСТОРАНОВ.
Для предприятий общественного питания закрытого типа этот коэффициент один-2.2.
Расчёт выполнялся видимо по старому доброму методу:
U=2,2хfхnха, где: f- к-т одновременной реализации блюд
n- количество посадочных мест
а- количество посадок в час
Если интересно, могу представить таблицу коэффициентов.

Больше интересует откуда эта формула

U=2,2хfхnха ?

Интересно .
И еще интересно - откуда взята та таблица - из какого норматива или справочника?

Таблицу выложите пожалуйста. И откуда такие данные?

Кто-то уже подобное писал. Но никак не мог вспомнить где. Стало вдвойне интересно. Уже 2 человека.

Интересно что является нормативной базой для технологов, и как стыкуются их нормативы со снипами строителей. Санпины мы тоже знаем и уважаем.

Расчёт выполняется по справочнику под ред. Тугая А.М. "Внутренние системы водоснабжения и
водоотведения". Проектирование. Справочник.

Тип предприятия (открытого типа) f / а

Стол. и кафе в городах и посёлках 0.45 / 2

Стол. в сельских нас. пунктах 0.45 / 2

Стол. пром. предприятий и
высших учебных заведений 0.25 / 4

Рестораны 0.65 / 1.5

Для предприятий закрытого типа (больницы, санатории и т.д.) 1 обед равен 2.2 усл. блюда.
а число посадок и продолжительность приготовления обеда-по технолог. заданию.

В Тугае просто показан пример расчета (Пример 2) и не более того.
Откуда взято число посадок и к-во блюд на посетителя - о том Тугай умалчивает.
За 25 лет ситуация в общепите с этим делом сильно (можно сказать драматически) изменилась.
Формально конечно можно брать по Тугаю, но это пальцем в небо. Ничего общего с реальной действительностью. хотя иногда может совпасть, но в основном сильно завышено.

Может занижено наоборот))) Я так понимаю понижающий коэффициент применён - f

Да. коэфф. понижающий.
А вот "откуда это взято" - пардон, вы каждую цифру подвергаете анализу?
Что в СанПиНе всё досконально развёрнуто? Да побольше бы таких примеров расчёта, смотришь
и мы бы грамотней считали. Я не отношу данный справочник к литературе научно-популярной.

А я звонил в ЦНИИЭП инженерного оборудования, сказали сделать факсом официальный запрос - сделал. Сегодня позвонили и говорят - мол 17 лет назад,до реорганизации, много чего было выпущено, теперь концы не найти, проверить не реально. И не известно, действителен документ сейчас или нет. Посоветовали обратиться в Центральную Научно-Техническую библиотеку по строительству и архитектуре на Дмитровском шоссе.
Но я далековато живу, может кто будет там, посмотрит?))))

Нет конечно не каждую. Но в данном случае: много блюд-много гор воды-дорогие котлы/бойлеры.
Начинают работать- видят что котел/бойлер мог быть в два раза меньше...
нехорошо.

Так понижающий коэффициент-то. Одной дорогой идём товарищ!

люди добрые, у меня разрыв мозга проистекает при виде цифр суточных расходов.
У меня студенческая столовая на 270 посадочных мест и 10 часов работы:
U= 2,2*270*3 = 1782 блюда

Теперь получается что мне надо 1782*10 = 17820 блюд в сутки???? это же 213 кубов в сутки(ХВС+ГВС)??? т.е. за месяц 6500 кубов??? это больше чем 2 квартала многоэтажек!?
люди, у меня столовая утонет просто в таком расходе!!!!!

Не дублируйте - удалю.