Регулирующие клапаны, Подбор регулирующих клапанов Опции

[Гость_KGP_*]

Например: за бортом -33 (оС), ТСО недодает на Т1: 27(оС). Что это значит?
Клапан полностью открыт, балансир тоже, перерасход в~1,7 раза....почти выбирается
тепловая нагрузка. Если-бы клапан был подобран на калибр, два меньше- бОльший авторитет, т.е. имел-бы меньший
запас по расходу, то ситуация была-бы значительно хужее...
Вы спросите, а что ТСО?, да ничего пишут себе 150/70 и ...на том и стоят, а еще
располагаемый напор невыдерживают...

Добрый день. Если следовать Вашей теории, то Вы придерживаетесь теории игры без правил. Но, согласно Правил предоставления коммунальных услуг ( пос. правит РФ № 307) потребитель не оплачивает услуги ниже установленного качества. Претензии о некачественных параметрах теплоносителя (температура и напор на вводе), должны быть указаны в договоре на теплоснабжение. А Вы пердлагаете запасы по Кvs. А если исполнитиельный механизм клапана из-за автоколебательного режима, вызванного неправильным выбором клапана, откажет через полгода, или раньше, кто ответит?

[Гость_KGP_*]

Например: за бортом -33 (оС), ТСО недодает на Т1: 27(оС). Что это значит?
Клапан полностью открыт, балансир тоже, перерасход в~1,7 раза....почти выбирается
тепловая нагрузка. Если-бы клапан был подобран на калибр, два меньше- бОльший авторитет, т.е. имел-бы меньший
запас по расходу, то ситуация была-бы значительно хужее...
Вы спросите, а что ТСО?, да ничего пишут себе 150/70 и ...на том и стоят, а еще
располагаемый напор невыдерживают...

Добрый день. Если следовать Вашей теории, то Вы придерживаетесь теории игры без правил. Но, согласно Правил предоставления коммунальных услуг ( пос. правит РФ № 307) потребитель не оплачивает услуги ниже установленного качества. Претензии о некачественных параметрах теплоносителя (температура и напор на вводе), должны быть указаны в договоре на теплоснабжение. А Вы пердлагаете запасы по Кvs. А если исполнитиельный механизм клапана из-за автоколебательного режима, вызванного неправильным выбором клапана, откажет через полгода, или раньше, кто ответит?

[zr84]

Добрый день. Если следовать Вашей теории, то Вы придерживаетесь теории игры без правил. Но, согласно Правил предоставления коммунальных услуг ( пос. правит РФ № 307) потребитель не оплачивает услуги ниже установленного качества. Претензии о некачественных параметрах теплоносителя (температура и напор на вводе), должны быть указаны в договоре на теплоснабжение. А Вы пердлагаете запасы по Кvs. А если исполнитиельный механизм клапана из-за автоколебательного режима, вызванного неправильным выбором клапана, откажет через полгода, или раньше, кто ответит?

Уважаемый KGP.
Это не теория, это практика... ибо теорий не измышляю.
1. Данные с реального объекта, где:
-реально плохо с ГВС, еще хуже с ОВ
-реально люди злые на всех и вся.... писали челобитную много куда, даже Президенту РФ(по моим данным)
-реально видел АКТ обследования ТСО-все о кей( ни слова о ДИКОМ недотопе..), Акт Архстройнадзора -не все о кей..
-беседовал с людьми с десятков квартир, одно: дайте тепло здесь и сейчас сделайте что-нибудь-технически
..как в детском анекдоте: .... трясти надо
...........
2. Касательно запасов по расходу:
-методики подбора клапанов говорят об этом..
-есть наш документ, вот выдержка:
МДС 41-4.2000
..Для зданий, законченных строительством, расчетную часовую тепловую нагрузку отопления
следует увеличить на первый отопительный период:
для каменных зданий, построенных:
в мае-июне - на 12%;
в июле-августе - на 20%;
в сентябре - на 25%;
в отопительном периоде - на 30%.
.. на одном из объектов нашел понимание и инспектором ТСО...
...
Что делать в этих случах. Ну, например, можно как в статье: В. И. Ливчак Как встретить морозы с минимальными потерями для населения
Чтобы не говорить более, уважаемый, вот Вам схема с объекта, подберите клапан(если учавствуете в дискуссии, значит в теме..)
как Вам видится...

р.с. Рядом ж/дом, я обслуживаю ИТП. Таки они(жителЯ) не платят за ГВС... Ну и отключили им ГВС...
Сейчас грядет отопительный сезон, догадайтесь с трех раз включат ж/дому ГВС, отопление...?

Прикрепленные файлы

 Схема3_1.jpg ( 211,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 480

 

[drmind]

мне вполне достаточно того о чём говорил Igor K, при условии достаточности напора - большего и не нужно, с недостачей ещё не сталкивался 

[Гость_KGP_*]

Уважаемый KGP.

Чтобы не говорить более, уважаемый, вот Вам схема с объекта, подберите клапан(если учавствуете в дискуссии, значит в теме..)
как Вам видится...

р.с. Рядом ж/дом, я обслуживаю ИТП. Таки они(жителЯ) не платят за ГВС... Ну и отключили им ГВС...
Сейчас грядет отопительный сезон, догадайтесь с трех раз включат ж/дому ГВС, отопление...?

К сожалению, на Вашей схеме отсутствуют данные о потере напора на: грязевиках, расходомерах, фильтре тонкой очистки. Обычно теплообменники расчитывают по максимальному расходу теплоносителя. Не знаю, как у Вас у меня он составил 14,7 м3/ч. Для более точного расчета нет нагрузки ГВС. Однако, из практики гидравлические потери по схеме составят 10 м.в.ст. Таким образом, DР на рег клапане 10 м.в ст. при макс расходе. Клапан выберете по номограмме ближайший больший. По разнице DР расч-DР факт выберете бал клап. Да, в схеме нет второй ступени. Если она параллельна рег кл. и теплообменнику, не забудьте уст. бал. кл. для гидр увязки. И дел-то на 5 мин., а столько шума.
А по поводу откл. ГВС жителям. Такие жители. Я бы в прокуратуру, в жил. инспекцию в Ростехнадзор. А ГВС включат.

[zr84]

Уважаемый!
Чтобы ответить на ранее заданный вопрос в схеме(пост #32 ) есть всё -данные,потери на основных элементах
Касательно вопроса потерь давления некоторых элементов, то значения их малозначительны,
и принять их можно оценочно, покажем:
1. грязевик
Ду=125, Qo=1,985 Гкал(не указано в схеме..)
Go~28,4, v~0,7(м/с), dPгр=10*(0,7)^2/(2*10)=0,25 (м.в.ст.)
2. Преобразователи расхода( у нас энергосбыт нормирует в ТУ макс. потери<=1(м.в.ст.) )
ПРЭМ-50, dPпрэм=8*(28,4/72)^2=1,2 кПа=0,12(м.в.с.)
Если добавить:конфузор+диффузор+прямой участок ~0,5(м.в.ст.)
При желании можно учесть потери на измерительном участке(ах)

контур отопления, расход:Got=100*1,17/(150-80)~17
2. фильтр(перед клапаном)
Ду=80, Kv=201(Данфосс)
dPкл=10*(17/201)^2~0,07(м.в.ст.)

Поэтому, указанные местные потери существенно не влияют на выбор клапана
Ответ на вопрос поста #32 за Вами
Желаю удачи
рс
Пять минут пять минут
Разобраться если строго
Даже в эти пять минут
Можно сделать очень много
(песня 5-минут)

[Гость_KGP_*]

С учетом Ваших уточнений расчетный пропускная способность регулирующего клапана Кv=4,45 м3/ч. Выбирайте любой фирмы. По выбранному Кvs повторите расчет с учетом всех незначительных потерь в контуре.

[zr84]

С учетом Ваших уточнений расчетный пропускная способность регулирующего клапана Кv=4,45 м3/ч. Выбирайте любой фирмы. По выбранному Кvs повторите расчет с учетом всех незначительных потерь в контуре.

Уважаемый
Если принять рекомендуемое Вами значение Кv=4,45 м3/ч, то
объект будет заморожен напрочь...

[Гость_KGP_*]

А где обоснование?

[zr84]

А где обоснование?

Уважаемый. Какое нужно обоснование?
Схема и данные есть. Посмотрите какой расход пропустит клапан при данном Kvs... Сравните с расчетным
Заполучите недотоп...

[Гость_KGP_*]

Отвечать вопросом на вопрос некорректно. Приведите контр расчет на основании указанных Вами данных о гидр. потерях в схеме. Gо=Kv*корень14,6=17м3/ч. Жаль потерянного лимита на инет.

[zr84]

1. Чтобы рассчитать расход, нужно просчитывать контур. можно вручную
2. Если принять потери на клапане dP=10м(оптимистический вариант), то
Kv=17*SQR(10/10)=17 *1,2=20,4 - не как не Кv=4,45 м3/ч
т.е. Ду~34-40
и далее можно уточняться
Про запасы отдельный разговор....
3. По программе "Двухходовой клапан в регулируемом участке.Виртуальный тренажер"
можно виртуально потренироваться, например так:

Прикрепленные файлы

 valve5.jpg ( 342,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[jota]

http://vsp.danfoss.com/(S(bdnpgyfa0zlcvr55...p;LanguageID=41

[Гость_KGP_*]

1. Чтобы рассчитать расход, нужно просчитывать контур. можно вручную
2. Если принять потери на клапане dP=10м(оптимистический вариант), то
Kv=17*SQR(10/10)=17 *1,2=20,4 - не как не Кv=4,45 м3/ч
т.е. Ду~34-40

Вы правы давление в формуле в барах. Вот только давление на клапане вначале расчитывают, в Вашей схеме 14,6 м.в.ст.

[zr84]

...Вот только давление на клапане вначале расчитывают, в Вашей схеме 14,6 м.в.ст.

Можно установить dPкл=14.6 , но:
-нужно сначала задаться(выбрать) Ду, и только тогда Вы увидите реальное перераспределение перепадов по контуру...
- указанное Вами значение установит очень малые запасы по расходу, и:
в реальном доме(схема с реального объекта) недотоп гарантирован, т.к. ТСО значительно
не выдерживает параметры(может быть в только в нашем городе такие ньюансы...?)

[Гость_KGP_*]

Можно установить dPкл=14.6 , но:
-нужно сначала задаться(выбрать) Ду, и только тогда Вы увидите реальное перераспределение перепадов по контуру...
- указанное Вами значение установит очень малые запасы по расходу, и:
в реальном доме(схема с реального объекта) недотоп гарантирован, т.к. ТСО значительно
не выдерживает параметры(может быть в только в нашем городе такие ньюансы...?)

Все так, но в тогда фактические параметры(их пределы) должны быть указаны в исходных данных для расчета схемы, иначе завышенные размеры оборудования, лишние расходы и основание ТСО наказать Вас за избыточный расход сетевого теплоносителя. И вообще, на мой взгляд схема качественно-количественного регулирования теплопотребления в Вашем случае не имеет технико-экономического обоснования. К стати, Вы не указали схему регулирования темп. ГВС. Думаю, что она содержит регулирующий клапан в контуре греющей воды. Недостатки кач.-колич регулирования рассмартивались на форуме. Смотрите на проблему шире.

[zr84]

Уважаемый.

Все так, но в тогда фактические параметры(их пределы) должны быть указаны в исходных данных для расчета схемы...

Только сегодня был в ТСО по вопросу согласования проекта узла учета...
НЕ ПИШУТ И НЕ НАПИШУТ в ТУ реальные параметры... сами выдираем на месте...

..лишние расходы и основание ТСО наказать Вас за избыточный расход сетевого теплоносителя. .

видимо не донес да ВАС мысль, что не ИТП берет лишнее( железо не обманешь), а ТСО НЕВЫПОЛНЯЕТ свои обязательства

..И вообще, на мой взгляд схема качественно-количественного регулирования теплопотребления в Вашем случае
не имеет технико-экономического обоснования..

Это общепринятая схема прописанная в СНИП...
Это Вы должны обосновать Ваш тезис. Слова недостаточны, потому как:
- нужны схемы, расчеты, сравнительный технико-экономический анализ...
если у Вас это есть в виде статей(выложите, укажите где), книг... тогда другой разговор
- ну и практика:
дедушка Ленин знал как делать революцию: нужно выбрать только дом, который не жалко...

К стати, Вы не указали схему регулирования темп. ГВС.

- схема обычная двухступенчатая...
- для выбора клапана контура отопления это фактор не учитывается.

[Гость_KGP_*]

Уважаемый.

Только сегодня был в ТСО по вопросу согласования проекта узла учета...
НЕ ПИШУТ И НЕ НАПИШУТ в ТУ реальные параметры... сами выдираем на месте...
видимо не донес да ВАС мысль, что не ИТП берет лишнее( железо не обманешь), а ТСО НЕВЫПОЛНЯЕТ свои обязательства
Это общепринятая схема прописанная в СНИП...
Это Вы должны обосновать Ваш тезис. Слова недостаточны, потому как:
- нужны схемы, расчеты, сравнительный технико-экономический анализ...
если у Вас это есть в виде статей(выложите, укажите где), книг... тогда другой разговор
- ну и практика:
дедушка Ленин знал как делать революцию: нужно выбрать только дом, который не жалко...
- схема обычная двухступенчатая...
- для выбора клапана контура отопления это фактор не учитывается.

Для правильного выбора "железа" уточнение исходных данных на объекте обязательно.
Если "железо" в ИТП выбрано с запасом, то и расход можно будет увеличить например балансир клап., а это уже анархия в режиме теплопотребления.
Схема не прописана в СНиП и не является общепринятой - это Ваш вымысел. А вот СНиП говорит, что в СЦТ как правило используется качественное регулирование, качественно-количественное регулирование может использоваться при технико-экономическом обосновании. Почитайте внимательно труды Дедушки Ленина. Высказывания вождей принято цитировать без искажений, если, конечно цитирующий не вождь.
Я просил уточнить, как организаванно регулирование температуры горячей воды в Вашей схеме. Если она "общепринятая", то работа регулятора влияет как на параметры теплоносителя на вводе, так и на перепад давления на клапане. Вы не учитываете влияние количественного регулирования на режим СЦТтеплоснабжения

[HeatServ]

т.к. ТСО значительно
не выдерживает параметры(может быть в только в нашем городе такие ньюансы...?)

Везде такие нюансы, только тсссс.... Они не любят когда им это напоминают. Они используют т.н. теллурианову логику. Это когда конкретному человеку застигнутому при конкретных деяниях и при свидетелях говорят: "Ты нарушаешь правила общественного общежития", а он - "Я законопослушный гражданин, и не могу нарушать правил общественного общежития, поскольку чту законы и это мой приоритет."

[zr84]

Для правильного выбора "железа" уточнение исходных данных на объекте обязательно.
Если "железо" в ИТП выбрано с запасом, то и расход можно будет увеличить например балансир клап., а это уже анархия в режиме теплопотребления.
Схема не прописана в СНиП и не является общепринятой - это Ваш вымысел. А вот СНиП говорит, что в СЦТ как правило используется качественное регулирование, качественно-количественное регулирование может использоваться при технико-экономическом обосновании. Почитайте внимательно труды Дедушки Ленина. Высказывания вождей принято цитировать без искажений, если, конечно цитирующий не вождь.
Я просил уточнить, как организаванно регулирование температуры горячей воды в Вашей схеме. Если она "общепринятая", то работа регулятора влияет как на параметры теплоносителя на вводе, так и на перепад давления на клапане. Вы не учитываете влияние количественного регулирования на режим СЦТтеплоснабжения

Уважаемый.

Если "железо" в ИТП выбрано с запасом, то и расход можно будет увеличить например балансир клап., а это уже анархия в режиме теплопотребления.

Не знаю кто Вы по специальности, но у меня складывается ощущение(не в обиду..), что вы не проектировали, не сдавали, не обслуживали, не настраивали... не представляете реальное состояние системы теплоснабжения. Потому как по рекомендованному Вами Kvs клапану(пост #37) объект замерз-бы...

..Схема не прописана в СНиП и не является общепринятой - это Ваш вымысел

СП 41-101-95 это не вымысел моего замысла, а документ...
схем там полно, они работают.. там много чего интересного..

Я просил уточнить, как организаванно регулирование температуры горячей воды в Вашей схеме. Если она "общепринятая", то работа регулятора влияет как на параметры теплоносителя на вводе, так и на перепад давления на клапане

1. схема ГВС см. #46, а далее СП 41-101-95
2. конечно перепады меняются- ну и что из этого...?

Вы не учитываете влияние количественного регулирования на режим СЦТтеплоснабжения

А зачем? Впрочем понимаю куда Вы клоните... Эта совершенно другая тема, разверните в ней свой тезис (мое мнение пост #46)-это основа предметного разговора. А так пустые разговоры (ИМХО)..
в предметном споре должна рождаться предметная истина...

Почитайте внимательно труды Дедушки Ленина. Высказывания вождей принято цитировать без искажений, если, конечно цитирующий не вождь

Может неудачный намек с моей стороны, но вот что я хотел сказать. Вы выкладывали(на разных сайтах) свою схему, но нормальных графиков, результатов расчетов я не увидел... Как убедиться в ее(схемы) работоспособности: выберите дом, смонтируйте ИТП, тогда будут результаты... будет "революция" в теплоснабжении..

Желаю удачи.

[Гость_KGP_*]

А зачем? Впрочем понимаю куда Вы клоните... Эта совершенно другая тема, разверните в ней свой тезис (мое мнение пост #46)-это основа предметного разговора. А так пустые разговоры (ИМХО)..
в предметном споре должна рождаться предметная истина...
Может неудачный намек с моей стороны, но вот что я хотел сказать. Вы выкладывали(на разных сайтах) свою схему, но нормальных графиков, результатов расчетов я не увидел... Как убедиться в ее(схемы) работоспособности: выберите дом, смонтируйте ИТП, тогда будут результаты... будет "революция" в теплоснабжении..

Желаю удачи.

Для того, чтобы убедиться в работоспосбности схемы ИТП вполне достаточно ее смоделировать на ПК, исходя из фактического температурного графика, величины нагрузок, диапазона их изменений, напора на вводе и его прогнозируемых изменений. Таким образом я обычно проверял представляемые на согласование проекты нестандартных технических решений АИТП.
При массовом внедрении "общепринятых" схем, такое моделирование будет невозможным из-за переменного гидравлического и температурного режима, являющегося следствием количественного регулирования, который из-за неопределенности, даже с выходом на место, трудно будет применить для расчета. Конечно я понимаю, что Вы не в теме, "А зачем?". И никто ни каких революций не устраивает. Посто посмотрите на на СЦТ чуть дальше своего носа.

[zr84]

Для того, чтобы убедиться в работоспосбности схемы ИТП вполне достаточно ее смоделировать на ПК, исходя из фактического температурного графика, величины нагрузок, диапазона их изменений, напора на вводе и его прогнозируемых изменений. Таким образом я обычно проверял представляемые на согласование проекты нестандартных технических решений АИТП.
При массовом внедрении "общепринятых" схем, такое моделирование будет невозможным из-за переменного гидравлического и температурного режима, являющегося следствием количественного регулирования, который из-за неопределенности, даже с выходом на место, трудно будет применить для расчета. Конечно я понимаю, что Вы не в теме, "А зачем?". И никто ни каких революций не устраивает. Посто посмотрите на на СЦТ чуть дальше своего носа.

Для того, чтобы убедиться в работоспосбности схемы ИТП вполне достаточно ее смоделировать на ПК, ....Таким образом я обычно проверял представляемые на согласование проекты нестандартных технических решений АИТП.

Замечательно!
Выкладывайте модельки своих АИТП. Покрутим тут их, может мне повезет заглянуть.. чуть дальше своего носа и таки... соглашусь с Вами, думаю и форумчане не откажутся заглянуть дальше...

При массовом внедрении "общепринятых" схем, такое моделирование будет невозможным из-за переменного гидравлического и температурного режима, являющегося следствием количественного регулирования, который из-за неопределенности, даже с выходом на место, трудно будет применить для расчета

Как это понимать?. Тезис нуждается в обосновании- с численными выкладками...представте свои уравнения теплового баланса...

[HeatServ]

Все так, но в тогда фактические параметры(их пределы) должны быть указаны в исходных данных для расчета схемы, иначе завышенные размеры оборудования, лишние расходы и основание ТСО наказать Вас за избыточный расход сетевого теплоносителя.

Это как? В смысле, избыточный расход сетевого теплоносителя?

[Гость_KGP_*]

Уважаемый, zr84, но Ваши просбы выходят за рамки темы. Открываейте тему, пообщаемся, но многое уже есть на форуме. Посмотрите автоматизированнные ИТП в СЦТ с качественным регулированием, где приводится влияние колич регул на гидр режим т/сетей.

[Гость_KGP_*]

Это как? В смысле, избыточный расход сетевого теплоносителя?

Нет не в этом смысле. А например, напор на вводе Р1=80 м.в ст.+20 м.в.ст; Р2=60 м.в. ст.-20м.в.ст.; Т1=150оС-50оС; а расход не должен превышать 17 м3/ч.

[Гость_KGP_*]

HeatServ, причем здесь ТСО. А Вы не допускаете, что причинами отклонения параметров теплоносителя в т/сети(Р1, Р2, Т1) может быть количественное регулирование теплопотребления в ТП?

[HeatServ]

Нет не в этом смысле. А например, напор на вводе Р1=80 м.в ст.+20 м.в.ст; Р2=60 м.в. ст.-20м.в.ст.; Т1=150оС-50оС; а расход не должен превышать 17 м3/ч.

Существуют документы, регламентирующие взаимоотношения потребителя и генератора (ТСО), один из них договор, другой из них - технические условия на подключение. И в том и в другом упоминается лишь тепловая нагрузка (Гкал/ч), которая через Qотносительное элементарно пересчитывается на фактическую температуру наружного воздуха. Нигде, никто, никогда не будет предъявлять за перерасход теплоносителя, ибо расход не является определяющим, определяющим является температурный график. А если ТСО не соблюдает температурный график, то автоматически начинается количественное регулирование, и это вина целиком и полностью ТСО.

HeatServ, причем здесь ТСО. А Вы не допускаете, что причинами отклонения параметров теплоносителя в т/сети(Р1, Р2, Т1) может быть количественное регулирование теплопотребления в ТП?

Вот и ТСО тоже (любое) скажет при любом косяке со своей стороны: "А при чём тут мы?"
Я допускаю, что отклонение параметров Р1, Р2 от нормы может быть вызвано в том числе и количественным регулированием на потребителях, опять же вина тут больше на ТСО, поскольку управление гидравлическим режимом её сети в её же компетенции, и если не держит ТСО гидравлического режима, то страдать от недотопов потребителям, с котрыми договор заключён, но сделать они ни фига они не могут. И тут приходит на помощь грамотно просчитанная автоматика, и повезло тем, кому эту автоматику ставили грамотные люди типа zr84.
А Т1 - абсолютная прерогатива ТСО, сколь сжёг углеводородов такая и температура, и потребитель ни каким макаром не в силах повлиять на режимы горения в котле.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.9.2009, 10:59

[Гость_KGP_*]

Существуют документы, регламентирующие взаимоотношения потребителя и генератора (ТСО), один из них договор, другой из них - технические условия на подключение. И в том и в другом упоминается лишь тепловая нагрузка (Гкал/ч), которая через Qотносительное элементарно пересчитывается на фактическую температуру наружного воздуха. Нигде, никто, никогда не будет предъявлять за перерасход теплоносителя, ибо расход не является определяющим, определяющим является температурный график. А если ТСО не соблюдает температурный график, то автоматически начинается количественное регулирование, и это вина целиком и полностью ТСО.
Вот и ТСО тоже (любое) скажет при любом косяке со своей стороны: "А при чём тут мы?"
Я допускаю, что отклонение параметров Р1, Р2 от нормы может быть вызвано в том числе и количественным регулированием на потребителях, опять же вина тут больше на ТСО, поскольку управление гидравлическим режимом её сети в её же компетенции, и если не держит ТСО гидравлического режима, то страдать от недотопов потребителям, с котрыми договор заключён, но сделать они ни фига они не могут. И тут приходит на помощь грамотно просчитанная автоматика, и повезло тем, кому эту автоматику ставили грамотные люди типа zr84.
А Т1 - абсолютная прерогатива ТСО, сколь сжёг углеводородов такая и температура, и потребитель ни каким макаром не в силах повлиять на режимы горения в котле.

Выводы, изложенные в первой части Вашего поста, абсолюно не верны. Режим теплопотребления определяется кроме температуры расходом, а расход в свою очередь- не только гидравлическим сопротивлением нагрузки и напором сетевого насоса, но и пропускной способностью тепловой сети. При качественном регулировании расход в тепловой сети принимается постоянным из-за постоянства указанных гидравлических нагрузок, теплопотребление регулируется исключительно температурой на теплоисточнике. Но стоит в данной системе применить количественное регулирование, изменение расхода (до 2 раз) приведет к изменению гиравлических потерь в сети. Эти изменения невозможно компенсировать. Такая же картина произойдет и с Т1. Если на коллекторе теплоисточника температура будет соответствовать графику, то из-за потерь при транспортировке теплоты это значение будет изменяться и тем больше, чем больше потери и уменьшение расхода сетевого теплоносителя. В этом случае даже образованный специалист zr84 ничего не сможет сделать. Но самое печальное в этой ситуации будет момент, когда ТСО запретит эксплуатацию автоматики из-за возросших аврий на старых сетях, а она это сделает непременнно, поскольку это в еен интересах. И будет права.

[HeatServ]

Выводы, изложенные в первой части Вашего поста, абсолюно не верны.

Допустим.

Режим теплопотребления определяется кроме температуры расходом, а расход в свою очередь- не только гидравлическим сопротивлением нагрузки и напором сетевого насоса, но и пропускной способностью тепловой сети. При качественном регулировании расход в тепловой сети принимается постоянным из-за постоянства указанных гидравлических нагрузок, теплопотребление регулируется исключительно температурой на теплоисточнике. Но стоит в данной системе применить количественное регулирование, изменение расхода (до 2 раз) приведет к изменению гиравлических потерь в сети.

Не думаю, что в данной теме уместны прописные истины, ну, да ладно. А вот теплоту куда девать собрались в таких количествах? Что аж потери в теплосети до двух раз, это какой же недогрев теплоносителя получается?

Такая же картина произойдет и с Т1. Если на коллекторе теплоисточника температура будет соответствовать графику, то из-за потерь при транспортировке теплоты это значение будет изменяться и тем больше, чем больше потери и уменьшение расхода сетевого теплоносителя.

Создаётся ощущение, что к эксплуатации Вы никакого отношения не имеете, без обид.

Но самое печальное в этой ситуации будет момент, когда ТСО запретит эксплуатацию автоматики из-за возросших аврий на старых сетях, а она это сделает непременнно, поскольку это в еен интересах. И будет права.

И это будет действительно печально, когда повышение уровня автоматизации будет вести к повышению количества аварий на старых сетях. Не истёкший срок эксплуатации, не пластинчатая и язвенная коррозии, не нарушение технологии монтажа, ни даже блужающие токи, а автоматика в теплоцентрах.

[Wiz]

Но стоит в данной системе применить количественное регулирование, изменение расхода (до 2 раз) приведет к изменению гиравлических потерь в сети.

Ничего, подрюкаються, подрюкаються, и поставят сетевые насосы с частотным регулированием на ИЦТ, тогда и гидравлика у вас на месте будет..
А вот сети то менять надобно периодически...или же вы собираетесь на одних и тех же трубах и в следующий век въезжать ?

[Гость_KGP_*]

Ничего, подрюкаються, подрюкаються, и поставят сетевые насосы с частотным регулированием на ИЦТ, тогда и гидравлика у вас на месте будет..
А вот сети то менять надобно периодически...или же вы собираетесь на одних и тех же трубах и в следующий век въезжать ?

Модернизация насосных потребует немалых средств. Но не сройте иллюзий. Эффективность должна быть оценена в каждом конкретном случае. Минимальной она будет в перегуженных по пропускной способности т/сетях. На форуме это уже обсуждалось.
По поводу замены изношенных сетей. Идея не плохая, но если учесть при износе магистральных ококло 80% и разводящих около 60% по требуется порядка 4-х годовых боджетов города, да плюс модернизация насосных, то эта идея так и останется мечтой. Я уж не говорю о включении указанных расходов в тариф, что при существующем ограничении его роста, является абсурдом. Вот и определена задача, как минимизировать затраты на снижение отказов в СЦТ. А нам втюхивают западную идею количественного регулирования. Сравните климат запада и наш, Российский. Т/график при совмещенных нагрузках (отопление и ГВС) там прямая линия, а у нас с изломом и срезкой. И не дураки придумали качественное регулирование.
Конечно понятно проектировщика, "А зачем это знать?", но кто ответит за последствия "правильного" выбора, зная к чему это приведет... Призак умысла в составе правонарушения - налицо.