Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регулирующие клапаны, Подбор регулирующих клапанов
Wiz
сообщение 14.9.2009, 11:47
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



г-н KGP всем понятны ваши старания и радения по минимизации затрат на эксплуатацию и продление жизнедеятельности существующего парка тепловых сетей и источкников теплоснабжения в тех реалиях, в которых сейчас вы находитесь.
Всем (кто в теме) уже стала понятна ваша неприязнь современных применяемых схем регулирования в ИТП, ЦТП. Но вот только одно не ясно, зачем все валить с больной головы на здоровую ??? Вы хотите на форуме убедить проектировщиков не проектировать те схемы, которые определены СП 41-101-95 как неправильные и неприминимые в Российских реалиях по вашему мнению, но которые почему-то согласовывают теплоснабжающие организации, а проектировать вашу идею стабильной гидравлической системы, думая о том, что будет с теми изгнившими трубами при изменении гидравлики системы, что будет с теми насосами допустим марки СЭ или Д, которые уже отработали свой ресурс и скоро развалятся от одного взгляда на них ? - это не более чем призывать с броневика совершить революцию....
Если у вас болит об этом голова, как сохранить то, что давно уже надо заменить, то продвигайте вашу схему на законадательном уровне, пусть ее впишут в учебники, справочники, СНиПы, как альтернативную схему всем сейчас приминяемым, пусть ее начнут согласовывать инспектора.

А пока этого не произошло, уж извиняйте, будем как вы говорите проектировать "по буржуйски" и разваливать полусгнившие сети переменной гидравликой с количественно-качественным регулированием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.9.2009, 12:11
Сообщение #62


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KGP @ 14.9.2009, 9:22) [snapback]434483[/snapback]
И не дураки придумали качественное регулирование.

А кто говорил про дураков, умнейшие люди придумывали, несомненно. Качественное регулирование это идеальный вариант, как любая идеальная модель не может быть до конца реализована на практике.
Я конечно вообще сторонник качественного регулирования сетей и качественно-количественного регулирования на ИТП и ЦТП, потому как именно там теплота становится товаром, и чем качественнее товар, тем лучше. Качество в свою очередь - очень узкий диапазон между недогревом и перетопом, при наличии приборов учёта соответственно "плохо и подешевле" или "дорого и излишне хорошо, часть можно выбросить (в форточку)", и сетевым насосом на источнике качества не добиться, нужна тонкая доводка.

Цитата(Wiz @ 14.9.2009, 12:47) [snapback]434561[/snapback]
а проектировать вашу идею стабильной гидравлической системы, думая о том, что будет с теми изгнившими трубами при изменении гидравлики системы

Сгнившая труба и есть сгнившая труба - хоть зарегулируйся, рванёт в самый неподходящий момент, обычно это часов в 15-16 в пятницу.
Чтобы идея стабильной гидравлической системы воплотилась надо очень серьёзно моделировать сети, это мало кто делает, обычно работают по принципу "должно же, уже 5 лет так работает".

Кстати, KGP, неужели Вы не знаете, что большинство аварий на "старых изношенных сетях" происходят как раз по причине качественного регулирования и тепловых расширений трубопроводов, где компенсационная способность очень мала? Простой пример - резкое понижение/повышение температуры наружного воздуха и за ним скачок температуры на коллекторе источника - пошло-поехало рваться да лопаться...

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.9.2009, 12:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 14.9.2009, 12:20
Сообщение #63





Guest Forum






Цитата(Wiz @ 14.9.2009, 12:47) [snapback]434561[/snapback]
Всем (кто в теме) уже стала понятна ваша неприязнь современных применяемых схем регулирования в ИТП, ЦТП. Но вот только одно не ясно, зачем все валить с больной головы на здоровую ??? Вы хотите на форуме убедить проектировщиков не проектировать те схемы, которые определены СП 41-101-95 как неправильные и неприминимые в Российских реалиях по вашему мнению, но которые почему-то согласовывают теплоснабжающие организации, а проектировать вашу идею стабильной гидравлической системы, думая о том, что будет с теми изгнившими трубами при изменении гидравлики системы,

продвигайте вашу схему на законадательном уровне, пусть ее впишут в учебники, справочники, СНиПы, как альтернативную схему всем сейчас приминяемым, пусть ее начнут согласовывать инспектора.

А пока этого не произошло, уж извиняйте, будем как вы говорите проектировать "по буржуйски" и разваливать полусгнившие сети переменной гидравликой с количественно-качественным регулированием.

Как-то Вы странно передергиваете, а тем более от имени всех. Дело не в неприязни. Все дело в прогнозе последствий. Вы Wiz, явно за последствия не в ответе. А кто ответит за последствия ошибочных решений. К стати в СНиП ... 86* Тепл сети, дополнением которого является СП, говориться, что... качественно-количственное регулирование с СЦТ применяется в случае обоснования. Вот и обоснуйте, зная теперь о негативных последствиях. В том же СП говориться об использовании и других, кроме указанных схемах ТП. Как видите, ничего другого на законодательном уровне издавать не надо. Необходимо только правилино применять имеющиеся норм правов акты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 14.9.2009, 12:34
Сообщение #64





Guest Forum






Цитата(HeatServ @ 14.9.2009, 13:11) [snapback]434569[/snapback]
Кстати, KGP, неужели Вы не знаете, что большинство аварий на "старых изношенных сетях" происходят как раз по причине качественного регулирования и тепловых расширений трубопроводов, где компенсационная способность очень мала? Простой пример - резкое понижение/повышение температуры наружного воздуха и за ним скачок температуры на коллекторе источника - пошло-поехало рваться да лопаться...

HeatServ. Безусловно, что качественное регулирование требует модернизации, но тем способом который предложил запад.
Насчет аварий, причиной которых является качественное регулирование, не могу согласится. Большая часть порывов происходит при гидравлических испытаниях, когда давление поднимается 1,25 от рабочего. При кач.-колич регулировании и двухкратном снижении расхода с т/сети, потери в последних снизятся до 4 раз и в засисимости от расчетного (который обычно в тех условиях на проектирование) Вы получите избыток в под. труб и недостаток в обр. тр. Вот и налаживай работу своего детища.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 14.9.2009, 12:59
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Как-то Вы странно передергиваете, а тем более от имени всех

Согласен погорячился, может это только я заметил.
Цитата
Все дело в прогнозе последствий. Вы Wiz, явно за последствия не в ответе.

Вот здесь пожалуйста поосторожнее.В ТУ на проектирование ИТП оговариватеться или еще точнее навязывается теплоэксплуатирующей организацией схема подключения потерибеля и не оговариваются условия эксплуатации всей перефирии до ИТП (хотя в некоторых ТУ обязывают заказчика переложить определенный участок теплосети и просчитать его на пропускную способность). Поэтому предвидеть проектировщику ИТП, который сидит за нндцать км от объекта что-либо не представляется реальным. Это должны предвидеть люди, которые эксплуатируют данный участок сети и понимают, что произойдет с ним, если на нем повиснит еще один ИТП с переменным регулированием, хотя парадокс в том, что эти люди ТУ на проектирование и выдают.
Теперь.
Цитата
А кто ответит за последствия ошибочных решений.

Что значит ошибочных, для кого или чего ??? Все решения, которые принимает проектировщик ИТП проходят сначала экспертизу, а потом уже филиал МОЭКа (для Москвы), не знаю как у вас.
Цитата
Тепл сети, дополнением которого является СП, говориться, что... качественно-количственное регулирование с СЦТ применяется в случае обоснования. Вот и обоснуйте, зная теперь о негативных последствиях.

Пожалуйста. Обоснованием применения кол.кач рег-я является регулирование расхода теплоносителя, а также более точный и быстрый выход на рабочий режим у ПОТРБИТЕЛЯ, что определяется условиями теплового комфорта.
И опять таки. негативных последвиях для сгнивших сетей???? Не хотите ли Вы этим сказать, что основная задача каждого ИТП - своей работой поддерживать и так находящиеся на грани разрушения тепловые сети, а не создание оптимальных условий регулирования у потребителя ???
Цитата
В том же СП говориться об использовании и других, кроме указанных схемах ТП.

Говориться, но не показываеться. А коли так, то при защите "другой" не показанной схемы возникает масса проблем сначала у проектировщика, а потом и у заказчика, поскольку принимающая инстанция, как правило, заточена в одном направлении и взгляд в сторону карается переделкой под шаблон.

Сообщение отредактировал Wiz - 14.9.2009, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.9.2009, 13:06
Сообщение #66


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KGP @ 14.9.2009, 13:34) [snapback]434582[/snapback]
Насчет аварий, причиной которых является качественное регулирование, не могу согласится. Большая часть порывов происходит при гидравлических испытаниях, когда давление поднимается 1,25 от рабочего.

newconfus.gif

Вы это серъёзно?

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.9.2009, 13:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 14.9.2009, 13:48
Сообщение #67





Guest Forum






Цитата(HeatServ @ 14.9.2009, 14:06) [snapback]434602[/snapback]
newconfus.gif

Вы это серъёзно?

В нашем городе так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.9.2009, 14:01
Сообщение #68


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Три года на ТЭЦ работал - все серьезные порывы (заметные по приборам на ТЭЦ) были во время испытаний.
А так, в каждом углу своя сеть и специфика своя - где-то есть проблемные участки, рвутся каждый год, где-то накосячено с компенсацией, где-то испытано на бумаге. Но это скорее исключения. Основная масса порывов на сетях - во время испытаний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 14.9.2009, 14:09
Сообщение #69





Guest Forum






Цитата(Wiz @ 14.9.2009, 13:59) [snapback]434598[/snapback]
Это должны предвидеть люди, которые эксплуатируют данный участок сети и понимают, что произойдет с ним, если на нем повиснит еще один ИТП с переменным регулированием, хотя парадокс в том, что эти люди ТУ на проектирование и выдают.
Теперь.

Что значит ошибочных, для кого или чего ??? Все решения, которые принимает проектировщик ИТП проходят сначала экспертизу, а потом уже филиал МОЭКа (для Москвы), не знаю как у вас.

Пожалуйста. Обоснованием применения кол.кач рег-я является регулирование расхода теплоносителя, а также более точный и быстрый выход на рабочий режим у ПОТРБИТЕЛЯ, что определяется условиями теплового комфорта.
И опять таки. негативных последвиях для сгнивших сетей???? Не хотите ли Вы этим сказать, что основная задача каждого ИТП - своей работой поддерживать и так находящиеся на грани разрушения тепловые сети, а не создание оптимальных условий регулирования у потребителя ???

Говориться, но не показываеться. А коли так, то при защите "другой" не показанной схемы возникает масса проблем сначала у проектировщика, а потом и у заказчика, поскольку принимающая инстанция, как правило, заточена в одном направлении и взгляд в сторону карается переделкой под шаблон.

Wiz. Думаю, что здесь прежде всего интерес ТСО, как участника рынка не потерять прибыль. Несколько АПТ не влимяют на прибыль, а массовом внедрении скажут стоп.
Ни причем здесь и экспертиза, которая формально оценивает соответствие схемы ТУ. Да и откуда ей знать сколько будет установлено ИТП.
А сети, они все когда-то сгниют, только в разное время. А надежное теплоснабжение возложено на ТСО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 14.9.2009, 14:40
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Несколько АПТ не влимяют на прибыль, а массовом внедрении скажут стоп.

Да ну бросьте. Сейчас все ИТП, ЦТП (вновь проектируемые, реконструрируемые) столицы нашей, вашей родины переводятся в массовом порядке на независимую схему потребления теплоты с кол-кач. рег-ем, причем если раньше систему вентиляции и ВТЗ возможно было подключать по зависимой схеме, то сейчас это исключено.

Цитата
Ни причем здесь и экспертиза, которая формально оценивает соответствие схемы ТУ.

Ну не скажите, если в ТСО в ТУ пишет применить схему подключения потребителей по независимой схеме через пластинчатые ТО, то как бы Вы не крутили или вертели, другого Вам сделать не дадут не экспертиза не ТСО и будет кол.кач. рег-е.

Цитата
А надежное теплоснабжение возложено на ТСО.

Да, но надежность не всегда превалирует над прибылью, в нашей стране можно сказать практически не всегда. А прибыль можно получить только поставив счетчики. При системе с постоянной гидравликой и перепуском части теплоносителя в обратку я не представляю как это осуществимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.9.2009, 14:53
Сообщение #71


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KGP @ 14.9.2009, 14:48) [snapback]434632[/snapback]
В нашем городе так.

Скажу больше, так везде абсолютно.
Но KGP, давайте ка говорить о чём-нибудь одном, если о регулировании, значит о регулировании, если о повреждениях, значит о повреждениях, а не о гидравличкских испытаниях, целью которых являюется выявление слабых мест, а стало быть повреждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 14.9.2009, 16:50
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(KGP @ 14.9.2009, 15:09) [snapback]434643[/snapback]
.... А надежное теплоснабжение возложено на ТСО.


Это откуда такое осознание МИССИИ. rolleyes.gif
Коммерческая организация - продавец апельсин, а самомнение.
Не можешь отойди. Нет денег на инвистиции отойди. А лучше ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ и перередать умелому с деньгами оператору теплоснабжения. В очереди стоят.
И нечего выжимать остатки крови (прибыли) из дряхлого оборудования.


Сообщение отредактировал Бойко - 14.9.2009, 16:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 15.9.2009, 7:54
Сообщение #73





Guest Forum






Цитата(Wiz @ 14.9.2009, 15:40) [snapback]434659[/snapback]
Да ну бросьте. Сейчас все ИТП, ЦТП (вновь проектируемые, реконструрируемые) столицы нашей, вашей родины переводятся в массовом порядке на независимую схему потребления теплоты с кол-кач. рег-ем, причем если раньше систему вентиляции и ВТЗ возможно было подключать по зависимой схеме, то сейчас это исключено.
Ну не скажите, если в ТСО в ТУ пишет применить схему подключения потребителей по независимой схеме через пластинчатые ТО, то как бы Вы не крутили или вертели, другого Вам сделать не дадут не экспертиза не ТСО и будет кол.кач. рег-е.
Да, но надежность не всегда превалирует над прибылью, в нашей стране можно сказать практически не всегда. А прибыль можно получить только поставив счетчики. При системе с постоянной гидравликой и перепуском части теплоносителя в обратку я не представляю как это осуществимо.

На счет масового порядка. Ничего не стоит пару млрд. выбросить на ветер - в столице денег не мерено. Хотя, если пропускная способность т/сетей позволяет иметь незначительные изменения в гидравлике при 2-х кратном изменении расхода и тепловые потери при транспортировке близки к 0, возможно и кач.-колич регулирование. Если применение независимой схемы для высоток обосновано, то этахностью до 9 - нет. Состав ТУ определен нормативно-правовыми документами, а не ТСО. И ответственность за надежность теплоснабжения возложена на ТСО также в соответствии с ПТЭЭУ. Вот только контролирующие органы "мышей не ловят" - потому что "у нас рынок".
А вы не задумывались, почему мы в России так живем и как к нам относятся соседи? А может потому, что мы легко совершаем ошибки или принимает ошибочные решения, но только за чужой счет. А о ближнем надо не забывать!
А что Вас смущает в регулировании теплопотребления 3-ход клапаном, при котором гидравлика постоянна?
Какой другой способ регулирования теплопотребления Вы предложите, что бы сохранить преимущества кач. регулирования в СЦТ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 15.9.2009, 8:14
Сообщение #74





Guest Forum






Цитата(Бойко @ 14.9.2009, 17:50) [snapback]434719[/snapback]
Это откуда такое осознание МИССИИ. rolleyes.gif
Коммерческая организация - продавец апельсин, а самомнение.
Не можешь отойди. Нет денег на инвистиции отойди. А лучше ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ и перередать умелому с деньгами оператору теплоснабжения. В очереди стоят.
И нечего выжимать остатки крови (прибыли) из дряхлого оборудования.

Скорее всего Вы правы, но оглянитесь вокруг... если из воздуха делают деньги. А вот экспрориировать не так-то просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 15.9.2009, 11:29
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А вы не задумывались, почему мы в России так живем и как к нам относятся соседи? А может потому, что мы легко совершаем ошибки или принимает ошибочные решения, но только за чужой счет. А о ближнем надо не забывать!

Откровенно говоря не пойму о чем это вы.

Цитата
А что Вас смущает в регулировании теплопотребления 3-ход клапаном, при котором гидравлика постоянна?
Какой другой способ регулирования теплопотребления Вы предложите, что бы сохранить преимущества кач. регулирования в СЦТ?


Меня смущает завышенная обратка и недоиспользование тепловой энергии из первичного контура. При наших или ваших дырявых сетях возвращать перегретую воду обратно в сеть - роскошь даже для России, потому что сети это дуршлаг и часть воды вытечет в землю, остальное остынет из-за плохой телпоизоляции и придут к источнику теже 70-80 С от изначальных 130. Так зачем же деньги в землю то закапывать ?

Предлагать или выдумывать не моя задача, моя задача рационально использовать предлагаемые нормативно-технические решения не нарушая установленных регламентов теплоснабжающей организации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 15.9.2009, 13:25
Сообщение #76





Guest Forum






Цитата(Wiz @ 15.9.2009, 12:29) [snapback]434959[/snapback]
Меня смущает завышенная обратка и недоиспользование тепловой энергии из первичного контура. При наших или ваших дырявых сетях возвращать перегретую воду обратно в сеть - роскошь даже для России, потому что сети это дуршлаг и часть воды вытечет в землю, остальное остынет из-за плохой телпоизоляции и придут к источнику теже 70-80 С от изначальных 130. Так зачем же деньги в землю то закапывать ?

Так ведь обратка и сейчас завышена. А почему Вы считаете, что теплоноситель вытекает только из обратки? По статистике больше порывов в подающем трубопроводе. Обычно оба трубопровода проложены в одном канале и более высокотемпературный трубопровод подогревает менее температурный. Повышенная обратка при транспортировке обратно на теплоисточник потеряет или наоборот приобретет потенциал, необходимо считать. Недоиспользованная энергия первичного контура возникает в нашем случае при ее избытке. А тут два варианта либо потребляй, либо возвращай. А более полное использование тепловой энергии решается не регулированием ее потребления, а схемами теплопотребления, например низкотемпературными.
А то почему-то принято считать, что снизилась температура в обратке при колич регулировании - использование потенциала более полное и при этом увеличивается эффективность выработки электроэнергии, но это же глупость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 16.9.2009, 9:41
Сообщение #77





Guest Forum






Возвращаясь к первоначальному вопросу о выборе рег. кл. проектировщику необходимо помнить, что выбор схемы и расчет ее элементов основан на стабильных исходных данных, а при кач.-колич регулировании исходные данные переменны во времени и неопределены. Поэтому через год или два, а может и раньше ждите претензий и прежде всего от наладчиков за неудачное решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst
сообщение 10.10.2014, 13:25
Сообщение #78





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 104809



Уважаемые спецы подскажите, пожалуйста!
Какой минимальный требуемый располагаемый перепад давлений (напор) между подающим и обратным трубопроводом необходимо иметь на вводе в тепловой узел школы (перед клапаном с электрическим приводом), если согласно проекту сопротивление калорифера воздушного отопления школы, установленного в этом же тепловом узле, составляет 10 м. вод. ст. (сопротивление системы, без учета клапана).
При условиях:
клапан подобран верно,
температурный график от источника тепла 150-70 оС.

Сообщение отредактировал lst - 10.10.2014, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2014, 13:30
Сообщение #79


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(lst @ 10.10.2014, 14:25) *
Уважаемые спецы подскажите, пожалуйста!
Какой минимальный требуемый располагаемый перепад давлений (напор)


Клапан был "подобран верно" без учёта располагаемого напора?! newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst
сообщение 10.10.2014, 13:42
Сообщение #80





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 104809



А если пойти с другого конца, правильно подобрать клапан исходя из проектного сопротивления на калорифер и выдать, к примеру, ТУ, где должно быть прописано, какой минимальный перепад давлений необходимо иметь на вводе в здание, так нельзя? Можно верхний предел напора ограничить, например, достоверно известно, что перепад давлений не может подниматься в данной сети выше, к примеру, 25 м вод. ст., но может колебаться и быть меньшим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst
сообщение 10.10.2014, 14:22
Сообщение #81





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 104809



Я, возможно, некорректно/непонятно задал вопрос, попробую еще раз.

Цитата
Клапан был "подобран верно" без учёта располагаемого напора


Возможно ли подобрать корректно работающий клапан, который будет держать после себя требуемый перепад давлений 10 м. вод. ст., если на ввод приходит 11 м. вод. ст., 12 м. вод. ст,.........., n м. вод. ст., Вот неизвестная n и есть необходимый минимальный перепад давлений (напор). Т.Е. при каком перепаде 11, 12, 13, 14, ......... итд появится возможность обеспечить качественное регулирование (т.е. подобрать "правильный" клапан) такого потребителя? Просто обратная задача.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 10.10.2014, 15:08
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Не понятно, зачем такой вопрос? Клапан подбирается исходя из располагаемого напора на вводе и требуемого расхода через него. Выяснить, какой должен быть располагаемый напор обратным расчетом конечно можно (Нр = Нкал + Нкл +Нсист) , но что это даст? Вы же не будете требовать от ТСО предоставить Вам такой напор. Вся система считается по исходным данным, а в них одним из главных параметров как раз и является Н располагаемый на вводе в объект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2014, 17:41
Сообщение #83


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(lst @ 10.10.2014, 14:25) *
Какой минимальный требуемый располагаемый перепад давлений (напор) между подающим и обратным трубопроводом необходимо иметь на вводе в тепловой узел школы (перед клапаном с электрическим приводом), если согласно проекту сопротивление калорифера воздушного отопления школы, установленного в этом же тепловом узле, составляет 10 м. вод. ст. (сопротивление системы, без учета клапана).

Цитата(lst @ 10.10.2014, 14:42) *
достоверно известно, что перепад давлений не может подниматься в данной сети выше, к примеру, 25 м вод. ст., но может колебаться и быть меньшим.


Можно, наверное,
1 взять где-нибудь 120% расчётного перепада давления "системы",
2 посмотреть, клапан с каким Kvs при расчётном расходе "вписывается" в оставшийся напор 25-10*1,2=13 м вод. ст.,
3 сумму перепадов давления "системы" (12 м вод. ст.) и клапана при расчётном расходе назвать "минимальный требуемый располагаемый перепад давлений (напор)".


Сообщение отредактировал kvm_auditor - 13.10.2014, 2:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2014, 19:30
Сообщение #84


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 10.10.2014, 18:41) *
Клапан выбрать с линейной характеристикой.



Нет, в данном случае, пожалуй, лучше взять с равнопроцентной...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst
сообщение 10.10.2014, 22:57
Сообщение #85





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 104809



ОК, Спасибо большое!
Цитата
Не понятно, зачем такой вопрос?

Вопрос не для подбора клапана, а для проведения гидравлического расчета (написания програмки) тепловой сети через построение ее мат. модели, т.е. описываем конфигурацию тепловой сети и присоединенных к источнику тепловых узлов с указываем их нормативного гидр. сопротивления, указываем тип насосного оборудования источника для определения перепада давлений на источнике и в результате расчета получаем расчетные перепады давлений и соответственно расходы воды на каждом узле и имеем возможность сравнить их с нормативными и тем самым определить расчетную гидравлическую ситуацию в каком-либо отапливаемом районе, которая, по идее, должна быть близкой к фактической. Так вот для тепловых узлов без автоматики (клапанов) проблем нет, а если автоматика установлена, то ее работу тоже надо смоделировать, т.е. знать хотя бы примерно, как себя поведет клапан и какой расход пропустит (хотябы примерно), если перед ним будет перепад отличный от номинального в большую или меньшую сторону. Отсюда и такие вопросы.

Сообщение отредактировал lst - 10.10.2014, 23:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
f2f
сообщение 5.11.2020, 16:02
Сообщение #86





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 248877



Программа расчета клапана.

Сообщение отредактировал f2f - 5.11.2020, 16:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Клапан.exe ( 15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 5.11.2020, 19:03
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918




Вообще то при переходе на независимую схему автоматический тепловой узел расчитывается при перепаде давления 1 Бар . Избыточный перепад должен сниматься дифференциальным регулятором давления . Тогда все узлы расчитываются по единой методике. Кроме того регулирующие клапана с электроприводами работают в оптимальной зоне , не допускающую сильный шум и кавитацию на них.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.11.2020, 19:32
Сообщение #88


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(svoroponov @ 5.11.2020, 19:03) *
Вообще то при переходе на независимую схему автоматический тепловой узел расчитывается при перепаде давления 1 Бар . Избыточный перепад должен сниматься дифференциальным регулятором давления . Тогда все узлы расчитываются по единой методике. Кроме того регулирующие клапана с электроприводами работают в оптимальной зоне , не допускающую сильный шум и кавитацию на них.

Похоже, в "единой методике" не написано о том, что возможность возникновения кавитации определяют вовсе не по перепаду давления? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marysiy
сообщение 26.2.2023, 21:40
Сообщение #89





Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 9.10.2012
Пользователь №: 166011



Уважаемые форумчане!
А вот интересно, при расчете регулирующего клапана, который установлен в котельной на автоматическое регулирование по температуре наружного воздуха ..., максимальный расход ,проходящий через клапан, необходимо брать по самой низкой расчетной температуре наружного воздуха? Предположим, при минус 31 С (она расчетная) потери тепла, нагрузка на вентиляцию и воздушно-тепловые завесы составляют условно 10 000 ккал/ч, при теплоносителе (95-70)С(дельта Т= 25 С) расход составляет 400 кг/ч, а по режимной карте котельной при минус 5 теплоноситель подается в сеть с параметрами (59,7 - 47,8)С (дельта Т 11,9 С). Должна ли я делать расчет тепловой нагрузки на здание на -5 С и проверять расход на дельта Т 11,9? Ведь этот расход может оказаться больше 400 кг/ч, а клапан должен пропустить и его...

Заранее благодарю за ответ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.2.2023, 7:50
Сообщение #90


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(marysiy @ 26.2.2023, 21:40) *
при минус 31 С (она расчетная) потери тепла, нагрузка на вентиляцию и воздушно-тепловые завесы

Берите установленную теплопроизводительность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 5:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных