Предпочтительные вен.установки, Кто каким установкам отдает предпочтение? Опции

[Алексис]

Ребят, подскажите чайнику, пожалуйста!!! Хочу поставить приточно-вытяжную установку Мицубиси Электрик LGH-150-RX5 Серия Lossnay, а вот как она подключается к воздуховодам пока не поняла, подскажите, пожалуйста, а то чего-то работа встала...

Прикрепленные файлы

 Lossnay_LGH_RX5_From_Cat_200.pdf ( 199,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 приточка.jpg ( 1,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Алексис]

Ребят, подскажите чайнику, пожалуйста!!! Хочу поставить приточно-вытяжную установку Мицубиси Электрик LGH-150-RX5 Серия Lossnay, а вот как она подключается к воздуховодам пока не поняла, подскажите, пожалуйста, а то чего-то работа встала...

Прикрепленные файлы

 Lossnay_LGH_RX5_From_Cat_200.pdf ( 199,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 приточка.jpg ( 1,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Гость_Danilov_*]

Systemair

бывает. замените по гарантии в сервисе

[Гость_Инвенто_*]

Доброго времени суток, у меня такой вопрос про Супервент, кто нибудь пользовался их оборудованием? если да то какие отзывы?

[antlog]

У меня вопрос? почему все восстали против ВТС.
У меня их на объектах за последние два года 10 шт. установлено. пять из них сразу в проектах были заложены.
Все работает. Был косяк калорифер разморозили, но тут уж служба эксплуатации из бывших военнных начудила. В водном шкафу установки обесточили и ушли на выходные в минус 27.
мне действительно интересно. Может перестать с ними работать, ну их?

[alem]

Не предупреждают, впрочем не они одни, о необходимости промежуточной секции. Когда в результате нет теплосъёма из-за неравномерности обдува - прикидываются дурачками, типа всегда так ставим, у всех работает и т.п.

[ArFey]

У меня вопрос? почему все восстали против ВТС.
... Может перестать с ними работать, ну их?

Ну, это давняя история, в двух словах и не расскажешь. Попытаюсь изложить свои претензии, м.б. коллеги добавят.
1) Весьма странная диллерская политика. В нормальном режиме, производитель создает представительство для работы с диллерами, для оказания информационной поддержки, для рекламного продвижения бренда. Но никогда не для работы с конечным Заказчиком. Это дело диллеров. Даже, при обращении клиента напрямую, его отправляют к региональному диллеру (или дают координаты нескольких официальных диллеров). ВТС же (по крайней мере у нас в Беларуси) ради продаж пускается во все тяжкие: Готово продавать диллерам и пытается самостоятельно участвовать во всех тендерах. Интересно, как я, будучи диллером, могу победить в тендере представительство? Постоянные попытки вести двойную, а то и тройную игру: Ездить по фирмам и убеждать директорат работать с ВТС, а на резонный вопрос по диллерским скидкам сразу начинать темнить. Мол, сначала скажите на какую сумму вы готовы продавать ВТС в год? Наконец из них "выжимается" какой-то ответ с весьма скромными цифрами. На вопрос, а почему мы должны работать с вами, когда фирма ХХХ имеет скидку в 1,5 раза больше и как нам при таких раскладах побеждать в тендерах, ответ один - не хотите, не работайте! Т.е. ребята живут еще представлениями 10 летней давности, когда все должны были получать оргазм только от произнесения слова "ВТС".
2) Весьма невысокое качество сборки, особенно при переходе на поставку "полуфабрикатами". Мотивируя тем, что так клиенту всегда удобнее, оборудование приходит в разобранном виде: стопка панелей, стойки, направляющие, калорифер, вентилятор и т.д. Поначалу диллеры посылали на ВТС своих сотрудников учиться сборке, покупали у ВТС специальные комплекты инструмента. Затем эти обученные ребята учили уже на местах своих коллег. Ребята увольнялись, инструмент терялся и разворовывался и в большинстве случаев сборкой сейчас занимается 3-е или 4-е "поколение" учеников учеников тех самых ребят.
3) Игнорирование любой критики конструктивных недостатков оборудования. Лет 8, как минимум, им со всех сторон дудели в уши про недоработанную конструкцию коллекторов калориферов, при которой слить воду без продувки компресссором нереально (а иногда и с продувкой слить проблематично!) Не удивлюсь, если проблема имеет место до сих пор!
4) Продвижение оборудования только с помощью лозунгов и чисто менеджерских "штучек". Долгое время московское представительство ВТС присылало на семинары профессора - большого знатока застольных шуток и анекдотов, но не отвечавшего по существу ни на один технический вопрос.
Претензии мои, правда, 3-4 летней давности, но, судя по поездкам представительства по минским фирмам, - ситуация не улучшилась! Аркадий

[Kks]

Уважаемые форумчане, а есть какая-нибудь информация о al-ko???

[Sharki]

Попытаюсь изложить свои претензии, м.б. коллеги добавят.
1) Весьма странная диллерская политика. ...
2) Весьма невысокое качество сборки, особенно при переходе на поставку "полуфабрикатами". ... в большинстве случаев сборкой сейчас занимается 3-е или 4-е "поколение" учеников учеников тех самых ребят.
3) Игнорирование любой критики конструктивных недостатков оборудования. ... Не удивлюсь, если проблема имеет место до сих пор!
4) Продвижение оборудования только с помощью лозунгов и чисто менеджерских "штучек". Долгое время московское представительство ВТС присылало на семинары профессора - большого знатока застольных шуток и анекдотов, но не отвечавшего по существу ни на один технический вопрос.
Претензии мои, правда, 3-4 летней давности, но, судя по поездкам представительства по минским фирмам, - ситуация не улучшилась! Аркадий

1) Согласен на все 100 % лезут всегда и везде напрямую к заку.
2) Был случай. На объект пришла довольно приличная установка (где-то 30 000 кубов с рекуператором и т.д), так вот, спецы из местного представительства VTS не смогли собрать её своими силами. В итоге процесс сдачи объекта растянулся на 4 месяца.
3) Без комментариев, просто присоединяюсь.
4) Попробуйте задать представителю VTS любой мало-мальски технический вопрос, например: "Зачем на узле обвязки теплообменника необходим циркуляционный насос?" и понаблюдайте за реакцией . Крайне занимательно.

[arman2847]

А почему никто про Swegon не упомянул?

[ilyuha]

Всё времья работаю с VTS CLIMA вполне устаивает и нас проектировщиков и закащиков!!!

[ArFey]

А почему никто про Swegon не упомянул?

На пятой странице была тема про истоки фантастической эффективности Swegon'овских роторов, - там все написано. Правда, к чести минских представителей Swegon, они ко мне обратились с предложением посетить их объект и произвести замеры. Только вот как-то со временем пока не складывается, да и, если честно, после объяснения знающих людей (Skaramush, отдельная благодарность!) немного поостыл к этому делу. Ну померяю параметры, ну посчитаю эффективность, так ведь никто и не говорил, что неэффективные - вопрос, за счет чего?! А правильно оценить и посчитать (если делать максимально корректно) экономику, т.е. с одной стороны высокая эффективность за счет более плотной навивки ротора, а с другой повышенные затраты электроэнергии двигателей на преодоление высокого (по сравнению с другими производителями) сопротивления этого ротора. Это почти кандидатская (если все делать, как положено). А мне оно надо?

Всё времья работаю с VTS CLIMA вполне устаивает и нас проектировщиков и закащиков!!!

Ну, если и "закаЩики" у Вас такие же грамотные, - ничего удивительного Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 18.2.2010, 11:00

[Duran]

Что вы можете сказать о CLIVET???

[ail]

приточки clivet имеет как доп.оборудование, практически полностью оем поставка

[WAKO]

Кто нибудь работал с SHUFT ?, какие отзывы?

[vovganmgk]

работал, установки каку установки ни чего выдающегося

[Зольников Михаил]

Я тоже работал. Неплохие.

[dais]

Swegon, Flakt, Systemair, VTS Clima - только сразу скажу, что без их автоматики, автоматику сами собираем на корриго или сименсах. Remak - фуфло, что автоматика, что сами установки.

[Гость_monetka_*]

да не спорю Swegon установки хорошие, но уж очень дорогие.. у себя в здании поставили уже не один Swegon с рекуперацией, все работает, нареканий нет, единственное - когда пришло время поменять воздушный фильтр, оказалось довольно проблематично.. у фирмы, где покупали в Питере на складе не оказалось, а сроки их поставки просто ужасают.. пытались обратиться к другим поставщикам, никто такой мелочью не занимается.. предложили сделать под заказ по нашим размерам..
пытались заложить Swegon в проекты, всегда проигрывает по цене, для более дешевого варианта предлагаем Корф. Да не спорю установки Корф выглядят топорно, но автоматика Сименса вполне справляется и в общем к их работе претензий нет.
А теперь о главном - Wesper!
Не знаю как приточные установки, но буквально недавно купили чиллер и фанкойлы... Такого ужаса не видели еще ни разу.. Работали вроде не с шушерой какой-то, а с крупной фирмой. Мало того что поставку оборудования просрочили на 3 месяца, так еще и большая часть оборудования пришла неисправной.. Из 18 канальных фанкойлов все имеют скрытые деффекты.. Снаружи все замечательно, решили открыть посмотреть внутренности, выглядит все как голимый Китай... думаю наши умельцы смогли бы такое собрать и втрое дешевле... На пластинах из нержавейки, где был закреплен вентилятор появились разрывы, кое где сломались крепления, все это потому что сам корпус вентилятора не был закреплен внутри корпуса фанкойла и в ходе транспортировки вовсю болтался, в довершении ко всему болтаясь, он во многих фанкойлах перебил силовой кабель.. Дальше веселее... установили чиллер, заглянули внутрь.. тут тоже никто не позаботился о том чтобы обеспечить безопасную транспортировку... одна из трубок с фреоном лопнула.. соответственно весь фреон и масло из чиллера вытекли... Может не так обидно было бы все это исправлять если бы стоимость оборудования была смешной, но ведь и цена Wespera заметно кусается..

[Зольников Михаил]

А вот такое вы видели на свежепоставленном оборудовании?

Прикрепленные файлы

 14.jpg ( 127,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 3.jpg ( 244,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161
 7.jpg ( 226,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
 9.jpg ( 150,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
 12.jpg ( 234,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[coverart]

Wesper отвратительная техника.

Чиллер AQH-25:
1. При транспортировке отпало реле протока испарителя. Отпало потому что висело на двух 6ти милиметровых трубках, а масса самого реле довольно большая, и оно никак не закреплено.
2. Некоторые провода в плате управления были незажаты в клемниках. Как они его проверяли, если при включении сразу посыпались ошибки об обрывах датчиков и др.
3. После года работы треснула трубка нагнетания одного из компрессоров, естественно в самый неподходящий момент. Треснула, т.к. конструктивно не предусмотрена защита от вибрации компрессора (петля).
4. Ну по срокам поставки молчу - это самый безобидный косяк.

Чиллер CWP

1. Заказывали CWP вода-вода (2шт.), с задержкой в месяц пришли CWP с выносным конденсатором
В срочном порядке из Москвы приехал "Специалист" сервисного центра и два теплобменника (фреон-вода), спец должен был поставить их рядом с чиллерами и припаять трубы, ТАК ОН ПАЯТЬ НЕ УМЕЛ!!!
2. Предохранительный клапан на нагнетании в одном из чиллеров был вкручен просто так, без герметика, соответственно азота в этом чиллере небыло!!!
3. Ну о вмятинах, царапинах, отсутствующих саморезах молчу - это самый безобидный косяк.



Сообщение отредактировал coverart - 13.8.2010, 7:22

[razeralex]

Не давно ставил приточно-вытяжную с пластинчатым рекуператором, Vertro на 10000 м3/ч, автоматика на контроллере Siemens, сказали делают в Германии, приходят разборные. Вроде бы ничего, работают. Выглядят немного топорно, но зато дешево и сердито)

[arman2847]

Что можете сказать про оборудование SmartLuft? Говорят, что это полноценные Wolf, только с другой наклейкой.

[ed86]

А кто-нибудь сталкивался с приточками тольяттинской фирмы "Евровент"?????

[polnoch_16]

День добрый!
Может кто-то что-то слышал(работал) с установками Могилевского "Завода индустрия климата"???

[agel]

Кто-нибудь работал с оборудованием SALDA, ZILON?

[all13]

Не мог пройти мимо

Ещё пару копеек про втс:

1) дверки на установках не на петлях. То есть полностью снимаются и ставятся рядышком-обратно поставить в корпус дверку иногда очень сложно и как минимум неудобно. кроме того крепления часто теряются (или воруются).

2) впаривают ничего не понимающей службе заказчика кучу установок меньшего типоразмера и с разогнанным дрыгателем. Частоты даже более 90Гц попадались. Слаботочник запускал -и убегал из венткамеры в страхе)) Лишь бы продать, а ресурс двигателя уже вторичен :/

3)из плюсов-сами собирают. Более менее адекватная поддержка техническая, может даже специалист приехать и помочь. Из минусов -когда установок более ста-замотанный прораб принимает работу и само собой в каждую не заглядывает.
На одном объекте "забыли" установить аж в трёх установках рабочее колесо и двигатель, выяснилось только через год почти. То есть отстветственность монтажной службы втс зашкаливает

4)Сложилось впечатление, что программа подбора у них косячная. Либо в погоне за наживой выдали желаемое за действительное.
Некторые установки не работали в заявленной на шильдике характеристике.

Не работайте с ними, лучше хотя бы ВКТ. Тоже три буквы ")


Про аксипалы: попадались дикие осевые вентиляторы-у которых толи не докрутили лопастей нужное количество, толи так задумано было, но рабочее колесо было из 4 лопастей в виде буквы икс с очень острым углом. Харатеристике своей такая ерунда не соответствовала

Комвен-осевые как правило не дотягивают до заявленных производительностей (в дымоудалении оч критично). Возможно с нашим кривым монтажом

Крышное ДУ от VKT - удачного узнаваемого исполнения вентиляторы. Производительность как надо. Только косяк с крышками откидывающимися-могут отломаться. Нужны какие-нибудь колхозные тросики ограничители открывания.

Сообщение отредактировал all13 - 5.4.2014, 19:52

[stef]

Remak оборудование еще, вроде-бы, ничего( если один глаз прикрыть), а вот по поводу их автоматики...

Про менеджеров в московском представительстве Ремака можно сказать только одно: наберут, блин, по объявлению. Даже не утруждают себя прочтением полностью запроса. Состав оборудования в присланном КП взят просто с потолка. Не понимаю, как до сих пор не обанкротились.

[System]

Ставим установки Systemair. Комплектуем большой объект. более 100установок. пока нареканий нет. Техподдержку оказали, расчеты все оперативно предоставили в их офисе, в Красноярске. Сервис тоже на месте. Посмотрим в дальнейшем по эксплуатации, но почитав про данную компанию вроде понятно что существуют на рынке давно и особых проблем за ними не замечано.

[alem]

Из того, с чем я работал - Siegle-Epple,
на общем фоне - суперское оборудование,
удобное для наладки, шикарные частотники, корпус действительно герметичный, а не как
у наших, например, а-клима декларирует класс B, а по замеру получается, что на А не тянет.
Характеристика безупречная.





Что-то у меня не получается убрать лишние фотки, прошу модерирующих коллег помочь.

Прикрепленные файлы

 siegle.jpg ( 2,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30
 siegle.jpg ( 2,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 siegle.jpg ( 2,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[alem]

Ну а вообще я считаю, что можно работать с любым оборудованием, но проектировщик должен точно знать его реальные особенности. А сейчас же не так. Сейчас, из-за отсутствия нормальной наладки, уже появились проектировщики с двадцатилетним опытом, которые не имеют обратной связи от опыта, т.е. от наладки.

С ними невозможно разговаривать. Им говоришь, что воздуховод длинной 50 метров не может рассчитываться как нормальный, он должен быть как минимум на один типоразмер больше расчётного, а они говорят,что у них программа так посчитала.

А то, что программа работает в определённом диапазоне, они не знают и знать не хотят.