Расстановка огнезадерживающих клапанов Опции

[Гость_ss.23_*]

Господа. Озадачу ка, я Вас также вопросом (а то жизнь на форуме идёт как то "не шатко - не валко"). Итак...

Господа, поделитесь опытом, кто имел "удовольствие" сдавать Пожнадзору готовые вентсистемы (и проект). Только не надо ссылаться на СНиП. Что в нём написано я и так знаю. Вопросов несколько. Но все они крутятся вокруг огнезадерживающих клапанов (в конечном итоге, от этого зависит закупка и затраты).
1). На какие системы вентиляции обычно требуют пожарники установку ОЗК (если рассматривать набор: общеобменные приточная, ... вытяжная, вытяжная из С/У, ... из буфетов и столовой, вытяжная из складских помещений)?
2). Требуют ли пожарники установку ОЗК на выходе из приточной вентустановки (на расстоянии не более 1м от ближайшего к вентилятору ответвления... - согласно п. 4.109*, п. г) СНИП 2.04.05-91*), обслужив. общеобменную систему?
3). .... на входе вытяжной вентустановки, обслужив. общеобменную систему?
4). ... на входе вытяжных вентиляторов, обслуживающих санузлы, столовые?
5). ... на поэтажных сборных воздуховодах НЕ ОБЩЕОБМЕННЫХ систем, т.е. присоединение к вертикальному коллектору поэтажных магистральных воздуховодов от санузлов или от буфета (столовой)?
6). Это верно, что я обязан ставить ОЗК на ПРИТОЧНЫЙ транзитный воздуховод в месте пересечения огнезадерживающего ограждения помещения под названием СКЛАД, но МОГУ НЕ СТАВИТЬ ОЗК в аналогичной ситуации ПРИ вариантах:
а) если это ВЫТЯЖНОЙ транзитный воздуховод (любой из п.1), см. выше);
б) если я меняю название помещения на более «мягкое» - КЛАДОВАЯ ?
в) если покрываю транзитный воздуховод огнезащитным составом с требуемой огнестойкостью?

В общем, пожалуйста, поделитесь, как влияют на требования пожарников всякого рода нюансы и отклонения от требований СНиП и НПБ?

С уважением.

[Гость_ss.23_*]

Господа. Озадачу ка, я Вас также вопросом (а то жизнь на форуме идёт как то "не шатко - не валко"). Итак...

Господа, поделитесь опытом, кто имел "удовольствие" сдавать Пожнадзору готовые вентсистемы (и проект). Только не надо ссылаться на СНиП. Что в нём написано я и так знаю. Вопросов несколько. Но все они крутятся вокруг огнезадерживающих клапанов (в конечном итоге, от этого зависит закупка и затраты).
1). На какие системы вентиляции обычно требуют пожарники установку ОЗК (если рассматривать набор: общеобменные приточная, ... вытяжная, вытяжная из С/У, ... из буфетов и столовой, вытяжная из складских помещений)?
2). Требуют ли пожарники установку ОЗК на выходе из приточной вентустановки (на расстоянии не более 1м от ближайшего к вентилятору ответвления... - согласно п. 4.109*, п. г) СНИП 2.04.05-91*), обслужив. общеобменную систему?
3). .... на входе вытяжной вентустановки, обслужив. общеобменную систему?
4). ... на входе вытяжных вентиляторов, обслуживающих санузлы, столовые?
5). ... на поэтажных сборных воздуховодах НЕ ОБЩЕОБМЕННЫХ систем, т.е. присоединение к вертикальному коллектору поэтажных магистральных воздуховодов от санузлов или от буфета (столовой)?
6). Это верно, что я обязан ставить ОЗК на ПРИТОЧНЫЙ транзитный воздуховод в месте пересечения огнезадерживающего ограждения помещения под названием СКЛАД, но МОГУ НЕ СТАВИТЬ ОЗК в аналогичной ситуации ПРИ вариантах:
а) если это ВЫТЯЖНОЙ транзитный воздуховод (любой из п.1), см. выше);
б) если я меняю название помещения на более «мягкое» - КЛАДОВАЯ ?
в) если покрываю транзитный воздуховод огнезащитным составом с требуемой огнестойкостью?

В общем, пожалуйста, поделитесь, как влияют на требования пожарников всякого рода нюансы и отклонения от требований СНиП и НПБ?

С уважением.

[MMM]

А как быть с управлением клапана. он ведь закрывается по сигналу от пожавтоматики. а тут добавляется еще один пульт управления. Не вызовет ли это какой нибудь сбой в работе систем??
Скажем клапан закрыт, тут пожар поступает сигнал от пожавтоматики на привод и клапан открывается?

[Vano]

В моем случае противоречия нет - так как клапан блокируется с вентагрегатами - они в свою очередь выключаются по сигналу пожарки, тоесть при пожаре клапан закрывается.
Наверное поставлю дополнительно клапан к ОЗК, но могут быть проблемы с Заком - два клапана один за другим - зрительно не экономично.

[Гость_Грачева Елена_*]

Помогите пожалуйста разобраться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1.Воздуховод идет по фасаду пересекая наружную стену первого этажа, поднимается на кровлю там стоит вентилятор, нужен ли огнезадерживающий клапан?
2.Воздуховод идет транзитом с первого этажа пересекая перекрытия между 1 и 2, вторым и тех.этажом и дальше на кровлю, нужен ли огнезадерживающий клапан при пересечении кровли?
Это общеобменная система вентиляции

[denker]

мое мнение - клапаны не нужны
в каких местах необходимы клапаны см. СНиП 41-01-2003 п.7.11.1

[old patriot]

однзначно сказать нельзя, неизвестно какая это система дымоудаления или общеобменка

Какая разница? Что в лоб, что по лбу...

Вы что, собираетесь улицу защищать от пожара?
Надо же разумно подходить к рассмотрению ситуации...

[jota]

Вы что, собираетесь улицу защищать от пожара?

Или от пожара на улице...

[EJIEHA]

2Грачева Елена

Не согласна с предыдущими высказываниями. Мы огнезадерживающие клапаны ставим , чтобы "запереть" пожар в месте восгорания. В случае 2) - однозначно ставить, в случае 1) - а что, на кровле гореть нечему, там всё из негорючих материалов?Или по фасаду - рамы на окнах не деревянные?

[old patriot]

Ну, тогда Вы есть просто злостные нарушители требований СНиП... (и вдобавок разбазариваете народные денежки по чем зря)...

[old patriot]

Расставим точки над i, чтобы другие участники не сделали аналогичных ошибок.

нужен ли огнезадерживающий клапан при пересечении кровли?

Нет, не нужен. См. п.7.11.9 в), последнюю строку СНиП 41-01-2003.

пересекая наружную стену первого этажа, поднимается на кровлю там стоит вентилятор, нужен ли огнезадерживающий клапан?

Да. Нужен ОЗК в месте пересечения наружной стены первого этажа.
См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003. (возможно прохождение огня от горящего вентилятора, хотя это маловероятно)

2.Воздуховод идет транзитом с первого этажа пересекая перекрытия между 1 и 2, вторым и тех.этажом и дальше...

Да. Нужен ОЗК. См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003.

Сообщение отредактировал MMM - 23.12.2009, 15:51

[EJIEHA]

Ну, тогда Вы есть просто злостные нарушители требований СНиП... (и вдобавок разбазариваете народные денежки по чем зря)...

Приношу извинения за неточность формулировки. По п. 2 имела ввиду ОЗК только на перекрытии с 1-го на 2-ой этаж. Конечно же глупостьнесусветная ставить по всем перекрытиям.
old patriot, спасибо за замечание. Впредь буду внимательнее.

[old patriot]

Всё нормально. Не ошибается только машина.
---------------------

Между прочим, на одном из объектов, действительно, пришлось ставить ОЗК в месте выхода воздуховодов на кровлю. Кровля была над одним цехом, а место выхода воздуховодов было в трёх метрах от края кровли цеха. Далее начиналась кровля следующего цеха, являющегося другим пожарным отсеком.
В случае пожара в одном из цехов огонь мог по воздуховоду пройти в другой цех. Требовалась установка ОЗК.
------------------------
Кстати, руководствуясь разумным подходом, следует принять, что в месте прохода кровли на воздуховоде следует ставить ОЗК, если на кровле установлены вентиляторы.
На кровле установлен вентилятор. Возможно его возгорание. И огонь по воздуховоду способен пройти на тех. этаж, и далее на другие этажи. Полностью исключать такой сценарий нельзя.
Так что, надо признать правоту EJIEHA... И я напрасно обвинял в необоснованной растрате народных средств...

P.S.
Но обоснование этого решения Вы не найдёте. Так что, если ОЗК не поставите в месте прохода кровли, то Вы нисколько не нарушите требования СНиП. По одной простой причине: СНиП не рассматривает этот вопрос.
-------------------
---------------------

Обращаю внимание, что в текущей теме не поднимался вопрос об огнезащитном покрытии воздуховодов. Весьма интересная тема.
Огнезащитное покрытие в расматриваемом примере будет занимать значительную площадь.
И специально заостряю внимание, что установка ОЗК не исключает обязательное применение огнезащитного покрытия, и наоборот.

Сообщение отредактировал old patriot - 8.9.2008, 11:09

[MAXIII]

Советую посмотреть пособие 7.91 к СНиП 2.04.05-91 "Схемы прокладки воздуховодов в здании". Там много полезной информации где ставить клапаны, а где нет.

[old patriot]

Надо руководствоваться не пособиями, а нормативными документами. Лишь только последние носят обязательный характер к применению.

[KInG]

Всем добрый день уважаемые специалисты. У меня возникла не большая проблема на работе, если кто сможет помочь буду очень благодарен. Проблема заключается в огнезадерживающих клапанах, стоит их устанавливать или нет? Существет помещение "Кроссовый центр" стенки у этого помещения сделаны из обычного гипса, в соседнем помещении (офис) установлен фанкойл от которого идет разводка воздуховодов для этого центра, так же в кроссовом центре предусмотренно газовое пожаротушение. Если клапана не устанавливать то какими нормами можно обосновать это?

[Bеликий]

Помещение серверной и помещения офисов имеют разную категорию, следовательно ОЗК ставить нужно. Тем более у Вас газовое пожаротушение.

[mandrill]

Нежилое 4-х здание в городе - переоборудуется под жилое, на одного владельца. Получается как одноквартирный жилой дом, но 4-х этажный.
Часть вытяжных систем обслуживает несколько с.у. на разных этажах. Нужно ли в данном случае ставить ОЗК на горизонтальный воздуховод, подключаемый к сборному вертикальному каналу? По СНиП СНиП 21-01-97 такое здание относится к классу Ф1.4, следует из этого необходимость в ОЗК?

[EJIEHA]

Почему сразу ОЗК? Воздушные затворы негде разместить? Или у Вас механическая вытяжка из с/у?

[mandrill]

Почему сразу ОЗК? Воздушные затворы негде разместить? Или у Вас механическая вытяжка из с/у?

Да, все механическое. Получается как одна, огромная, отдельностоящая, многоуровневая квартира )

В нашем СНиПе 41-01-2003 п.п. 7.11.1 - скорее всего для жилых многоквартирных домов, не очень ясно!

Сообщение отредактировал mandrill - 7.7.2009, 16:49

[EJIEHA]

Воздуховоды пересекают перекрытия, которые являются противопожарными преградами. Мы должны присечь возможность распространения пожара по этажам. Значит ОЗК ставятся. Не важно, что хозяин один. То что дом стал Ф1.4 на расстановку ОЗК не влияет.

[mandrill]

Воздуховоды пересекают перекрытия, которые являются противопожарными преградами. Мы должны присечь возможность распространения пожара по этажам. Значит ОЗК ставятся. Не важно, что хозяин один. То что дом стал Ф1.4 на расстановку ОЗК не влияет.

Сомнения возникли, т.к. в коттеджах так никто не делает (не ставят ОЗК при механической вытяжке).

[Cannis]

Доброго времени суток!

Помогите,пожалуйста,разобраться в ситуации. Есть помещения,расположенные одно за другим. Категории помещений В4,В3,Д,В4. Через них насквозь идут приток и вытяжка( Подача и удаление воздуха в каждом помещении).Запутался с установкой ОЗК. Получается 1 на выходе из помещения с концевыми участками воздуховодов (В4),далее изоляция на требуемую огнестойкость (15 мин, т.к. в пределах одного этажа). Но следующее помещение В3 (еще ОЗК?) и т.д. То есть воздуховоды в каждой перегородке между помещениями?. Таких веток много и разница в кол-ве ОЗК существенна. Изменять трассировку воздуховодов нельзя. Как правильно расставить ОЗК?

[EJIEHA]

Назначение помещений? Это важно.

[Giedi Prime]

А какая разница? Есть категория помещения и предписание СНиПа.
Считаю, что нужно ставить перед В4, между В4 и В3, после В3 и перед В4 (если читать слева-направо).

[EJIEHA]

А какая разница? Есть категория помещения и предписание СНиПа.

Вот мне и интересно, на основании какого пункта СНиПа Д с В на одну систему подцепили?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.10.2009, 20:19

[Cannis]

То есть, получается что каждая преграда- это клапан. Грустно... Я предполагал такой вариант (прямо по СНиП: при пересечении ОЗ преграды обслуживаемого помещения) ,но надеялся на лучшее ОК, спасибо, буду разорять зака на клапана

2Елена: Тема с сочетанием В3 и Д -это отдельная песня. Объект -существующий. Еще СНиП 41-01 допускал такое сочетание(п.7.2.8 в), а уже СП7 сократил этот пункт до В4+Д. Зак в курсе, по его словам местный пожарник готов не цепляться к этому(а то вообще вся вентиляция под переделку,а они как гос.контора -бедные )

Сообщение отредактировал Cannis - 9.10.2009, 20:32

[Гость_Белый_*]

Могу добавить такую информацию, согласно требований по проектированию энергетических предприятий - требуется установка ОЗК
во всех перегородках с категориями В-В4, тем более что смежное кат Д
согласно снипа в любом случае переход с Д на В-В4 через клапан, а вот если с В3 на В4 не обязательно, т.к устройство огнезащиты в месте перехода воздуховода обеспечит требуемый предел огнестойкости конструкции.
Что касается места установки ОЗК то в паспортах на клапана пишут как правило устанавливать в помещении смежном с обслуживаемым, хотя можно и наоборот.

и еще согласно п.7.2.7 СНиП 41-01-2003 наоборот приветствуется объединять помещения разных категорий в общую систему, только в зависимости от условий м2 и прочее

Сообщение отредактировал Белый - 10.10.2009, 17:26

[Namesys]

Солностью согласен с EJIEHA!!!!!

Аокажите мне неумному, из предписаний какого СНиПа вы поцепили все эти помещения на одну систему???
Буду очень благодарен, если покажете )))))

[Гость_Toya_*]

Здравствуйте коллеги!
Ситуация таая: двух этажное небольшое здание (18м х 9м) административного назначения. Система вентиляции приточно-вытяжная общеобменная с механическим побуждением, единая для 2-х этажей - П1, В1. Венткамеры (для П1 и В1) расположены на 1 этаже. В своем проекте я установила огнезадерживающие клапаны лишь в местах, где воздуховоды притока и вытяжки поднимаются на второй этаж через перекрытие. Заказчик задает вопрос: почему нет огнезадерживающих клапанов на ответвлениях по помещениям (у решеток), ведь внутренние перегородки из кирпача (в пол кирпича) и считаются противопожарной преградой. И правда в СНиПе написано, что огнезадерживающие клапаны следует устанавливать в местах пересечения воздуховодов огнезадерживающих преград, перегородок и перекрытий.
Действительно ли в моем случае нужно на каждом ответвлении в помещения перед дросель-клапаном и воздухораздающей решеткой ставить еще и огнезадерживающий клапан?

[ArFey]

Действительно ли в моем случае нужно на каждом ответвлении в помещения перед дросель-клапаном и воздухораздающей решеткой ставить еще и огнезадерживающий клапан?

Здравстуйте, Тоуа! Рекомендую вместе с Заказчиком почитать СНиП чуть "ширше"! Те разделы, где прописано какие воздуховоды являются транзитными, а какие нет; какие помещения (какой категории взрыво-пожароопасности) в пределах этажа надо защищать огнезадерживающими клапанами, а какие не надо и т.д. С другой стороны, если клиент настаивает и готов платить (а Вы работаете в частной проектно-монтажной фирме ) - устанавливайте ОЗК хоть по 3 на каждое ответвление! . Не видел Ваши чертежи, но, если на 2 этаже нет категорируемых помещений - по моему, Вы все сделали верно! Аркадий

[Vano]

Заказчик задает вопрос: почему нет огнезадерживающих клапанов на ответвлениях по помещениям (у решеток), ведь внутренние перегородки из кирпача (в пол кирпича) и считаются противопожарной преградой.

А двери у Заказчика противопожарные, или деревянные или ПВХ?