Расстановка огнезадерживающих клапанов Опции

[Гость_Toya_*]

В кроссовую и в электрощитовую - противопожарные. В остальные комнаты - обычные деревянные.

[Гость_Toya_*]

В кроссовую и в электрощитовую - противопожарные. В остальные комнаты - обычные деревянные.

[Vano]

В кроссовую и в электрощитовую - противопожарные. В остальные комнаты - обычные деревянные.

Ну вот и напрашиваются в электрощитовую и кроссовую ОЗК. Остальное по усмотрению Зака, схемку выложите планчик, можно будет конкретнее сказать.

[ArFey]

Ну вот и напрашиваются в электрощитовую и кроссовую ОЗК. Остальное по усмотрению Зака, схемку выложите планчик, можно будет конкретнее сказать.

Конечно, мне опять скажут, что в вашем российском СНиПе все по-другому, но с какого перепугу ОЗК должен стоять в кроссовой и электрощитовой??? Из нашего СНБ: п.7.109в - противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения категорий А, Б или В1-В4, в местах пересечения воздуховодами ближайшей к обслуживаемому помещению противопожарной преграды или перекрытия. Никогда кроссовая или электрощитовая даже к категории В не относились! Аркадий

[Vano]

Конечно, мне опять скажут, что в вашем российском СНиПе все по-другому, но с какого перепугу ОЗК должен стоять в кроссовой и электрощитовой??? Из нашего СНБ: п.7.109в - противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения категорий А, Б или В1-В4, в местах пересечения воздуховодами ближайшей к обслуживаемому помещению противопожарной преграды или перекрытия. Никогда кроссовая или электрощитовая даже к категории В не относились! Аркадий

Не по другому. Это фантазии сверх СНиП - как я понял Заказчик хочет много ОЗК, вот тут можно пойти ему на встречу - двери противопожарные - клапаны ОЗК хорошо будут с ними смотреться, а можно и не пойти на встречу ....... без планов это фантазии.

[pashik]

В очередной раз запутался с расстановкой ОЗК и огнестойкостью воздуховодов.
Имеется многоэтажка: подземная автостоянка, 1-й этаж общественные помещения (парикмахерская, стоматология, аптека (не категорируются)), 2-й этаж технический (расположена приточная венткамера для первого этажа и венткамеры подпора для стоянки и жилья), 3-18 этажи жилые, теплый чердак, вытяжные венткамеры для первого этажа и автостоянки. 3 отдельные шахты: в 1-й проходят только вытяжки из стоянки, во 2-й вытяжки из общественных помещений и подпор в стоянку, в 3-й только вытяжки из общественных помещений.

Вопросы следующие:
1) Приток на первый этаж опускается сразу из венткамеры. Нужен ли ОЗК в перекрытии?
2) Вытяжки с первого этажа в отдельной шахте поднимаются на верхний этаж. Нужны ли ОЗК на входе в шахту и на входе в венткамеру? Нужно ли делать эти воздуховоды в шахте с пределом огнестойкости и соответственно класса П?
3) Вытяжки с первого этажа в одной шахте с подпором стоянки (другой пожарный отсек). Нужны ли ОЗК на входе в шахту и на входе в венткамеру? Нужно ли делать эти воздуховоды в шахте с пределом огнестойкости и соответственно класса П?

От пунктов СНиПа 7.11.9 - 7.11.11 уже голова пухнет

[Nadin1985]

Хотелось бы узнать, можно ли объединять в одну приточную систему загрузочную и мойку через огнезадерживающий клапан? Объект - магазин. В загрузочную машины не въезжают.

[Jester]

кинотеатр, кто сталкивался может подскажут!?

два зала, кинопроекционная, через коридор вент камера (схема прилагается) все стены толщиной в кирпич, кроме стены вент камеры - она в пол кирпича (на схеме линии стены вент камеры тонкие).

предусматриваю ОЗК в стене примыкающей к кинопроекционной и залам, необходимо ли ставить ОЗК на транзитных воздуховодах которые обслуживают кинозал №1 (на схеме отмечено знаками вопроса).

и по изоляции - закладываю теплоизоляцию на воздуховоды урсу 50мм кашированную алюминием. а что с транзитами, есть ли необходимость их покрывать огнезащитой?

Всем за ранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 298,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[montana]

Подскажите. Аварийная вентиляция. Колектор идет по улице по фасаду здания, отводы через стены и окна в категорию А. Далее колектор идет в это же здание, а точнее небольшой пристрой, тоже категории А. Там стоят вент. оборудование авар. вентиляции во взырозащищенном исполнение. Нужны ли ОЗК? На выходе на улицу у стен??

В 7.11.1 про системы аварийной вентиляции ничего не сказано.

Сообщение отредактировал montana - 5.1.2011, 13:45

[Jester]

продалжая про кинотеатры!
возник вопрос по вот этому пункту СНиПа 41-01-2003 7.11.8 "В пределах одного пожарного отсека условия прокладки, а также пределы огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов систем любого назначения на всем протяжении от места пересечения противопожарной преграды (стены, перегородки, перекрытия) обслуживаемого помещения до помещения для вентиляционного оборудования следует предусматривать в соответствии с таблицей 2."
тоесть согласно этого пункта я могу перенести ОЗК транзитного воздуховода (от ПВ2) в место обозначенное знаками вопроса (между кинозалом и кинопроекционной), а остольной транзит пойдет обычным воздуховодом (по табл. 2 НН) и пересечет стену с нормируемым пределом огнестойкости (между коридором и кинопроекционной) без ОЗК?
и как понимаю залы кинотеатра и кинопроекционная относятся к категории Д, а значит пункт 7.11.1 "в) противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения;" к нему не относится
рассудите кто сталкивался с подобным вопросом!

[Jester]

а пособие 13.91 к СНиП 2.04.05-91 совсем все путает.
согласно пункта 6.14 - "Транзитные воздуховоды после пересечения противопожарной преграды обслуживаемого или другого помещения на всем протяжении до помещения для вентиляционного оборудования следует предусматривать с пределом огнестойкости не менее указанного в Приложении 9 (таблица 2)." тоесть клапаны ОЗК можно оставить на месте.
а по пункту 6.15 - "Для помещений общественных, административных и бытовых зданий, а также для помещений категории В (кроме складов категория В), Г и Д допускается проектировать транзитные воздуховоды из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая установку огнезадерживающих клапанов при пересечении воздуховодами противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости 0,75 ч и более.", допускается прокладка НН воздуховодов с установкой ОЗК, однако по таблице итак ненормируемые получаются без всяких ОЗК!
Однако СНиП 2.04.05-91 отменен, а следовательнои пособия к нему не действуют

Сообщение отредактировал Jester - 11.1.2011, 12:11

[Гость_chaud_*]

TO Jester:
Кинозал - не производственное помещение, следовательно категории у него нет. Категория кинопроекционной устанавливается технологами, если она категории Д и находится на том же этаже, что и кинозал и венткамера, то никаких клапанов и огнезащиты не требуется.

[komdiv]

...
Более мягкое название кладовая - категория В4. У нас часто пишут - комната предметов уборки и не ставят категорию. А так все в СНИПе. Если категория помещения А,Б,В, то в первой противопожарной стене установка клапана независимо через какие помещения он дальше проходит.
...
С/узлы, буфеты, столовые - не категорируемые помещения, никаких клапанов не надо.
Склад-складу рознь. Что хранится в складе, кладовая - не мягкое название.

СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" п.4.16 В многоквартирных жилых домах в первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую уборочного инвентаря, оборудованную раковиной.

Кладовая уборочного инвентаря (КУИ) в жилом доме - к какой категории относится по российским нормам? В экспертизе твёрдо заявили, что это В4, аргумент - "да всегда так было!". А, значит, надо ставить металлическую дверь и ОЗК в ГКЛ-перегородку (и это для шкафчика с шваброй и тряпкой в помещении оборудованном водопроводом!).
Бытовые помещения (раздевалки, душевые, туалеты, устройства питьевого водоснабжения и т.п.), а также торговые киоски, лотки и помещения торговой площадью менее 10 кв.м по СП 4.13130.2009 допускается не отделять противопожарными преградами. Смущает вот это трактование в нормативном документе - и т.п.. Я бы КУИ смело отнёс к этим и т.п.. Но не могу экспертам доказать, что КУИ это не В4, а они не могут мне доказать, что В4. Приходится ставить клапан и металлическую дверь. Хотя, на мой взляд, можно было бы не выделять никакого особого помещения, а обойтись выгородкой со шкафчиком и поддоном с крантиками (времена похищения запасов туалетной бумаги и половых тряпок уже уходят). Люди, вы тоже ставите ОЗК в КУИ, или я буду один такой???

[komdiv]

И это ещё не всё. Для притока тоже ведь понадобится ОЗК!
Короче, надо планировать КУИ у наружной стены, делать окно и ... никаких ОЗК, воздуховодов, коробов, вентиляторов и пр.

[Prizraki]

Подскажите по такому вопросу. Делаю колбасный цех, 70х70м. из легких конструкций- сендвич панели(сталь-утеплитель-сталь). все воздуховоды расположены в чердачном помещении где они лежат на констр. балках( на чердаке имеются кабельные лотки и прочии комуник. и чердак является теплым) и имеют опуски в каждое помещения.Приточки есть и на чердаке и на 1этаже (также вытяжка). категорий помещ нет и небудет( вот думаю поставить везде озк на опусках в помещения, чтоб предотвратить переход пожара на чердак где и кабели ит.п. и наоборот с чердака в помещения (на притоке и на вытяжке) правильно ли?? воздуховоды покрываю огнезащитой все. чтоб с чердака в помещ. непошел огонь тогда полусается надо ставить и из санузлов, столовой, отовсюда?? помогите пож)))

[pashik]

категорий помещ нет и небудет

Это от нежелания технолога считать или по другой причине?

вот думаю поставить везде озк на опусках в помещения, чтоб предотвратить переход пожара на чердак где и кабели ит.п. и наоборот с чердака в помещения (на притоке и на вытяжке) правильно ли?? воздуховоды покрываю огнезащитой все. чтоб с чердака в помещ. непошел огонь тогда полусается надо ставить и из санузлов, столовой, отовсюда?? помогите пож)))

Если категорий действительно нет и это производственное здание, то ОЗК в вашем случае - перестраховка (по п.6.54 СП7; там же прописано что для СУ не нужно) и лишние деньги заказчика, которые обосновать вы не сможете (обсудите предварительно с ним). Огнестойкость воздуховодов по т.2 СНиП

[dafk]

Подскажите, пожалуйста, нормы в которых написано, что в одноквартирных жилых домах установка клапанов противопожарных не требуется? СНиП по одноквартирным посмотрела, СП по пожарной безопасности тоже, не могу найти. или все таки их нужно устанавливать на тех же условиях что и для многоквартирных домов? (в частности речь идет о случае присоединения к коллектору с разных этажей)

[pashik]

dafk, по тому же п.6.54, п.п. а), СП7 для жилых зданий для помещений СУ, кухонь, ... не требуется установка ОЗК.
Если вы делаете вентиляцию жилых помещений можете сделать воздушные затворы по пп. б)

[ЗлаТка]

Здравствуйте, Прошу помощи .
Общежитие деревянное, противопожарная дверь стоит лишь электрощитовой. Нужно ли устанавливать противопожарные клапаны? думаю только в электрощитовой. по СП все же нужно. Что делать незнаю?

[Egor_B]

Административное здание. 3 этажа. В подвале венткамера с приточной установкой, на чердаке венткамера с вытяжной установкой. Эти установки обслуживают только 2 зала. Первый зал на 1 этаже, Второй зал - на 2 этаже. Из приточной установки выходят 2 воздуховода, которые пересекают перегородку венткамеры и идут в каждый зал вертикально. Из каждого зала идёт вытяжной воздуховод транзитом через этажи, на чердаке объединяются в один воздуховод и далее в вытяжную установку. Правильно ли будет, если разместить огнезадерживающие клапана только в перекрытиях залов и в перегородках венткамер?

[Novell2012]

Посоветоваться хочу, кто знает подскажите!

- В производственный цех осуществляю подачу и забор воздуха, категория цеха - В3.
- С цехом граничит вестибюль, без категории. В него необходимо подать 2кр. воздуха

ВОПРОС: можно ли перетоком из цеха ч/з клапан подать воздух в вестибюль?????

Не будет ли это противоречить пункту СНип 41-01-2013:

"7.2.7 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - вентиляции) следует предусматривать, как правило, общими для следующих групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека: г) производственных одной из категорий В1- В4, Г, Д или складов категории В4;"


Очень буду благодарен за помощь

[ally]

Здравствуйте поясните пожалуйста по п. 7.9.3 СП 60.13330.2012 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется."
Ситуация такая: канальная приточка висит в раздевалке ,потом из нее пересекает коридор и заходит в обслуживаемое помещение (салон), из этого помешения есть одно оветвление, которое снова пересекает коридор и подает воздух в кабинет. Т.е. фактически сама приточка пересекает коридор 4 раза, это значит, нужно 4 клапана? Категория помещений нигде не меняется.Главный вопрос - что должен защищать этот клапан? Спасать приточку от пожара в помещениях или спасать коридор (который кстати не является даже путем эвакуации - из салона есть свой выход на улицу)?

[pashik]

Посоветоваться хочу, кто знает подскажите!

- В производственный цех осуществляю подачу и забор воздуха, категория цеха - В3.
- С цехом граничит вестибюль, без категории. В него необходимо подать 2кр. воздуха

ВОПРОС: можно ли перетоком из цеха ч/з клапан подать воздух в вестибюль?????

Нет, нельзя. Это противоречит СП7.13130, п. 6.56:
"В противопожарных перегородках, отделяющих общественные, административно-бытовые или производственные помещения (кроме складов) категорий Г, Д и В4 от коридоров, допускается устройство отверстий для перетекания воздуха при условии защиты отверстий противопожарными нормально открытыми клапанами. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."

К категории В3 более жесткие требования

[Wiz]

Категория помещений нигде не меняется

Это не так важно.

Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."

Важно это.

[pashik]

Здравствуйте поясните пожалуйста по п. 7.9.3 СП 60.13330.2012 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется."
Ситуация такая: канальная приточка висит в раздевалке ,потом из нее пересекает коридор и заходит в обслуживаемое помещение (салон), из этого помешения есть одно оветвление, которое снова пересекает коридор и подает воздух в кабинет. Т.е. фактически сама приточка пересекает коридор 4 раза, это значит, нужно 4 клапана? Категория помещений нигде не меняется.Главный вопрос - что должен защищать этот клапан? Спасать приточку от пожара в помещениях или спасать коридор (который кстати не является даже путем эвакуации - из салона есть свой выход на улицу)?

Я очень сомневаюсь что у вас стоят противопожарные двери. "Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется"
Клапан в данном случае предназначен для защиты коридора и смежных помещений. Если двери не противопожарные (предел огнестойкости которых не нормируется) а обычные, то при пожаре дверь прогорит раньше чем огонь пройдет по воздуховодам

[ally]

Двери противопожарные, потому что коридор выходят помещения без рабочих мест, дымоудаления там нет. Но там этот коридор транзитом еще и вытяжки пересекают, неужели сейчас придется ставить 15 клапанов? Может пократие огнеупорное применить?

[ВВПВ]

Если помещение категории В4 надо или не надо ставить огнезадерживающий клапан? В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 было написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". А в СП 7.13130 категорию В4 убрали

[Nedich]

Коллеги, все тот же вопрос. Изучил СП вдоль и поперек. Ответа не нашел. Есть такая ситуация: жилой дом, со встройкой на 1 этаже. Есть общая шахта, с пределом огнестойкойсти EI45. Нужно и ставить клапаны на входе в шахту из подвала и с 1 этажа. Если ставим клапаны то нужно ли делать изоляцию воздуховодов внутри шахты и с каким пределом? Можно ли не ставить клапаны если делаем изоляцию внутри шахты с пределом огнестойкости 30 минут.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 86,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[pashik]

Для начала пытайте (без пристрастия) архитектора или технолога на счет пожарных отсеков

[Nedich]

пытал, и с пристрастием и без. Говорят, что в жилом доме один пожарный отсек.

[Nedich]

Ну что, коллеги. Как быть. Дело стоит. Или не задумываться и поставить и клапаны и изоляцию сделать?