Расстановка огнезадерживающих клапанов Опции

[pashik]

Nedich
СП7
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов и с пределами огнестойкости ниже нормируемых при условии прокладки
транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных поме-щений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в общих шахтах с ограждающими кон-струкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально
открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;

Твой случай. шахту EI45, ОЗК и воздуховоды без изоляции
Если неправ - поправьте

Сообщение отредактировал pashik - 6.2.2015, 15:37

[pashik]

Nedich
СП7
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов и с пределами огнестойкости ниже нормируемых при условии прокладки
транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных поме-щений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в общих шахтах с ограждающими кон-струкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально
открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;

Твой случай. шахту EI45, ОЗК и воздуховоды без изоляции
Если неправ - поправьте

Сообщение отредактировал pashik - 6.2.2015, 15:37

[Nedich]

Так-то я тоже думал сделать. Просто хотелось от клапанов уйти, типа деньги заказчику сэкономить. Думал что если все замотать в изоляцию, то можно клапаны не ставить. Ладно. Наверное так и сделаю. Просто на руках имеется стадия "П", типа согласованная негосударственной экспертизой. Там сделано так: из подвала воздуховоды в изоляции 30 мин. без клапана на входе в шахту. Из встройки клапан на входе в шахту и изоляция 30 мин. Это меня и смутило немного.

[ИОВ]

Так-то я тоже думал сделать. Просто хотелось от клапанов уйти, типа деньги заказчику сэкономить. Думал что если все замотать в изоляцию, то можно клапаны не ставить. Ладно. Наверное так и сделаю. Просто на руках имеется стадия "П", типа согласованная негосударственной экспертизой. Там сделано так: из подвала воздуховоды в изоляции 30 мин. без клапана на входе в шахту. Из встройки клапан на входе в шахту и изоляция 30 мин. Это меня и смутило немного.

Честно говоря, не знаю, что дешевле, по одному клапану на воздуховод или изоляция воздуховодов на ЕI 30 на всю высоту здания.
Если будете предусматривать изоляцию на 30 мин, то это соответствует прилож. "В" СП 7 для варианта без шахты. Т.о. можете (при изоляции) рассматривать шахту ЕI 45 как архитектурное излишество.
Если не изолировать, то pashik прав.
Надеюсь, в подвале не автостоянка?

[pashik]

Если будете предусматривать изоляцию на 30 мин, то это соответствует прилож. "В" СП 7 для варианта без шахты.

По приложению В из встройки через жилье без шахты не допускается вообще-то

[Nedich]

Не, в подвале не автостоянка. Просто подвал, ИТП и водомер. Pashik, в приложении В не написано про шахту, а написано как раз про транзитные воздуховоды. В принципе наверное вы правы. Проще поставить клапаны чем изолировать воздуховод на 20 этажей. Сомнения развеялись. Всем спасибо, побежал работать.

[pashik]

Просто хотелось от клапанов уйти, типа деньги заказчику сэкономить.

Неплохо сэкономить можно на брендах, а на безопасности я бы не стал экономить

[Nedich]

Продолжение истории. Архитектор все-таки подумал, почитал заключение экспертизы и посоветовался с пожарником. Ответ таков - подвал, первый этаж и жилье - три разных пожарных отсека. Теперь становится понятна логика стадии "П". Из подвала клапаны не поставили, сделали воздуховод 150 мин. Из офисов тоже надо делать через жилье 150 мин. Теперь вопрос - нужны ли клапаны на входе в шаху из офисов? Или если поставить клапаны на входе из офисов, то можно изоляцию сделать 60 мин. Пункт 6.20 СП. Или надо все-таки в подвале тоже клапан ставить, потому как есть еще п.6.22. Черт ногу сломит в этом СП.

[ИОВ]

Продолжение истории. Архитектор все-таки подумал, почитал заключение экспертизы и посоветовался с пожарником. Ответ таков - подвал, первый этаж и жилье - три разных пожарных отсека. Теперь становится понятна логика стадии "П". Из подвала клапаны не поставили, сделали воздуховод 150 мин. Из офисов тоже надо делать через жилье 150 мин. Теперь вопрос - нужны ли клапаны на входе в шаху из офисов? Или если поставить клапаны на входе из офисов, то можно изоляцию сделать 60 мин. Пункт 6.20 СП. Или надо все-таки в подвале тоже клапан ставить, потому как есть еще п.6.22. Черт ногу сломит в этом СП.

Вряд ли это грамотное решение архитектора, т.к. и Ваш подвал (без парковки) и офисный этаж могут и скорей всего, д.б. единым пож. отсеком. Просто грамотных проектировщиков становится всё меньше. Любопытно,что это выясняется только сейчас, уже после прохождения экспертизы. Т.е. уровень экспертов там же, в районе плинтуса. При наличии в объекте 2-х и более пож. отсеков это указание д.б. зафиксировано в ПЗ разделов АР и ПБ, притом с указанием границ каждого отсека и описанием пределов REI каждой конструкции (стены, перекрытия)
Поскольку Вы получили уже чей-то проект, может и не стоит связываться с добыванием истины по АР. Но тогда шахта EI 45 совсем не при чём:
6.20. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее EI 150 при условиях:
б) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости EI 150;
в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны быть с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более

[Nedich]

Почитал сам заключение экспертизы. Про предел огнестойкости шахт да и про сам шахты ни слова. Написано, что перекрытия 150 мин. Шахта в архитектуре сделана с трех сторон из бетона, а с четвертой после монтажа воздуховодов будет заложена кирпичом 120 мм, т.е. предел огнестойкости 150 мин выдерживает. Таким образом я могу просто все воздуховоды (из подвала и 1 этажа) замотать изоляцией 150 мин и не ставить никаких клапанов? Так получается? Ну или поставить клапаны и изоляцию сделать 60 мин?

[ИОВ]

Почитал сам заключение экспертизы. Про предел огнестойкости шахт да и про сам шахты ни слова. Написано, что перекрытия 150 мин. Шахта в архитектуре сделана с трех сторон из бетона, а с четвертой после монтажа воздуховодов будет заложена кирпичом 120 мм, т.е. предел огнестойкости 150 мин выдерживает. Таким образом я могу просто все воздуховоды (из подвала и 1 этажа) замотать изоляцией 150 мин и не ставить никаких клапанов? Так получается? Ну или поставить клапаны и изоляцию сделать 60 мин?

Да, или - или
А перекрытия в многоквартирном доме почти всегда 150 мин (по СП 2 или СП 4), так что о количестве отсеков, они ничего не скажут.

[Nedich]

ИОВ, спасибо. Не, там конкретно написано что здание разделено на 3 пож. отсека - подвал, 1 этаж, жилые этажи. Ну и прописаны пределы огнестойкости перекрытий.

[pashik]

Посмотри "Р НП «АВОК» 5.5.1–2014" Приложение Б. Там в картинках доступно объясняются пункты СП

[mandarin13]

Добрый день!
Согласно СП 7.13130.2013

6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре... должны быть предусмотрены... в) противопожарные нормально открытые клапаны – в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:... систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1-В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне...

Согласно СП 60.13330

7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать... для систем вытяжной вентиляции, указанных в 7.2.13.. (7.2.13 Системы общеобменной вытяжной вентиляции для помещений категорий В1-В4, Г, Д, удаляющие воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, которые могут образовывать в этой зоне взрывопожароопасные смеси...)

Подскажите, пожалуйста:
1. Кем и как определяется, способные ли горючие вещества к образованию взрывоопасной смеси или нет?

2. Правильно ли понимать, что следует установить ОЗК (в перекрытии между 1 и 2 этажами):
- на вытяжном воздуховоде котельной (расположенной в отдельном помещении 1 этажа индивидуального жилого дома)
- на вытяжном воздуховоде гаража (на 1-2 авто, расположенного в отдельном помещении того же 1 этажа того же и.ж.дома)?

3. Указанные ОЗК, как и вентилятор вытяжной системы, обслуживающей гараж, должны быть во взрывозащищенном исполнении?

[mandarin13]

Товарищи/господа проектировщики! Вопрос как никогда актуален.. Нужен же в котельной ОЗК или нет??

[Miheev_P]

Возник некий спорный вопрос. Если у нас воздуховод общеобменной вентиляции пересекает стену между помещениями категорий "Г" и "Д", стоит ли устанавливать огнезадерживающий клапан?

в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;

не совсем понятно, для производственных помещений всех категорий или только А-В3?

Добрый день!
Согласно СП 7.13130.2013

Согласно СП 60.13330

Подскажите, пожалуйста:
1. Кем и как определяется, способные ли горючие вещества к образованию взрывоопасной смеси или нет?

2. Правильно ли понимать, что следует установить ОЗК (в перекрытии между 1 и 2 этажами):
- на вытяжном воздуховоде котельной (расположенной в отдельном помещении 1 этажа индивидуального жилого дома)
- на вытяжном воздуховоде гаража (на 1-2 авто, расположенного в отдельном помещении того же 1 этажа того же и.ж.дома)?

3. Указанные ОЗК, как и вентилятор вытяжной системы, обслуживающей гараж, должны быть во взрывозащищенном исполнении?

Мне кажется саму возможность воспламенения смеси и соответственно установку категории помещения должен определять технолог (или пожарный технолог). А уже при установке категории - руководствоваться п.6.10 СП 7.13130. Т.е. если категория получится В3 - то клапан необходимо установить.
Взрывозащита оборудования определяется категорией взрывоопасности удаляемой смеси, ГОСТ 12.1.011-78 посмотрите

[ИОВ]

Возник некий спорный вопрос. Если у нас воздуховод общеобменной вентиляции пересекает стену между помещениями категорий "Г" и "Д", стоит ли устанавливать огнезадерживающий клапан?

в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;

не совсем понятно, для производственных помещений всех категорий или только А-В3?

1. Для инженера не д.б. вопроса стОт/не стОит устанавливать клапан, а только требуется/не требуется.
2. Для производственных помещений и складов перечисленных категорий.

Т.е. в Вашем случае не следует устанавливать клапан (не требуется по нормам)

[Miheev_P]

1. Для инженера не д.б. вопроса стОт/не стОит устанавливать клапан, а только требуется/не требуется.
2. Для производственных помещений и складов перечисленных категорий.

Т.е. в Вашем случае не следует устанавливать клапан (не требуется по нормам)

вот вопрос именно в трактовке этой запятой, если бы там стояло "и", то было все ясно. Могли бы вы объяснить, почему вы заменили этот знак препинания на "и"?

[ИОВ]

Потому, что в пункте идёт перечисление помещений с повышенной пож. опасностью (пож. нагрузкой), а речь идёт о нераспространении пожара в здании. При Вашей трактовке формулировка должна была бы быть такой - для производственных помещений всех категорий, складов категорий А, Б, В1, В2 или В3
Сравните, например, с формулировкой п. 7.2 СП 7, где также идёт речь о помещениях с более высокой пож. опасностью

е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения - вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, B1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;

[viver]

Ситуация:3-х этажное здание с чердаком .Вытяжки все (9 шт) - на чердаке.Пожарник требует установку противопожарных клапанов на уровне перекрытий КАЖДОГО этажа.Так это или нет,кто-нибудь сталкивался????

Этаж сам по себе является пожарным отсеком.

[Composter]

Блин люблю когда некрофилы врываются ))) можно под шумок с ними... ))

Этаж сам по себе является пожарным отсеком.

а ссылочку на нормы можете дать?

[pashik]

Этаж сам по себе является пожарным отсеком.

Только по одному определению "3-х этажное здание с чердаком" вы сумели определить, что каждый этаж это пожарный отсек?
А другие-то дураки, оказывается. Мучаются, узнают категорию здания, степень огнестойкости, класс пожарной опасности, и только потом приходят к определению пожарного отсека, да и отвечать на сообщение 12-тилетней давности это как-то...

[ИОВ]

Этаж сам по себе является пожарным отсеком.

Меня удивляет и оперативный отклик на пост 12-ти-летней давности , и бездоказательная категоричность высказывания, и нежелание/неспособность ознакомиться с темами на Форуме - ведь обсуждалось/разъяснялось это многократно. Вы зарегистрировались здесь 8 лет назад - и до сих пор ничего здесь не читали?
Иногда приходится довести ситуацию до абсурда, просто потому, что обычные методы не убеждают - для Вас специально процитирую всего 2 пункта:
СП 7

6.2 Системы вентиляции следует предусматривать отдельными для групп помещений, размещенных в разных пожарных отсеках.

СП 60

7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
е) складов и кладовых одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3, размещенных не более чем на трех (раздельно или последовательно расположенных) этажах;

Вам ничего не кажется странным в свете Вашего безапеляционного утверждения?
А как Вы понимаете вертикальный коллектор? - он прямо по терминологии объединяет 2 или более этажей (какой ужас для Вас!). А ведь в обоих СП есть ещё множество пунктов, регламентирующих возможности объединения общей системой помещений разных этажей.
Даже страшно представить, как выглядят Ваши проекты, в которых в любом здании Вы предусматриваете исключительно поэтажные системы и придаёте всем транзитным верт. воздуховодам огнестойкость EI 150.

Сообщение отредактировал ИОВ - 20.7.2017, 20:10

[Giedi Prime]

Добрый день коллеги. Подниму эту тему дабы не плодить клонов.

Вопрос такого плана. Имеется одноэтажный общепит с холодным чердаком на котором расположено приточное и вытяжное вентоборудование. В том числе и радиальные вентиляторы для МО от кухни. Экспертиза предписала в проекте предусмотреть установку на всех воздуховодах пересекающих перекрытие огнезадерживающие клапаны. А так-же покрытие огнезащитным составом воздуховодов проходящих по чердаку (типа транзитные, нужно EI30).

Вот и думаю:
1. Поставить на бумаге не проблема, но что с клапаном будет в жизни? Тем более что расстояние от зонта (с жироуловителем) до клапана всего пара метров. Наверняка весь в отложениях жира и гари будет и если не дай бог что-то случится сомжет ли он выполнить свою функцию если будет замусолен весь? К тому-же влияние температуры - плавкая вставка расчитана на 72 градуса, вытяжка от плит и сковородок в летнюю жару не сможет достигнуть той температуры?
2. Какой смысл придавать воздуховодам на чердаке степень огнестойкости если во-первых предусмотрены ОЗК в перекрытии и во-вторых воздуховод не транзитный т.к. из помещения через чердак уходит на улицу. Т.е. пожар с первого этажа на чердак не попадёт и с чердака на 1-й этаж тоже не попадёт, а внутри чердака никаких ограничений по пожароопасности нет.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 25.7.2018, 12:42

[Амиго]

там скорее всего просят или клапана или покрытие. Уточните у эксперта.

[Giedi Prime]

И то и другое.

[Olga-89]

И то и другое.

Добрый день!
в итоге как сделали?

[vadim-kritinin]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно трактовать СП7. Имеется подземная парковка В2, в ней есть несколько помещений В3, через которые идет транзит общеобменки. По идее там надо ставить клапаны, но есть пункт 6.22, который гласит, что можно не ставить клапаны при выдержании пределов огнестойкости. Собственно, я могу не ставить клапаны, если предел ограждений 45, а моего воздуховода в изоляции 60?

[Composter]

нет. 6.22 это для транзита, для помещений b3 ствятся клапаны на выходе из помещения согласно 6.10 в), которые не являются транзитом

[kazas]

Коллеги, подскажите. Имеется многоэтажный жилой дом, на 1 этаже которого расположено несколько арендаторов, у каждого свой с/у. Вытяжку из всех с/у объединил одной системой(допускается по заданию на проектирование). На экспертизе потребовали поставить озк клапаны при пересечении противопожарных преград с нормируемыми пределами огнестойкости (огораживается каждый арендатор).( или обосновать их отсутствие по п.19 Положения) На мое возражение, что в СП 7 п.6.10 в) прописаны помещения для которых требуется расстановка ОЗК, а пункт про установку ОЗК в пп преграде говорит только о месте размещения этих клапанов, а не о требовании их ставить - не убеждает эксперта. Могут быть еще какие-то доводы не ставить в с/у клапаны, ну кроме косвенных - отсутствие аупт, апс?

выделил красным клапана на схеме, которые требуют ставить.

Сообщение отредактировал kazas - 9.9.2020, 21:09

Прикрепленные файлы

 2020_09_09_21_06_38_.png ( 32,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Mr. Lewton]

У вас не обозначена или отсутствует изоляция (по п.6.17 СП7) при транзите воздуховода через ПУИ, обслуживающего с.у. (Д.б. ЕИ30 по приложению В к СП7). И клапаны, вероятно, требуют поставить по п.6.18 (г). Правда "красные" ПП НО всё равно неверно стоят..

Правда не понял, к чему это, и возможно это как то влияет на понимание вашего вопроса

( или обосновать их отсутствие по п.19 Положения)