Городская архитектура для неспециалистов. Обсудим?, современная архитектура - как она вписывается в мой город? Опции

[AAANTOXA]

Ненавижу архитекторов!!!

еще раз задумался над этим делом - перебрал в памяти всех архов знакомых.....

вродебы получается так: опытные архи , те которые делают большие проекты серьезные всетаки ответственно подходят к инженерии. Вот по работе например мне даже высказывает одна мол а что это я не применяю ничего инновационного , ни тебе теплового насоса ни ВРВ 3 .... - ей обидно что в её (!!!!!) проекте в её чудесном многоэтажном многофункциональном здании буден обыкновенная инженерка... - такой подход меня радует. Ненавязчиво так . хорошо правда не лезет в мою работу просто показывает заинтересованность... по возможности идет на уступки - ищет места под шахты и тд и тп
Бывает другой вариант. "Арх-самодур" . Он тоже радеет за свой проект но слишком. тобишь лезет в работу инженера и начинает оспаривать и диктовать какие-то инженерные решения... При том что аргументировать свои идеи никак не может . Как правило аргумен один - да я Останкинскую башню проектировал когда тебя еще на свете небыло, да я, да я, да я ....
есть тип молодых (не обязательно) и модных. им дизайн подавай а все остальное в том числе и конструктив (не говоря уж про инженерку) это ерунда.
Бывают прото придурки ))))) но они и среди любых профессий есть (примерно в равной концентрации (кроме ментов пожалуй))

убивает подход к обучению архов в МАРХИ (знаю оч хорошо.) - их там реально преподы учат на лекциях - вентиляшку как ни проектируй она все равно не работает. Отопление как ни проектируй - оно все равно работает ..... инженеры все считают и делают по укрупнённо-типовым решениям.... Я не шучу .
Вот арх и выходит из института с определённым мнением об инженерии и инженерах....

а Вы умеете здание нарисовать? АБК, например, с производственными помещениями? с учетом ВСЕХ норм? или - (не шучу) по нормам, но с учетом фэн-шуй? с сортирами и лестницами, ориентированными по сторонам света? с которым не стыдно пойти в ГлавАПУ? или только унитазы ставите? Вы себя считаете кем? Яковлевым? Алексеевым М.И.?

гы гы покажите мне пару свежих зданий выполненных в москве рускими архами с учетом всех норм, по фен шую или просто не уродливое и вписывающееся в окружающий эээээ слово забыл ну вообще "в контексте " чтобы было

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 30.5.2008, 23:38

[AAANTOXA]

Ненавижу архитекторов!!!

еще раз задумался над этим делом - перебрал в памяти всех архов знакомых.....

вродебы получается так: опытные архи , те которые делают большие проекты серьезные всетаки ответственно подходят к инженерии. Вот по работе например мне даже высказывает одна мол а что это я не применяю ничего инновационного , ни тебе теплового насоса ни ВРВ 3 .... - ей обидно что в её (!!!!!) проекте в её чудесном многоэтажном многофункциональном здании буден обыкновенная инженерка... - такой подход меня радует. Ненавязчиво так . хорошо правда не лезет в мою работу просто показывает заинтересованность... по возможности идет на уступки - ищет места под шахты и тд и тп
Бывает другой вариант. "Арх-самодур" . Он тоже радеет за свой проект но слишком. тобишь лезет в работу инженера и начинает оспаривать и диктовать какие-то инженерные решения... При том что аргументировать свои идеи никак не может . Как правило аргумен один - да я Останкинскую башню проектировал когда тебя еще на свете небыло, да я, да я, да я ....
есть тип молодых (не обязательно) и модных. им дизайн подавай а все остальное в том числе и конструктив (не говоря уж про инженерку) это ерунда.
Бывают прото придурки ))))) но они и среди любых профессий есть (примерно в равной концентрации (кроме ментов пожалуй))

убивает подход к обучению архов в МАРХИ (знаю оч хорошо.) - их там реально преподы учат на лекциях - вентиляшку как ни проектируй она все равно не работает. Отопление как ни проектируй - оно все равно работает ..... инженеры все считают и делают по укрупнённо-типовым решениям.... Я не шучу .
Вот арх и выходит из института с определённым мнением об инженерии и инженерах....

а Вы умеете здание нарисовать? АБК, например, с производственными помещениями? с учетом ВСЕХ норм? или - (не шучу) по нормам, но с учетом фэн-шуй? с сортирами и лестницами, ориентированными по сторонам света? с которым не стыдно пойти в ГлавАПУ? или только унитазы ставите? Вы себя считаете кем? Яковлевым? Алексеевым М.И.?

гы гы покажите мне пару свежих зданий выполненных в москве рускими архами с учетом всех норм, по фен шую или просто не уродливое и вписывающееся в окружающий эээээ слово забыл ну вообще "в контексте " чтобы было

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 30.5.2008, 23:38

[Машинист]

Вот арх и выходит из института с определённым мнением об инженерии и инженерах....

Разговор на автобусной остановке: ДА ОНИ ЖЕ ИНЖЕНЕРЫ-ТЕХНАРИ, О ЧЕМ С НИМИ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ... Гыыы Жаль мой автобус подошел.

[инж323]

Инженеров можно великих вспомнить- Эйфель,Шухов,Верещагин,Туполев.
Только вот некая иерархия в социальной значимости и престижности предмета инженерных знаний.
Ну как с девушкой поговорить об устройстве ракеты,авто ли,строительстве моста?А о застывшей музыке,ах романтика.почти гуманитарий.
А !строители?Ужас.Мы все почему то должны на стройке грязь месить в сапогах кирзовых и телогрейках,вот потому и платят тут чуть поболе или не чуть,ну это хапугам таким.И ума то мол вообще не надо,здание то архитектор нарисовал,а остальные просто примазались.

[Гость_BUFF_*]

В истории куча великих архитекторов.

в истории - куча красивых зданий, построенных хорошими архитекторами и инженерами. Архитектор - не сам по себе, он Создатель Здания. Да, он на виду - мы смотрим на фасад.
Кто сразу вспомнит, в каком году родился Монферран? в каком умер? он был женат? сколько детей у него? А что он построил?
А правда, вы только на последний вопрос смогли ответить?


И еще... господа обидчивые творцы инженерки... скажите, кто проектировал КЖ Исаакиевского собора? Кремля? Останкинской башни? не знаете?
так вот... работа арха и конструктора (АС) делится как 30 на 70%... И если кому-то обидно - обидьтесь за конструкторов... их никто не знает - они вообще безимянные. А то, что вам до сих пор балка на голову не упала - заслуга именно конструкторов...
Мы все сами выбрали - не пошли в архитекторы... имели бы большую известность (если бы смогли). Уважаете свой труд? Попробуйте уважать чужой. Особенно, если хотите, чтобы уважали ваш...

[Гость_BUFF_*]

Ну как с девушкой поговорить об устройстве ракеты,авто ли,строительстве моста?А о застывшей музыке,ах романтика.почти гуманитарий.

почему почти? я недавно дочке одноклассницы мозги вправлял - деффушка до сих пор думает, что арху знать инженерку не нужно, лишнее это

[инж323]

Гуманитарий это скорей к банде новоявленных дизайнираф."Пустые" интерьеры на один день,все как мишура,конфети или чистая отработка задания торговой фирмы или другого поставщика.

[jota]

ДА ОНИ ЖЕ ИНЖЕНЕРЫ-ТЕХНАРИ, О ЧЕМ С НИМИ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ...

Увы, часто так и есть, если инженеры могут говорить только, например, о трубах.....а в остальном на уровне обывателя.

[Гость_BUFF_*]

так они и не архитекторы... они дизайнЭры
не знаю, может, мне везет на архов - но тогда получается, мне всегда везет. Но те, с кем мне довелось работать до сих пор - очень грамотные товарищи. Со своими заскоками, не без этого... а у кого их нет? у архов - просто на порядок больше И бывало всякое - вплоть до предложений поднять площадку на метр - а то "у меня тут цоколь", и вертикалку я странную получал в конце концов - только... мне случалось на стадии ТКП рисовать фасады и поэтажку с разрезами. И я точно знаю, насколько арх это умеет лучше, красивей, грамотней и быстрее меня... А еще я видел странных ОВчников, ВКшников, в голову прибитых конструкторов, электриков, автоматчиков, и прочих инженеров, коих на одного арха приходится стая. И у каждого - своя пуля в голове...
И вывод только один: если я не в состоянии договориться с архом - объяснить, чего я от него хочу - проблема с головой не у него, а у меня...

[Гость_Stan_*]

И вывод только один: если я не в состоянии договориться с архом - объяснить, чего я от него хочу - проблема с головой не у него, а у меня...

Лучше всех с архом и инженером "договорится" заказчик, которому нужно больше площадей, которые можно продать или сдать в аренду.

[Гена]

BUFF Дата Вчера, 23:43
... А то, что вам до сих пор балка на голову не упала - заслуга именно конструкторов...

И эти балки не падают нам на головы (за очень редким исключением) независимо от крутизны и известности архитектора. Снимаю шляпу перед трудом конструкторов.
Поговорка известная, ну да ещё раз:
Архитектор - неудавшийся конструктор, дизайнер - неудавшийся архитектор.

[Гость_Stan_*]

Архитектор - неудавшийся конструктор, дизайнер - неудавшийся архитектор.

Ландшафтный дизайнер - неудавшийся агроном

[Гость_BUFF_*]

гы гы покажите мне пару свежих зданий выполненных в москве рускими архами с учетом всех норм, по фен шую или просто не уродливое и вписывающееся в окружающий эээээ слово забыл ну вообще "в контексте " чтобы было

приходите, когда вспомните "эээээ слово"...
или определитесь с понятием "уродливое" - а точнее, когда мы с Вами согласуем это спорное определение.
Сами понимаете - с Вами спорить и обсуждать чего-либо - не малейшего желания... только на бан нарываться... Вы жаловаться начнете...
Прощу прощения, если Вам показалось, что я хочу Вас оскорбить... в мыслях не было - чистой воды самосохранение...

[Гость_BUFF_*]

Лучше всех с архом и инженером "договорится" заказчик, которому нужно больше площадей, которые можно продать или сдать в аренду.

у нас своя специфика - ГАПа нет (производственные же объекты, причем вспомогательное производство) - все валится на ГИПа, и Зак архов в глаза не видит (архи наши)... и экономический вопрос только один - дешево, функционально, красиво.
Цитата, заказчик - крупная (очень крупная) немецкая компания:

Но, пусть она заранее знает, стиль называется "просто и функционально".

[Гость_Stan_*]

Немцы - не турки. Если им грамотно обосновать приобретение дорогостоящего оборудования, то они всегда платят. Если не удалось, могут купить трубы на Москворецком рынке, а не у родного РЕХАУ, что и примерно случилось в автосалоне "Мерседес" на Варшавке.

[Гость_BUFF_*]

Немцы - не турки. Если им грамотно обосновать приобретение дорогостоящего оборудования, то они всегда платят. Если не удалось, могут купить трубы на Москворецком рынке, а не у родного РЕХАУ, что и примерно случилось в автосалоне "Мерседес" на Варшавке.

да тут не вопрос денег. жадные, но можно работать и такая ситуевина тож была - у меня уже идут допы
это скорее иллюстрация к производственным отношениям Зак-ГИП-Арх.
а рынок... гы. приличные вроде люди... а заключают договора с кем попало - поведясь на дешевизну - и не задумываясь, что за эти деньги смогут получить...ну и, как следствие, попадают на допработы у тех, кто может
но весьма поучительный опыт - мне еще не разу не приходилось писать писем типа "Ув. Зак! По нормам РФ, в здании положено иметь окна. Коэффициэнт естественной освещенности - нормируемая величина" Тут пришлось как-то

[ViC]

а Вы умеете здание нарисовать? ... или только унитазы ставите? ...

не правильный вопрос ВКшник не "ставит" унитазы, это входит в обязанности арха
С архами дружить надо, тогда проблем меньше
Недавно растыкивали пож.шкафы по зданию, ниши городили, а она (архитекторша) у меня спросила про цвет шкафчиков: "беленькие будут? да? "
Чтоб красиво было

Повезло мне познакомиться с конструктором. Женщина за 55, в Киеве живет-работает. Она программу Лира знает от и до. Она на ней считала еще на старых ЭВМ. Я в восхищении от знакомства и общения с ней. В Киеве есть памятник Родина-мать. Мечь этой скульптуры расчитывала эта женщина.

[AAANTOXA]

Прощу прощения, если Вам показалось, что я хочу Вас оскорбить... в мыслях не было - чистой воды самосохранение...

воооот вотпитание начинает действовать помаленьку вееежливые стали

тогда еще проще - есть какие-нибудь свежие многоэтажные (желательно повыше) здания в москве которые Вам Buff (и не только) просто нравятся?
сам поищу попозже фотки

[Kult_Ra]

воооот воспитание начинает действовать помаленьку вееежливые стали

Сами понимаете - с Вами спорить и обсуждать чего-либо - не малейшего желания... только на бан нарываться... Вы жаловаться начнете...

В следующий раз, когда ты подумаешь, что ты - совершенен, попробуй ходить по воде.
Каждая красивая женщина страдает минимум двумя болезнями - манией величия и манией преследования. У мужиков же - только одно из двух возможно. Это потому, что все мы разные, типа - один понимает больше, чем может сказать, другой говорит больше, чем может понять.

Цитата(Vitori @ 29.5.2008, 10:37) * Ненавижу архитекторов!!! Нечто похожее уже было в басне Крылова - Лиса и Виноград

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2008, 13:34

[Giedi Prime]

Что ни гвоорите в защиту архитекторов, но на многие вновь строящиеся дома без слёз не взглянешь. АБК и вспомогательные здания промышленности не всчёт - там чёткая функциональность и скульптуры на фасады никто делать не будет. В этой области строительства как стороний наблюдатель притензий по красоте не имею. Но современные бизнес-торговые центры и жилые здания - ужос просто. Котеджное строительство тоже не лучше. Сомневаюсь, что большинство нынешних архов различает стили постройки. Смотрел серию иностранных документальных кинушек про архитекторов, про их дома. Так там сказка просто, особенно в стиле модерн - такие обалдезные строения (и промобъекты в том числе). Вот там полёт мысли и блеск ума! У меня создается впечатление, что наши новостройки какие-то, извеняюсь за выражение, жлобские что-ли... А о совместимости старой и новой архитектуры вообще говорить не хочется. Разрушаются целые архитектурные комплексы с внутренними дворами, подъездами, литыми заборами и вензелями и втюхиваются туда кирпичные "свечки" какие-то.

[Kult_Ra]

Вы же себе ответили - "Вот там полёт мысли и блеск ума! ".
Разные "степени свободы" - определяют деньги заказчика - его деньги и его "стиль" свободно могут довлеть над "стилем архитекторов" со знаком плюс или минус.

[Машинист]

Все-таки запоминается человек по делам, и по делам громким.
Все знают, что Левша ловко подковал "аглицкую" блоху. Но многие ли помнят, что было дальше ? Как умер это кудесник, и что он не успел сказать русскому императору, и как это может быть связано с исходом крымской кампании ?

[Гость_Майкл_*]

Чтоб ружья кирпичем битым не чистили? А что блоха подкованная плясать перестала?
Только это-то при чем?
Бей архитекторов!!!

[OlgaO]

воооот вотпитание начинает действовать помаленьку вееежливые стали

Вежливые и были.
А Вы все за свое - провоцируете. Не помогло Вашему воспитанию два то бана?

тогда еще проще ...

тогда еще проще - не разговаривать с Вами.

[andrey R]

А Вы все за свое

Ольга Павловна, воспитание, оно или есть, или его нету, тут уж ничего не попишешь

[OlgaO]

Ольга Павловна, воспитание, оно или есть, или его нету, тут уж ничего не попишешь

Э-э-эх, это правда.

[Vict]

Уважаете свой труд? Попробуйте уважать чужой. Особенно, если хотите, чтобы уважали ваш...

Угу, только ведь не поймет этого строитель, двадцать лет месивший грязь, и взявшись превращать(проектировать) канажку столовки в бытовуху...зато ненавидит...архов..

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27508&st=20

[andrey R]

О чём Вы, Vict? С уважением у нас тут перманентные траблы, а вот что касаемо ненависти, эт тока дай повод

[ViC]

... а вот что касаемо ненависти, эт тока дай повод

ага и чтоб побольнее укусить

[Vitori]

Угу, только ведь не поймет этого строитель, двадцать лет месивший грязь, и взявшись превращать(проектировать) канажку столовки в бытовуху...зато ненавидит...архов..

Ух, меня уже кто-то здесь не любит!

Ну я не только "грязь месил" ( хотя многим архам это не помешало бы), но на моем боевом счету проектировщика кроме "столовки", еще и реконструкция цеха холодной прокатки на Череповецком Меткомбинате, и полтора десятка немаленьких зданий в Питере...

Возможно мне не везло с архитекторами, но ... если судить по тому, что я видел на чертежах и улицах нашего города , то всё грустно с ними.
Хотя конечно есть знающие люди и среди Монферранов...

в истории - куча красивых зданий, построенных хорошими архитекторами и инженерами.

Это наверно всё в Москве, а у нас как-то всё убого в нашей провинциии.

С архами дружить надо, тогда проблем меньше
Недавно растыкивали пож.шкафы по зданию, ниши городили, а она (архитекторша) у меня спросила про цвет шкафчиков: "беленькие будут? да? "
Чтоб красиво было

Я дружу и не спорю!
Как с ними спорить с болезными?

[Гость_Майкл_*]

А я выбираю, с кем дружить, а кого и душить. Что это за постановка вопроса: а ты сам проектировал Колизей?
Каждому свое, и максимально грамотно, по-возможности.
А Новотели и скребонёбы- за 101км, пусть там блестят полировкой.