|
  |
Компенсация притоком для систем ДУ |
|
|
|
9.9.2020, 7:48
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.2.2019
Пользователь №: 355760

|
Здравствуйте! Помогите разобраться. Разрабатываю систему противодымной вентиляции на участке растаривания и просеивания муки; Выполняю расчет по методике ВНИИПО, приток и вытяжка механические непосредственно в защищаемое помещение: По расчетам получил, что удалять нужно 26645 м3/ч расчетное давление 671 Па; подавать нужно (приняв коэффициент дисбаланса n=0,1) 17 362 м3/ч; Вопрос, как рассчитать/подобрать давление приточного вентилятора, что бы выполнялось условие об избыточном давлении не менее 20 Па и не более 150 на дверях эвакуационных выходов? Т.е. подающая линия - воздухозаборная решетка+ вентилятор+противопожарный клапан+участок воздуховода+ решетка в помещении суммарно требуют 135 Па, нужно ли это давление как-либо корректировать?
|
|
|
|
|
9.9.2020, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058

|
Цитата(Николай Федоров @ 9.9.2020, 8:48)  Вопрос, как рассчитать/подобрать давление приточного вентилятора, что бы выполнялось условие об избыточном давлении не менее 20 Па и не более 150 на дверях эвакуационных выходов? Поясните, где (в каком помещении) вы собираетесь создавать избыточное давление и с какой целью?
|
|
|
|
|
9.9.2020, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Николай Федоров @ 9.9.2020, 7:48)  Здравствуйте! Помогите разобраться. Разрабатываю систему противодымной вентиляции на участке растаривания и просеивания муки; Выполняю расчет по методике ВНИИПО, приток и вытяжка механические непосредственно в защищаемое помещение: По расчетам получил, что удалять нужно 26645 м3/ч расчетное давление 671 Па; подавать нужно (приняв коэффициент дисбаланса n=0,1) 17 362 м3/ч; Вопрос, как рассчитать/подобрать давление приточного вентилятора, что бы выполнялось условие об избыточном давлении не менее 20 Па и не более 150 на дверях эвакуационных выходов? Т.е. подающая линия - воздухозаборная решетка+ вентилятор+противопожарный клапан+участок воздуховода+ решетка в помещении суммарно требуют 135 Па, нужно ли это давление как-либо корректировать? Во-первых, сопротивление сети при мех. компенсации преодолевает приточный вентилятор. Надо просто его правильно уметь подбирать по номограмме, а корректировки не нужны. Во-вторых, чем обоснован принятый дисбаланс 10% ?
|
|
|
|
|
10.9.2020, 4:15
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.2.2019
Пользователь №: 355760

|
Цитата(keaton @ 9.9.2020, 13:54)  Поясните, где (в каком помещении) вы собираетесь создавать избыточное давление и с какой целью? Есть само помещение растаривания и из него предусмотрены эвакуационные выходы на улицу, и если я правильно понял п7.16 из СП 7.13130.2013 "Величина избыточного давления на закрытых дверях эвакуационных выходов при совместном действии приточно-вытяжной противодымной вентиляции в расчетных режимах не должна превышать 150 Па", на именно эвакуационных закрытых дверях при работе системы дымоудаления мне нужно выполнить условие с избыточным давлением
|
|
|
|
|
10.9.2020, 5:04
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.2.2019
Пользователь №: 355760

|
Цитата(ИОВ @ 9.9.2020, 23:09)  Во-первых, сопротивление сети при мех. компенсации преодолевает приточный вентилятор. Надо просто его правильно уметь подбирать по номограмме, а корректировки не нужны. Во-вторых, чем обоснован принятый дисбаланс 10% ? По первому пункту, для меня непонятно на какое давление ориентироваться; через Везу подобрал вентилятор дымоудаления КРОВ91-ДУВ у него давление 700 Па; при подборе вентилятора на подпор нужно ориентироваться (найти точку на номограмме вентилятора) на расход 17362 и давление 135 Па или на расход 17362 и давление 700 Па; или на другое давление? По второму пункту, в методических указаниях величину дисбаланса рекомендуют принимать от -0,3 до +0,3, я принял 0,1, какого-то нормативного или расчетного обоснования у меня нет;
|
|
|
|
|
10.9.2020, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Николай Федоров @ 10.9.2020, 5:04)  По первому пункту, для меня непонятно на какое давление ориентироваться; через Везу подобрал вентилятор дымоудаления КРОВ91-ДУВ у него давление 700 Па; при подборе вентилятора на подпор нужно ориентироваться (найти точку на номограмме вентилятора) на расход 17362 и давление 135 Па или на расход 17362 и давление 700 Па; или на другое давление? По второму пункту, в методических указаниях величину дисбаланса рекомендуют принимать от -0,3 до +0,3, я принял 0,1, какого-то нормативного или расчетного обоснования у меня нет; 17362 м3/ч  - Вы выросли на рекламе " Сколько вешать в граммах"? Или мечтаете о проклятиях наладчиков в Ваш адрес и нецензурных выражениях о Вашем статусе проектировщика? Ваш рассказ у него давление 700 Па мне не понятен - а какое расчётное давление в этой системе ДУ у Вас получилось? Вы сначала разберитесь, что такое подпор и что такое компенсирующий приток. Тогда поймёте, что же Вы в данном случае предусматриваете, и сможете грамотно задавать вопросы. Вам совсем не случайно задали вопрос, который Вы проигнорировали: Цитата(keaton @ 9.9.2020, 9:54)  Поясните, где (в каком помещении) вы собираетесь создавать избыточное давление и с какой целью? Зачем Вы делаете винегрет из подбора вентиляторов ДУ и компенсирующего притока? Каждый из них подбирается на свою сеть и её расчётное сопротивление. И только по номограммам, а не таблицам с указанными диапазонами рабочих характеристик. Вы начните не с Рекомендаций, а с СП 7: Цитата 7.4 ... При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па. Т.е. нормой является баланс масс, а дисбаланс - всего лишь допущением. А любое допущение д.б. обосновано, а не бессмысленно принято.
|
|
|
|
|
12.9.2020, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203

|
Добавлю от себя: Положительный дисбаланс запрещен вступившими в силу нормами. Теперь n = -0.3...0.
|
|
|
|
|
12.9.2020, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Lakomka @ 12.9.2020, 16:06)  Добавлю от себя: Положительный дисбаланс запрещен вступившими в силу нормами. Теперь n = -0.3...0. Он и раньше по формулировке СП 7 не допускался. Читайте п. 7.4 без изменений - по-моему, это очевидно. Вас и всех остальных, вероятно, сбивало ошибочное указание в МР ВНИИПО. Полагаю, именно поэтому появилось последнее предложение по ИЗМ1: Цитата Положительный дисбаланс не допускается. На Форуме неоднократно обсуждали несоответствие указаний в СП 7 и в МР по этому вопросу. При этом МР нормативным документом не является, ими можно пользоваться только в частях, не противоречащих нормам.
|
|
|
|
|
12.9.2020, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203

|
Запрет на отрицательный дисбаланс больше 30% был.
Но я спорить про прошлое не буду - главное, что дописали про запрет на положительный - вот и хорошо. Просто выше взят дисбаланс +0,1 - решила обратить на это внимание.
|
|
|
|
|
12.9.2020, 18:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Lakomka @ 12.9.2020, 17:41)  Запрет на отрицательный дисбаланс больше 30% был.
Но я спорить про прошлое не буду - главное, что дописали про запрет на положительный - вот и хорошо. Просто выше взят дисбаланс +0,1 - решила обратить на это внимание. Я не спорю про прошлое. Я объясняю - речь шла о массовом балансе (просто формулировка была на редкость "корявая") и допускаемом отриц. дисбалансе. А о полож. дисбалансе в СП 7 вообще не было речи, только в МР. А на цифры объёмных расходов в посте ТС я вообще не смотрю - они не несут никакой информации в отрыве от плотностей дыма и воздуха. Так сказать, бессмысленный набор цифр получается.
|
|
|
|
|
12.9.2020, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203

|
Можете меня поправить, но я поняла вопрос выше вот так:
1. Есть система ДУ с параметрами G1, кг/с, L1, м3/ч, T1, оС. Расчитана сеть P1, Па. Подобран вентилятор на L1, P1+dP1 ---> пусть даже dP1=0 - повезло попасть на кривую
2. Есть К-ДУ с параметрами G2=G1/(1-n), кг/с, n=-0.3..0, L2, м3/ч. Расчитана сеть P2, Па. Подобран вентилятор на L2, P2+dP2
Вопрос - 1. При n=0, какие значения dP2Па гарантируют нормируемый перепад давления на дверях?
2. Как оценить ситуацию при других n из диапазона (-0.3..0), даже если dP2=0 - что там с перепадом на дверях?
|
|
|
|
|
13.9.2020, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203

|
Николай Федоров, у меня самой ответа на эти вопросы нет. Конкретной методики такой скорее всего нет, иначе Вам бы здесь уже ответили и помогли (ссылкой на документ или призывом к благоразумию) , т.к. очень много хороших специалистов, в т.ч. ув. ИОВ  . Попробуйте почитать также соседние темы. Или переформулируйте свой вопрос по-четче)
|
|
|
|
|
24.9.2020, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(jadra.b @ 24.9.2020, 11:46)  Подскажите пожалуйста, можем ли мы размещать вентиляторы компенсации дымоудаления непосредственно в защищаемых объемах коридоров, в подшивном потолке? Согласно п 7.17 СП7.13130.2013 размещение допускается, но эксперт не допускает. Эксперт прав, и в СП 7 нет такого допущения. Цитата 7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях, с ограждающими строительными конструкциями, имеющими пределы огнестойкости не менее требуемых для конструкций, пересекающих их воздуховодов. В пределах одного пожарного отсека допускается размещать вентиляторы систем приточной противодымной вентиляции в помещении для оборудования приточных систем согласно пунктам 6.4, 6.8, а также непосредственно в защищаемых объемах лестничных клеток, коридоров и тамбур-шлюзов. Системы подпора защищают помещения, в которых по нормам требуется избыточное давление - это защита от проникновения в эти помещения дыма. А компенсирующий приток от дыма помещение не защищает - он подаётся в помещения, защищаемые системами ДУ. А Вы хотите в коридоре с дымом разместить приточный вентилятор. К вентиляторам компенсации не предъявляются никакие дополнительные требования - т.е. это вентиляторы общепромышленного назначения, не предназначенные для эксплуатации в среде горячего дыма. Кроме того, сам вентилятор не герметичен - будут подсосы дыма из задымлённого коридора в приточный тракт. И в п. 7.17 а) перечислены вовсе не коридоры с ДУ, а коридоры с подпором воздуха по этому указанию СП 7: Цитата 7.14 ... Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции. Даже для вентиляторов ДУ, размещаемых в помещениях с ДУ требуется их специальное исполнение, разумеется, сертифицированное: Цитата 7.12 Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях с ограждающими строительными конструкциями, имеющими пределы огнестойкости не менее требуемых для конструкций пересекающих их воздуховодов (но не менее требуемых по пункту 6.9 для систем, защищающих различные пожарные отсеки с установкой вентиляторов в общем помещении) или непосредственно в защищаемых помещениях при специальном исполнении вентиляторов.
|
|
|
|
|
24.9.2020, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71

|
Цитата(ИОВ @ 24.9.2020, 21:14)  Эксперт прав, и в СП 7 нет такого допущения... Системы подпора защищают помещения... Это всего лишь домыслы, ув. ИОВ. Где вы обнаружили в тексте СП 7 термин "системы подпора" и тем более выражение "помещения, защищаемый системой подпора". Авторы СП 7 называют системой, защищающей помещения, все, что ни попадя: "часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции", "помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией", "Часть помещения (коридора), защищаемого приточно-вытяжной противодымной вентиляцией" но среди таких "систем" приточные системы, или "системы подпора" не упоминаются.
|
|
|
|
|
24.9.2020, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(NOVIK_N @ 24.9.2020, 22:56)  Это всего лишь домыслы, ув. ИОВ. Где вы обнаружили в тексте СП 7 термин "системы подпора" и тем более выражение "помещения, защищаемый системой подпора". Можете считать домыслами - при косноязычии разработчиков СП 7, в общем, примерно так и есть. Я руководствуюсь логикой - п. 7.17 а) касается приточных противодымных систем. Значит и перечислены в нём помещения, защищаемые приточными СПДВ: Цитата ... непосредственно в защищаемых объемах лестничных клеток, коридоров и тамбур-шлюзов А системы компенсации никакие помещения не защищают. Ещё руководствуюсь логикой+физикой - бессмысленно требовать специсполнения вентилятора ДУ в помещении с ДУ и не предьявлять никаких требований к вентилятору компенсации, размещаемому (по-Вашему) в коридоре с ДУ.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 8:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71

|
Цитата(ИОВ @ 24.9.2020, 23:21)  системы компенсации никакие помещения не защищают Еще раз, ув. ИОВ. Нет никакой системы компенсации, а есть система "приточно-вытяжной противодымной вентиляции", которая защищает коридор, чтобы через него могли пробраться люди к эвакуационному выходу.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 8:11
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 370597

|
А если исполнить вентилятор компенсации дымоудаления в коридоре в огнезащите ? В таком случае возможно ли его установка?
И ещё один вопрос. Согласно сп 118 мы не можем располагать оборудование в техническом пространстве. А если установить пристенный вентилятор в фасадной стене технического пространства , будет ли это считаться его установкой в данном помещении ?
Сообщение отредактировал jadra.b - 25.9.2020, 8:15
|
|
|
|
|
25.9.2020, 8:33
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 370597

|
Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 8:09)  Еще раз, ув. ИОВ.
Нет никакой системы компенсации, а есть система "приточно-вытяжной противодымной вентиляции", которая защищает коридор, чтобы через него могли пробраться люди к эвакуационному выходу. Извините, за дублирование вопроса. А если исполнить вентилятор компенсации дымоудаления в коридоре в огнезащите ? В таком случае возможно ли его установка? Причина по которой, мы ссылаясь на пункт 7.17 предусматривали установку вентилятора в коридоре - отсутствие достаточного количества венткамер. И ещё один вопрос. Согласно сп 118 мы не можем располагать оборудование в техническом пространстве. А если установить пристенный вентилятор в фасадной стене технического пространства , будет ли это считаться его установкой в данном помещении ?
Сообщение отредактировал jadra.b - 25.9.2020, 8:39
|
|
|
|
|
25.9.2020, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 8:09)  Еще раз, ув. ИОВ.
Нет никакой системы компенсации, а есть система "приточно-вытяжной противодымной вентиляции", которая защищает коридор, чтобы через него могли пробраться люди к эвакуационному выходу. Ваше "Еще раз" имело бы смысл только в случае, если бы моя скромная персона была одним из разработчиков СП 7.  Поскольку это не так, то применять мою логику к СП, составленному в традиционной логике (тому свидетельство чёткое разделение на вытяжные и приточные системы) бесполезно. Даже если Вы понимаете мою логику и согласны с ней, невозможно экстраполировать эту логику на СП 7 - я не вижу в нём даже намёка на " общую" систему, обслуживающую конкретное помещение. Все указания СП 7 построены на разделении понятий "вытяжка" и "приток". Цитата(jadra.b @ 25.9.2020, 8:11)  А если исполнить вентилятор компенсации дымоудаления в коридоре в огнезащите ? В таком случае возможно ли его установка? Надеюсь, Вам известен принцип доказательства от противного. Вопрос к Вам: зачем требовать специсполнения вентилятора ДУ, если, по-Вашему, достаточно предусмотреть на месте огнезащиту вентилятора? Ведь и такой вентилятор ДУ, и Ваш вентилятор компенсации будут находится в одинаковой среде горячего дыма.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715

|
Цитата Ведь и такой вентилятор ДУ, и Ваш вентилятор компенсации будут находится в одинаковой среде горячего дыма. Но один служит для удаления горячей среды, а другой для подачи наружного воздуха. Среда внутри корпуса совсем разная. Если сравнить описание по каталогу осевиков ВЕЗА - и в общепроме и в пожарной серии корпуса не отличаются. Для ДУ только специальные движки. Это вопрос опять к исполнению вентиляторов подпора. Ответ от ВНИИПО ждем. К jadra.b: Возможно стоит рассмотреть решение с естественной компенсацией?
|
|
|
|
|
25.9.2020, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(elenam @ 25.9.2020, 9:23)  Но один служит для удаления горячей среды, а другой для подачи наружного воздуха. В такой логике - достаточно применить вентилятор ДУ и предусмотреть его огнезащиту на объете. Зачем в таком случае специсполнение понадобилось бы? И ещё - где доказательства того, что приточный вентилятор в огнезащите будет работоспособен требуемое нормами время? Ведь испытания и сертификация для приточных вентиляторов не требуются, а все разработчики общепромышленных вентиляторов указывают в документации температуру окружающей среды +40 град, а вовсе не температуру дыма 70...200 град, обычную для коридора с ДУ.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 10:34
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 370597

|
Цитата(elenam @ 25.9.2020, 9:23)  Но один служит для удаления горячей среды, а другой для подачи наружного воздуха. Среда внутри корпуса совсем разная. Если сравнить описание по каталогу осевиков ВЕЗА - и в общепроме и в пожарной серии корпуса не отличаются. Для ДУ только специальные движки. Это вопрос опять к исполнению вентиляторов подпора. Ответ от ВНИИПО ждем. К jadra.b: Возможно стоит рассмотреть решение с естественной компенсацией? К сожалению, в данном случае нельзя предусмотреть естественную компенсацию, не проходит по нормам.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71

|
Цитата(elenam @ 25.9.2020, 9:23)  ... вопрос опять к исполнению вентиляторов подпора. Ответ от ВНИИПО ждем. Этого не достаточно. Надо считать нагрев наружного воздуха в приточной части сети.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715

|
Цитата(ИОВ @ 25.9.2020, 9:41)  В такой логике - достаточно применить вентилятор ДУ и предусмотреть его огнезащиту на объете. Зачем в таком случае специсполнение понадобилось бы?
И ещё - где доказательства того, что приточный вентилятор в огнезащите будет работоспособен требуемое нормами время? Ведь испытания и сертификация для приточных вентиляторов не требуются, а все разработчики общепромышленных вентиляторов указывают в документации температуру окружающей среды +40 град, а вовсе не температуру дыма 70...200 град, обычную для коридора с ДУ. Уважаемый ИОВ. А как же выживает вентилятор подпора в коридоре? А если уважаемый jadra.b поставит вентилятор компенсации в пожарном исполнении - то можно? И по времени работы. Мне кажется время работы обычного вентилятора намного больше, чем время работы вентилятора в ситуации пожар. Поэтому не очень советуют сами поставщики вентиляторы с двумя режимами пожар/общеобменка. Даже время обкатки при сдаче общеобменки и то превышает требуемое при пожаре. И, сразу извинюсь за мое мнение, но не вижу существенного различия между подпором и компенсацией.Я не о применении этих систем для разных целей, а о разных требований к оборудованию. Логично, что требования к подпору выше, чем к компенсации. Естественного подпора нет, а компенсация может быть. НО. Если СП разрешает нам устанавливать осевой вентилятор в объем ЛК для подпора - то почему нельзя поставить вентилятор компенсации в коридоре? И там и там путь эвакуации... Цитата(jadra.b @ 25.9.2020, 10:34)  К сожалению, в данном случае нельзя предусмотреть естественную компенсацию, не проходит по нормам. А по каким нормам не проходит? Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 11:15)  Этого не достаточно. Надо считать нагрев наружного воздуха в приточной части сети. А можно подробнее, пожалуйста.
Сообщение отредактировал elenam - 25.9.2020, 17:57
|
|
|
|
|
25.9.2020, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71

|
Цитата(elenam @ 25.9.2020, 17:50)  А можно подробнее, пожалуйста. Вы подаете в коридор наружный воздух, который нагревается через стенки воздуховода и вентилятора, находящихся в дыму. Температура подаваемого в коридор воздуха участвует в расчете температуры дыма и, следовательно, в определении производительности вытяжки.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715

|
То Novik N: Незнание тоже сила!(с) Лучше бы я этого не знала.
|
|
|
|
|
25.9.2020, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 18:11)  Вы подаете в коридор наружный воздух, который нагревается через стенки воздуховода и вентилятора, находящихся в дыму. Температура подаваемого в коридор воздуха участвует в расчете температуры дыма и, следовательно, в определении производительности вытяжки. 1. А где Вы видите такую зависимость? Я пока не вижу. Можете подсказать ф-лу?. 2. Как температура притока может влиять на температуру дыма? Воздух забирается снаружи и на границу/стену горящего помещения приходит с Тнар. А далее какая разница - часть теплообмена происходит за счёт смешения, а часть за счёт теплообмена через стенку воздуховода/вентилятора или весь теплообмен происходит при смешении?
|
|
|
|
|
26.9.2020, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71

|
Цитата(ИОВ @ 25.9.2020, 22:45)  А где Вы видите такую зависимость? Я пока не вижу. Можете подсказать ф-лу? Да формулу Вы и сами знаете, это формула определения температуры дыма в коридоре. Но Вы правы. Про тепловой баланс в коридоре я забыл. Слишком увлечен обеспечением возможности размещения в местах хранения автомобилей приточных вентиляторов для тамбур-шлюзов. Там два помещения, а не одно, как в нашем случае.
|
|
|
|
|
28.9.2020, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(NOVIK_N @ 26.9.2020, 13:56)  Да формулу Вы и сами знаете, это формула определения температуры дыма в коридоре. Я и задаю вопрос потому, что знаю ф-лу из МР ВНИИПО - это ф-ла 16, и в ней нет зависимости от температуры притока. В подстрочнике к ф-ле указано: Цитата Tr - температура воздуха в коридоре Но не сказано, в какой период. Зато в подстрочнике к ф-ле 13: Цитата Tr - начальная температура воздуха в помещении Т.о. я не вижу зависимости от температуры притока, какой бы она ни была. У нас для ДУ расчётным является летний режим. Вероятно, разработчики полагают, что в тёплый период года температура в помещении/коридоре близка к наружной, и нет необходимости рассчитывать влияние температуры притока на температуру дыма. Цитата(elenam @ 25.9.2020, 17:50)  Уважаемый ИОВ. А как же выживает вентилятор подпора в коридоре? А если уважаемый jadra.b поставит вентилятор компенсации в пожарном исполнении - то можно?
И, сразу извинюсь за мое мнение, но не вижу существенного различия между подпором и компенсацией.Я не о применении этих систем для разных целей, а о разных требований к оборудованию. Логично, что требования к подпору выше, чем к компенсации. Естественного подпора нет, а компенсация может быть. НО. Если СП разрешает нам устанавливать осевой вентилятор в объем ЛК для подпора - то почему нельзя поставить вентилятор компенсации в коридоре? И там и там путь эвакуации... Т.е. Вы совсем не поняли моих рассуждений/пояснений в посте 583 ? Дело ведь не в том, что И там и там путь эвакуации.... С точки зрения физики, не имеет абсолютно никакого значения назначение помещения, которым Вы оперируете. Значение имеют только физические параметры, в данном случае состояние воздушной среды. Дело в том, что в ЛК с подпором и коридоре с ДУ разная температурная среда! В ЛК пожар невозможен, а система подпора обеспечивает непроникновение дыма в ЛК - т.е. воздушная среда в ЛК нормальная, и в ней можно устанавливать вентилятор в общепромышленном исполнении. Поэтому никакие требования к такому приточному вентилятору и не предъявляются. А в коридоре с ДУ горячий дым, в такой среде вентилятор общепромышленного назначения уже не применим. В коридоре с подпором нет ДУ и дыма вообще - воздушная среда в нём нормальная. О каком выживании вентилятора Вы речь ведёте? Обычный вентилятор работает в обычной нормальной среде. Подскажите, где Вы собираетесь найти вентилятор компенсации в пожарном исполнении? Таких просто не существует. По нормам испытаниям подвергаются только вентиляторы ДУ, испытания проводятся по ГОСТ Р 53302-2009 - ГОСТ распространяется только на вытяжные вентиляторы. ГОСТа на испытания вентиляторов приточных противодымных систем нет, т.к. ни в каком нормативном документе к ним особые требования не предъявляются.
|
|
|
|
|
29.9.2020, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71

|
Цитата(ИОВ @ 28.9.2020, 17:15)  Я и задаю вопрос потому, что знаю ф-лу из МР ВНИИПО - это ф-ла 16, и в ней нет зависимости от температуры притока... Зато в подстрочнике к ф-ле 13... Т.о. я не вижу зависимости от температуры притока, какой бы она ни была. Между формулами 16 и 13 имеется принципиальная разлница. 13-ая определяет среднеобъемную температуру в горящем помещении, когда произошла объемная вспышка и отсутствует расслоения дыма и воздуха. 16-я используется для коридора, где предполагается расслоение дыма и воздуха, причем расчетная температура определяется на момент времени, когда пожарные должны приступать к тушению пожара. Поэтому Т г в этих формулах несет разную смысловую нагрузку. Цитата(ИОВ @ 28.9.2020, 17:15)  в коридоре с ДУ горячий дым, в такой среде вентилятор общепромышленного назначения уже не применим. Это не совсем так, ув. ИОВ. Отставим лингвоанализ п. 7.17 а) и немного пофантазируем. Есть принципиальная разница между вытяжным и приточным вентилятором системы ПДВ. Первый перемещает горячий дым и ему обязательно нужна огнестойкость, а второй перемещает холодный воздух и здесь важно снизить нагрев воздуха через корпус приточного вентилятора (имею в виду осевой тип) и воздуховоды, окруженные горячим слоем дыма. Я не мог отследить по нормам, разрешается ли прокладывать транзитные воздуховоды, подающие при пожаре наружный воздух через помещения, которые могут гореть. Если да, то рассчитывается ли в этом случае нагрев воздуха внутри воздуховода или подогревом в этих случаях пренебрегают? Капсулируя общепромышленные двигатели вытяжных противопожарных вентиляторов, мы без больших проблем обеспечиваем работоспособность двигателя при обдуве капсулы снаружи 600-градусным газом. Проверяя наши усилия, мы размещаем вентилятор внутри испытательной печи. Вполне возможно и теплоизолированный приточный вентилятор с огнезащищенными участками воздуховодов определенной длины может подавать воздух с приемлемым подогревом, например, в тамбур-шлюзы?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|