Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
22 страниц V  « < 18 19 20 21 22 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Компенсация притоком для систем ДУ
Николай Федоров
сообщение 9.9.2020, 7:48
Сообщение #571





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.2.2019
Пользователь №: 355760



Здравствуйте!
Помогите разобраться. Разрабатываю систему противодымной вентиляции на участке растаривания и просеивания муки;
Выполняю расчет по методике ВНИИПО, приток и вытяжка механические непосредственно в защищаемое помещение:
По расчетам получил, что удалять нужно 26645 м3/ч расчетное давление 671 Па; подавать нужно (приняв коэффициент дисбаланса n=0,1) 17 362 м3/ч;
Вопрос, как рассчитать/подобрать давление приточного вентилятора, что бы выполнялось условие об избыточном давлении не менее 20 Па и не более 150 на дверях эвакуационных выходов?
Т.е. подающая линия - воздухозаборная решетка+ вентилятор+противопожарный клапан+участок воздуховода+ решетка в помещении суммарно требуют 135 Па, нужно ли это давление как-либо корректировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 9.9.2020, 9:54
Сообщение #572





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Николай Федоров @ 9.9.2020, 8:48) *
Вопрос, как рассчитать/подобрать давление приточного вентилятора, что бы выполнялось условие об избыточном давлении не менее 20 Па и не более 150 на дверях эвакуационных выходов?

Поясните, где (в каком помещении) вы собираетесь создавать избыточное давление и с какой целью?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.9.2020, 19:09
Сообщение #573





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Николай Федоров @ 9.9.2020, 7:48) *
Здравствуйте!
Помогите разобраться. Разрабатываю систему противодымной вентиляции на участке растаривания и просеивания муки;
Выполняю расчет по методике ВНИИПО, приток и вытяжка механические непосредственно в защищаемое помещение:
По расчетам получил, что удалять нужно 26645 м3/ч расчетное давление 671 Па; подавать нужно (приняв коэффициент дисбаланса n=0,1) 17 362 м3/ч;
Вопрос, как рассчитать/подобрать давление приточного вентилятора, что бы выполнялось условие об избыточном давлении не менее 20 Па и не более 150 на дверях эвакуационных выходов?
Т.е. подающая линия - воздухозаборная решетка+ вентилятор+противопожарный клапан+участок воздуховода+ решетка в помещении суммарно требуют 135 Па, нужно ли это давление как-либо корректировать?

Во-первых, сопротивление сети при мех. компенсации преодолевает приточный вентилятор. Надо просто его правильно уметь подбирать по номограмме, а корректировки не нужны.
Во-вторых, чем обоснован принятый дисбаланс 10% ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Федоров
сообщение 10.9.2020, 4:15
Сообщение #574





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.2.2019
Пользователь №: 355760



Цитата(keaton @ 9.9.2020, 13:54) *
Поясните, где (в каком помещении) вы собираетесь создавать избыточное давление и с какой целью?


Есть само помещение растаривания и из него предусмотрены эвакуационные выходы на улицу, и если я правильно понял п7.16 из СП 7.13130.2013 "Величина избыточного давления на закрытых дверях эвакуационных выходов при совместном действии приточно-вытяжной противодымной вентиляции в расчетных режимах не должна превышать 150 Па", на именно эвакуационных закрытых дверях при работе системы дымоудаления мне нужно выполнить условие с избыточным давлением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Федоров
сообщение 10.9.2020, 5:04
Сообщение #575





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.2.2019
Пользователь №: 355760



Цитата(ИОВ @ 9.9.2020, 23:09) *
Во-первых, сопротивление сети при мех. компенсации преодолевает приточный вентилятор. Надо просто его правильно уметь подбирать по номограмме, а корректировки не нужны.
Во-вторых, чем обоснован принятый дисбаланс 10% ?


По первому пункту, для меня непонятно на какое давление ориентироваться; через Везу подобрал вентилятор дымоудаления КРОВ91-ДУВ у него давление 700 Па; при подборе вентилятора на подпор нужно ориентироваться (найти точку на номограмме вентилятора) на расход 17362 и давление 135 Па или на расход 17362 и давление 700 Па; или на другое давление?
По второму пункту, в методических указаниях величину дисбаланса рекомендуют принимать от -0,3 до +0,3, я принял 0,1, какого-то нормативного или расчетного обоснования у меня нет;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.9.2020, 14:12
Сообщение #576





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Николай Федоров @ 10.9.2020, 5:04) *
По первому пункту, для меня непонятно на какое давление ориентироваться; через Везу подобрал вентилятор дымоудаления КРОВ91-ДУВ у него давление 700 Па; при подборе вентилятора на подпор нужно ориентироваться (найти точку на номограмме вентилятора) на расход 17362 и давление 135 Па или на расход 17362 и давление 700 Па; или на другое давление?
По второму пункту, в методических указаниях величину дисбаланса рекомендуют принимать от -0,3 до +0,3, я принял 0,1, какого-то нормативного или расчетного обоснования у меня нет;

17362 м3/ч newconfus.gif - Вы выросли на рекламе "Сколько вешать в граммах"? Или мечтаете о проклятиях наладчиков в Ваш адрес и нецензурных выражениях о Вашем статусе проектировщика?
Ваш рассказ у него давление 700 Па мне не понятен - а какое расчётное давление в этой системе ДУ у Вас получилось?

Вы сначала разберитесь, что такое подпор и что такое компенсирующий приток. Тогда поймёте, что же Вы в данном случае предусматриваете, и сможете грамотно задавать вопросы. Вам совсем не случайно задали вопрос, который Вы проигнорировали:
Цитата(keaton @ 9.9.2020, 9:54) *
Поясните, где (в каком помещении) вы собираетесь создавать избыточное давление и с какой целью?


Зачем Вы делаете винегрет из подбора вентиляторов ДУ и компенсирующего притока? Каждый из них подбирается на свою сеть и её расчётное сопротивление. И только по номограммам, а не таблицам с указанными диапазонами рабочих характеристик.

Вы начните не с Рекомендаций, а с СП 7:
Цитата
7.4 ...
При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

Т.е. нормой является баланс масс, а дисбаланс - всего лишь допущением. А любое допущение д.б. обосновано, а не бессмысленно принято.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakomka
сообщение 12.9.2020, 16:06
Сообщение #577





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203



Добавлю от себя:
Положительный дисбаланс запрещен вступившими в силу нормами. Теперь n = -0.3...0.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.9.2020, 16:23
Сообщение #578





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Lakomka @ 12.9.2020, 16:06) *
Добавлю от себя:
Положительный дисбаланс запрещен вступившими в силу нормами. Теперь n = -0.3...0.

Он и раньше по формулировке СП 7 не допускался. Читайте п. 7.4 без изменений - по-моему, это очевидно.
Вас и всех остальных, вероятно, сбивало ошибочное указание в МР ВНИИПО. Полагаю, именно поэтому появилось последнее предложение по ИЗМ1:
Цитата
Положительный дисбаланс не допускается.

На Форуме неоднократно обсуждали несоответствие указаний в СП 7 и в МР по этому вопросу. При этом МР нормативным документом не является, ими можно пользоваться только в частях, не противоречащих нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakomka
сообщение 12.9.2020, 17:41
Сообщение #579





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203



Запрет на отрицательный дисбаланс больше 30% был.

Но я спорить про прошлое не буду - главное, что дописали про запрет на положительный - вот и хорошо. Просто выше взят дисбаланс +0,1 - решила обратить на это внимание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.9.2020, 18:27
Сообщение #580





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Lakomka @ 12.9.2020, 17:41) *
Запрет на отрицательный дисбаланс больше 30% был.

Но я спорить про прошлое не буду - главное, что дописали про запрет на положительный - вот и хорошо. Просто выше взят дисбаланс +0,1 - решила обратить на это внимание.

Я не спорю про прошлое. Я объясняю - речь шла о массовом балансе (просто формулировка была на редкость "корявая") и допускаемом отриц. дисбалансе. А о полож. дисбалансе в СП 7 вообще не было речи, только в МР.
А на цифры объёмных расходов в посте ТС я вообще не смотрю - они не несут никакой информации в отрыве от плотностей дыма и воздуха. Так сказать, бессмысленный набор цифр получается. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakomka
сообщение 12.9.2020, 20:05
Сообщение #581





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203



Можете меня поправить, но я поняла вопрос выше вот так:

1. Есть система ДУ с параметрами G1, кг/с, L1, м3/ч, T1, оС.
Расчитана сеть P1, Па. Подобран вентилятор на L1, P1+dP1 --->
пусть даже dP1=0 - повезло попасть на кривую

2. Есть К-ДУ с параметрами G2=G1/(1-n), кг/с, n=-0.3..0, L2, м3/ч.
Расчитана сеть P2, Па. Подобран вентилятор на L2, P2+dP2

Вопрос - 1. При n=0, какие значения dP2Па гарантируют нормируемый перепад давления на дверях?

2. Как оценить ситуацию при других n из диапазона (-0.3..0), даже если dP2=0 - что там с перепадом на дверях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakomka
сообщение 13.9.2020, 14:35
Сообщение #582





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203



Николай Федоров,
у меня самой ответа на эти вопросы нет.
Конкретной методики такой скорее всего нет, иначе Вам бы здесь уже ответили и помогли (ссылкой на документ или призывом к благоразумию) , т.к. очень много хороших специалистов, в т.ч. ув. ИОВ rolleyes.gif .

Попробуйте почитать также соседние темы.
Или переформулируйте свой вопрос по-четче)



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.9.2020, 21:14
Сообщение #583





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jadra.b @ 24.9.2020, 11:46) *
Подскажите пожалуйста, можем ли мы размещать вентиляторы компенсации дымоудаления непосредственно в защищаемых объемах коридоров, в подшивном потолке? Согласно п 7.17 СП7.13130.2013 размещение допускается, но эксперт не допускает.

Эксперт прав, и в СП 7 нет такого допущения.
Цитата
7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях, с ограждающими строительными конструкциями, имеющими пределы огнестойкости не менее требуемых для конструкций, пересекающих их воздуховодов. В пределах одного пожарного отсека допускается размещать вентиляторы систем приточной противодымной вентиляции в помещении для оборудования приточных систем согласно пунктам 6.4, 6.8, а также непосредственно в защищаемых объемах лестничных клеток, коридоров и тамбур-шлюзов.

Системы подпора защищают помещения, в которых по нормам требуется избыточное давление - это защита от проникновения в эти помещения дыма.
А компенсирующий приток от дыма помещение не защищает - он подаётся в помещения, защищаемые системами ДУ.
А Вы хотите в коридоре с дымом разместить приточный вентилятор. К вентиляторам компенсации не предъявляются никакие дополнительные требования - т.е. это вентиляторы общепромышленного назначения, не предназначенные для эксплуатации в среде горячего дыма. Кроме того, сам вентилятор не герметичен - будут подсосы дыма из задымлённого коридора в приточный тракт.
И в п. 7.17 а) перечислены вовсе не коридоры с ДУ, а коридоры с подпором воздуха по этому указанию СП 7:
Цитата
7.14 ...
Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции.

Даже для вентиляторов ДУ, размещаемых в помещениях с ДУ требуется их специальное исполнение, разумеется, сертифицированное:
Цитата
7.12 Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях с ограждающими строительными конструкциями, имеющими пределы огнестойкости не менее требуемых для конструкций пересекающих их воздуховодов (но не менее требуемых по пункту 6.9 для систем, защищающих различные пожарные отсеки с установкой вентиляторов в общем помещении) или непосредственно в защищаемых помещениях при специальном исполнении вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 24.9.2020, 22:56
Сообщение #584





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(ИОВ @ 24.9.2020, 21:14) *
Эксперт прав, и в СП 7 нет такого допущения... Системы подпора защищают помещения...

Это всего лишь домыслы, ув. ИОВ. Где вы обнаружили в тексте СП 7 термин "системы подпора" и тем более выражение "помещения, защищаемый системой подпора".

Авторы СП 7 называют системой, защищающей помещения, все, что ни попадя: "часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции", "помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией", "Часть помещения (коридора), защищаемого приточно-вытяжной противодымной вентиляцией" но среди таких "систем" приточные системы, или "системы подпора" не упоминаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.9.2020, 23:21
Сообщение #585





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(NOVIK_N @ 24.9.2020, 22:56) *
Это всего лишь домыслы, ув. ИОВ. Где вы обнаружили в тексте СП 7 термин "системы подпора" и тем более выражение "помещения, защищаемый системой подпора".

Можете считать домыслами - при косноязычии разработчиков СП 7, в общем, примерно так и есть.
Я руководствуюсь логикой - п. 7.17 а) касается приточных противодымных систем. Значит и перечислены в нём помещения, защищаемые приточными СПДВ:
Цитата
... непосредственно в защищаемых объемах лестничных клеток, коридоров и тамбур-шлюзов

А системы компенсации никакие помещения не защищают.
Ещё руководствуюсь логикой+физикой - бессмысленно требовать специсполнения вентилятора ДУ в помещении с ДУ и не предьявлять никаких требований к вентилятору компенсации, размещаемому (по-Вашему) в коридоре с ДУ.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 25.9.2020, 8:09
Сообщение #586





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(ИОВ @ 24.9.2020, 23:21) *
системы компенсации никакие помещения не защищают

Еще раз, ув. ИОВ.

Нет никакой системы компенсации, а есть система "приточно-вытяжной противодымной вентиляции", которая защищает коридор, чтобы через него могли пробраться люди к эвакуационному выходу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jadra.b
сообщение 25.9.2020, 8:11
Сообщение #587





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 370597



А если исполнить вентилятор компенсации дымоудаления в коридоре в огнезащите ? В таком случае возможно ли его установка?

И ещё один вопрос. Согласно сп 118 мы не можем располагать оборудование в техническом пространстве. А если установить пристенный вентилятор в фасадной стене технического пространства , будет ли это считаться его установкой в данном помещении ?

Сообщение отредактировал jadra.b - 25.9.2020, 8:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jadra.b
сообщение 25.9.2020, 8:33
Сообщение #588





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 370597



Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 8:09) *
Еще раз, ув. ИОВ.

Нет никакой системы компенсации, а есть система "приточно-вытяжной противодымной вентиляции", которая защищает коридор, чтобы через него могли пробраться люди к эвакуационному выходу.





Извините, за дублирование вопроса.

А если исполнить вентилятор компенсации дымоудаления в коридоре в огнезащите ? В таком случае возможно ли его установка? Причина по которой, мы ссылаясь на пункт 7.17 предусматривали установку вентилятора в коридоре - отсутствие достаточного количества венткамер.

И ещё один вопрос. Согласно сп 118 мы не можем располагать оборудование в техническом пространстве. А если установить пристенный вентилятор в фасадной стене технического пространства , будет ли это считаться его установкой в данном помещении ?

Сообщение отредактировал jadra.b - 25.9.2020, 8:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.9.2020, 8:45
Сообщение #589





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 8:09) *
Еще раз, ув. ИОВ.

Нет никакой системы компенсации, а есть система "приточно-вытяжной противодымной вентиляции", которая защищает коридор, чтобы через него могли пробраться люди к эвакуационному выходу.

Ваше "Еще раз" имело бы смысл только в случае, если бы моя скромная персона была одним из разработчиков СП 7. laugh.gif
Поскольку это не так, то применять мою логику к СП, составленному в традиционной логике (тому свидетельство чёткое разделение на вытяжные и приточные системы) бесполезно.
Даже если Вы понимаете мою логику и согласны с ней, невозможно экстраполировать эту логику на СП 7 - я не вижу в нём даже намёка на "общую" систему, обслуживающую конкретное помещение. Все указания СП 7 построены на разделении понятий "вытяжка" и "приток".


Цитата(jadra.b @ 25.9.2020, 8:11) *
А если исполнить вентилятор компенсации дымоудаления в коридоре в огнезащите ? В таком случае возможно ли его установка?

Надеюсь, Вам известен принцип доказательства от противного.
Вопрос к Вам: зачем требовать специсполнения вентилятора ДУ, если, по-Вашему, достаточно предусмотреть на месте огнезащиту вентилятора? Ведь и такой вентилятор ДУ, и Ваш вентилятор компенсации будут находится в одинаковой среде горячего дыма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 25.9.2020, 9:23
Сообщение #590





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Цитата
Ведь и такой вентилятор ДУ, и Ваш вентилятор компенсации будут находится в одинаковой среде горячего дыма.

Но один служит для удаления горячей среды, а другой для подачи наружного воздуха. Среда внутри корпуса совсем разная. Если сравнить описание по каталогу осевиков ВЕЗА - и в общепроме и в пожарной серии корпуса не отличаются. Для ДУ только специальные движки. Это вопрос опять к исполнению вентиляторов подпора. Ответ от ВНИИПО ждем.
К jadra.b: Возможно стоит рассмотреть решение с естественной компенсацией?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.9.2020, 9:41
Сообщение #591





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(elenam @ 25.9.2020, 9:23) *
Но один служит для удаления горячей среды, а другой для подачи наружного воздуха.

В такой логике - достаточно применить вентилятор ДУ и предусмотреть его огнезащиту на объете. Зачем в таком случае специсполнение понадобилось бы?

И ещё - где доказательства того, что приточный вентилятор в огнезащите будет работоспособен требуемое нормами время? Ведь испытания и сертификация для приточных вентиляторов не требуются, а все разработчики общепромышленных вентиляторов указывают в документации температуру окружающей среды +40 град, а вовсе не температуру дыма 70...200 град, обычную для коридора с ДУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jadra.b
сообщение 25.9.2020, 10:34
Сообщение #592





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2019
Пользователь №: 370597



Цитата(elenam @ 25.9.2020, 9:23) *
Но один служит для удаления горячей среды, а другой для подачи наружного воздуха. Среда внутри корпуса совсем разная. Если сравнить описание по каталогу осевиков ВЕЗА - и в общепроме и в пожарной серии корпуса не отличаются. Для ДУ только специальные движки. Это вопрос опять к исполнению вентиляторов подпора. Ответ от ВНИИПО ждем.
К jadra.b: Возможно стоит рассмотреть решение с естественной компенсацией?


К сожалению, в данном случае нельзя предусмотреть естественную компенсацию, не проходит по нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 25.9.2020, 11:15
Сообщение #593





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(elenam @ 25.9.2020, 9:23) *
... вопрос опять к исполнению вентиляторов подпора. Ответ от ВНИИПО ждем.


Этого не достаточно. Надо считать нагрев наружного воздуха в приточной части сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 25.9.2020, 17:50
Сообщение #594





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Цитата(ИОВ @ 25.9.2020, 9:41) *
В такой логике - достаточно применить вентилятор ДУ и предусмотреть его огнезащиту на объете. Зачем в таком случае специсполнение понадобилось бы?

И ещё - где доказательства того, что приточный вентилятор в огнезащите будет работоспособен требуемое нормами время? Ведь испытания и сертификация для приточных вентиляторов не требуются, а все разработчики общепромышленных вентиляторов указывают в документации температуру окружающей среды +40 град, а вовсе не температуру дыма 70...200 град, обычную для коридора с ДУ.


Уважаемый ИОВ. А как же выживает вентилятор подпора в коридоре? А если уважаемый jadra.b поставит вентилятор компенсации в пожарном исполнении - то можно?

И по времени работы. Мне кажется время работы обычного вентилятора намного больше, чем время работы вентилятора в ситуации пожар. Поэтому не очень советуют сами поставщики вентиляторы с двумя режимами пожар/общеобменка. Даже время обкатки при сдаче общеобменки и то превышает требуемое при пожаре.

И, сразу извинюсь за мое мнение, но не вижу существенного различия между подпором и компенсацией.Я не о применении этих систем для разных целей, а о разных требований к оборудованию. Логично, что требования к подпору выше, чем к компенсации. Естественного подпора нет, а компенсация может быть. НО. Если СП разрешает нам устанавливать осевой вентилятор в объем ЛК для подпора - то почему нельзя поставить вентилятор компенсации в коридоре? И там и там путь эвакуации...

Цитата(jadra.b @ 25.9.2020, 10:34) *
К сожалению, в данном случае нельзя предусмотреть естественную компенсацию, не проходит по нормам.

А по каким нормам не проходит?

Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 11:15) *
Этого не достаточно. Надо считать нагрев наружного воздуха в приточной части сети.

А можно подробнее, пожалуйста.

Сообщение отредактировал elenam - 25.9.2020, 17:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 25.9.2020, 18:11
Сообщение #595





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(elenam @ 25.9.2020, 17:50) *
А можно подробнее, пожалуйста.

Вы подаете в коридор наружный воздух, который нагревается через стенки воздуховода и вентилятора, находящихся в дыму. Температура подаваемого в коридор воздуха участвует в расчете температуры дыма и, следовательно, в определении производительности вытяжки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 25.9.2020, 19:23
Сообщение #596





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



То Novik N: Незнание тоже сила!(с) Лучше бы я этого не знала. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.9.2020, 22:45
Сообщение #597





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 18:11) *
Вы подаете в коридор наружный воздух, который нагревается через стенки воздуховода и вентилятора, находящихся в дыму. Температура подаваемого в коридор воздуха участвует в расчете температуры дыма и, следовательно, в определении производительности вытяжки.

1. А где Вы видите такую зависимость? Я пока не вижу. Можете подсказать ф-лу?.
2. Как температура притока может влиять на температуру дыма? Воздух забирается снаружи и на границу/стену горящего помещения приходит с Тнар. А далее какая разница - часть теплообмена происходит за счёт смешения, а часть за счёт теплообмена через стенку воздуховода/вентилятора или весь теплообмен происходит при смешении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 26.9.2020, 13:56
Сообщение #598





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(ИОВ @ 25.9.2020, 22:45) *
А где Вы видите такую зависимость? Я пока не вижу. Можете подсказать ф-лу?


Да формулу Вы и сами знаете, это формула определения температуры дыма в коридоре. Но Вы правы. Про тепловой баланс в коридоре я забыл.

Слишком увлечен обеспечением возможности размещения в местах хранения автомобилей приточных вентиляторов для тамбур-шлюзов. Там два помещения, а не одно, как в нашем случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.9.2020, 17:15
Сообщение #599





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(NOVIK_N @ 26.9.2020, 13:56) *
Да формулу Вы и сами знаете, это формула определения температуры дыма в коридоре.

Я и задаю вопрос потому, что знаю ф-лу из МР ВНИИПО - это ф-ла 16, и в ней нет зависимости от температуры притока. В подстрочнике к ф-ле указано:
Цитата
Tr - температура воздуха в коридоре

Но не сказано, в какой период. Зато в подстрочнике к ф-ле 13:
Цитата
Tr - начальная температура воздуха в помещении

Т.о. я не вижу зависимости от температуры притока, какой бы она ни была.
У нас для ДУ расчётным является летний режим. Вероятно, разработчики полагают, что в тёплый период года температура в помещении/коридоре близка к наружной, и нет необходимости рассчитывать влияние температуры притока на температуру дыма.


Цитата(elenam @ 25.9.2020, 17:50) *
Уважаемый ИОВ. А как же выживает вентилятор подпора в коридоре? А если уважаемый jadra.b поставит вентилятор компенсации в пожарном исполнении - то можно?

И, сразу извинюсь за мое мнение, но не вижу существенного различия между подпором и компенсацией.Я не о применении этих систем для разных целей, а о разных требований к оборудованию. Логично, что требования к подпору выше, чем к компенсации. Естественного подпора нет, а компенсация может быть. НО. Если СП разрешает нам устанавливать осевой вентилятор в объем ЛК для подпора - то почему нельзя поставить вентилятор компенсации в коридоре? И там и там путь эвакуации...

Т.е. Вы совсем не поняли моих рассуждений/пояснений в посте 583 ?
Дело ведь не в том, что И там и там путь эвакуации.... С точки зрения физики, не имеет абсолютно никакого значения назначение помещения, которым Вы оперируете. Значение имеют только физические параметры, в данном случае состояние воздушной среды. Дело в том, что в ЛК с подпором и коридоре с ДУ разная температурная среда! В ЛК пожар невозможен, а система подпора обеспечивает непроникновение дыма в ЛК - т.е. воздушная среда в ЛК нормальная, и в ней можно устанавливать вентилятор в общепромышленном исполнении. Поэтому никакие требования к такому приточному вентилятору и не предъявляются.
А в коридоре с ДУ горячий дым, в такой среде вентилятор общепромышленного назначения уже не применим.
В коридоре с подпором нет ДУ и дыма вообще - воздушная среда в нём нормальная. О каком выживании вентилятора Вы речь ведёте? Обычный вентилятор работает в обычной нормальной среде.

Подскажите, где Вы собираетесь найти вентилятор компенсации в пожарном исполнении? Таких просто не существует. По нормам испытаниям подвергаются только вентиляторы ДУ, испытания проводятся по ГОСТ Р 53302-2009 - ГОСТ распространяется только на вытяжные вентиляторы.
ГОСТа на испытания вентиляторов приточных противодымных систем нет, т.к. ни в каком нормативном документе к ним особые требования не предъявляются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 29.9.2020, 16:54
Сообщение #600





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(ИОВ @ 28.9.2020, 17:15) *
Я и задаю вопрос потому, что знаю ф-лу из МР ВНИИПО - это ф-ла 16, и в ней нет зависимости от температуры притока... Зато в подстрочнике к ф-ле 13... Т.о. я не вижу зависимости от температуры притока, какой бы она ни была.

Между формулами 16 и 13 имеется принципиальная разлница. 13-ая определяет среднеобъемную температуру в горящем помещении, когда произошла объемная вспышка и отсутствует расслоения дыма и воздуха. 16-я используется для коридора, где предполагается расслоение дыма и воздуха, причем расчетная температура определяется на момент времени, когда пожарные должны приступать к тушению пожара. Поэтому Тг в этих формулах несет разную смысловую нагрузку.

Цитата(ИОВ @ 28.9.2020, 17:15) *
в коридоре с ДУ горячий дым, в такой среде вентилятор общепромышленного назначения уже не применим.

Это не совсем так, ув. ИОВ. Отставим лингвоанализ п. 7.17 а) и немного пофантазируем. Есть принципиальная разница между вытяжным и приточным вентилятором системы ПДВ. Первый перемещает горячий дым и ему обязательно нужна огнестойкость, а второй перемещает холодный воздух и здесь важно снизить нагрев воздуха через корпус приточного вентилятора (имею в виду осевой тип) и воздуховоды, окруженные горячим слоем дыма.

Я не мог отследить по нормам, разрешается ли прокладывать транзитные воздуховоды, подающие при пожаре наружный воздух через помещения, которые могут гореть. Если да, то рассчитывается ли в этом случае нагрев воздуха внутри воздуховода или подогревом в этих случаях пренебрегают?

Капсулируя общепромышленные двигатели вытяжных противопожарных вентиляторов, мы без больших проблем обеспечиваем работоспособность двигателя при обдуве капсулы снаружи 600-градусным газом. Проверяя наши усилия, мы размещаем вентилятор внутри испытательной печи.

Вполне возможно и теплоизолированный приточный вентилятор с огнезащищенными участками воздуховодов определенной длины может подавать воздух с приемлемым подогревом, например, в тамбур-шлюзы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

22 страниц V  « < 18 19 20 21 22 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 12:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных