Компенсация притоком для систем ДУ Опции

[OlegG]

Почему это нельзя приток без вытяжки? Кто вам такое сказал?

п.7.1 СП 7.13130

[OlegG]

Почему это нельзя приток без вытяжки? Кто вам такое сказал?

п.7.1 СП 7.13130

[Norb]

Опа! Вот это да. Вот ведь не замечал ни разу. И что за бредятина получается если у меня все помещения оборудованы спринклерами и по п 7.3 я могу не делать ВДУ, опять же если в здании ЛК с подпором то я должен делать ДУ. Че за №;;№% как одно с другим-то связано какая-то фигня. Нафиг тогда там спринклеры эти . Иля я опять чего упустил?

Сообщение отредактировал Norb - 14.10.2011, 7:22

[сергей140788]

п.7.1 СП 7.13130

Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека,
кроме систем ПРИТОЧНОЙ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ, предназначенных для защиты лестничных клеток
и лифтовых шахт - ЦЕЛЬ ПОДПОРА В ЛК И ШАХТЫ - ЭТО ПОДДЕРЖАНИЕ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ, А НЕ ДЫМОУДАЛЕНИЕ ИЗ ШАХТЫ, И ЕСЛИ ПОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО П 7.13 -7.16, ТО ВПОЛНЕ МОЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ДЫМОУДАЛЕНИЕ ИЗ ЛК И ШАХТ - СОВЕРШЕННО ЛИШНЯЯ И НЕРАЗУМНАЯ ВЕШЬ!!!!!

[Norb]

Даже посмотреть ГОСТ Р 53296-2009 там ни слова нет о вытяжке из самой лифтовой шахты. Просто придется вам Ник проектировать системы дымоудаления из смежных с лифтом помешений или из коридоров. Я думаю пункт 7.1 ведет к этому. Скорее всего если есть лифт для перевозки пожарных значит есть чего тушить, а следовательно нужно обеспечить условия для работы пожарных. А для этого надо делать ДУ из помещений мое такое мнение. Если мыслить в этом направлении. Интересно а на каком основании пожарники потребовали лифт?

[Ник]

Методика расчета подпора в шахты предусматривает фильтрацию воздуха через неплотности дверей на каждом этаже. Т.е. и вытяжку надо делать на каждом этаже..? Расход, я так понимаю там совсем небольшой, 20 Па в шахте это немного... Может в тамбурах на каждом этаже предусмотреть вертикальную шахту естественной вытяжки на кровлю и клапана, открывающиеся при избыточном давлении 20 Па? Городить отдельную механику - бред, ДУ должно работать по нормам только на этаже пожара...

[temka]

Коллеги, так поделитесь информацией - как прошло решение с компенсацией в экспертизе-то? Требовали делать отдельную шахту или просто клапан избыточного давления в стену лифт.холла (или может, в наружной стене ставили)?

[temka]

Вот еще один коэффициент есть, про который я хотел у сообщества спросить: понятие эквивалентного сопротивления R, (кг м)-1 и как его определить, вроде бы простая аэродинамика, но меня размерность пугает. Кто что делает с этим зверем, откуда берет?

[Norb]

Это с какой формулы?

[temka]

это уравнение описано между 47 и 48 формулами. у него самого же нет номера почему-то...

[Norb]

Даже не знаю. Может естественное давление? Кстати у меня по экспертизе прошло решение с автоматически открывающимися дверями при пожаре. И переточными решетками в низу двери непосредственно ведущей в коридор. А клапан в стене строители мне сделать не дали, там отверсие 1000х600 получалось, послали меня ...

Сообщение отредактировал Norb - 24.10.2011, 12:01

[temka]

Та вот не давление это. Размерность же какая - (кг х м)-1. Это вообще загадка какая-то.
Насчет компенсации - я думаю сделать шахту для компенсации. Вот только не могу никак выбрать скорость в сечении клапана/решетки на компенсацию. Брать 1-2 м/с - так дикие сечения выходят, размером с дверь. Кроме того, не ясно какую скорость принимать в самой шахте (я конечно понимаю, что эта величина увязана с напором вентилятора ДУ). Но вентилятор можно и по-мощнее выбрать. Хотелось бы хоть каких-то рекомендаций (если конечно у кого-либо из сообщества есть определенный опыт в проектировании компенсаций...) Вдруг там подводные камни какие имеются?

[Norb]

Да если брать 1 м/с на выходе сечения получаются конские, я скорость все равно подбираю 2 м/с на выходе из отверстия. Я когда сеть считаю сначало прикидываю сколько будет падение давления в системе компенсации и забиваю как первый участок системы ПДВ.

Прикрепленные файлы

 ____________1.xls ( 238,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450

 

[temka]

Да, пожалуй выхода нет, кроме как увеличивать скорость.
Вот я думаю, насколько важен тот факт, что скорость в воздуховоде/шахте 8-10м/с, а в клапане 2м/с. Ведь получается что эпюра скоростей по сечению клапана очень неоднородна... Вдруг повышенная скорость в каком-либо сегменте клапана будет приводить к значительной турбулизации струи и, как следствие, перемешиванию дыма с воздухом так, что дым будет опускаться вниз на путь эвакуации...? Хотя это ж вроде как вытяжной воздуховод (компенсации), а не приточный... Запутался...
Во загнался, да?

[Norb]

Про перемешивание дыма и воздуха систем компенсации говорили ну так как раз для того чтобы этого не было и надо 1м/с для компенсирующей подачи в нижнюю зону помещения.

[temka]

ладно, "переспал" с этим - успокоился пущай себе перемешивается. скажите плиз, каким образом у вас открывались двери? там какой-то спец.привод - может есть ссылка куда глянуть , изучить? Спасибо

[Norb]

Не сочтите за рекламу http://www.geze.ru/geze/produkty/dymo-i-te...ha/rwa-aut.html Но дорогущие собаки О_О Наверно в рабочке будем клапан ставить в нижнюю часть стены лифтовой шахты.

[temka]

Во класс, спасибо огромное. Остался только один вопрос - согласится ли зак? А то на соц.жилье такую штучку ставить в количестве 57 штук на 1 подъезд....ойййй

[katrin_k]

скорость в воздуховоде/шахте 8-10м/с, а в клапане 2м/с.

простите, но логически почему скорости будут разные? возмещение естественное? тогда с какой скоростью вентилятор удаляет воздух(дым), с той же скоростью наружный воздух будет засасываться?

[mihey]

Можно с большой долей уверенности сказать, что скорость в воздуховодах - технико-экономический показатель, т.к. потери давления пропорциональны квадрату скорости. Исходя из этого, можно делать скорость хоть какую, лишь бы денег хватило на спроектированную систему.
Другое дело обстоит со скоростью приточного воздуха. Если она больше 1 м/с, то это приведет к интенсивному перемешиванию дыма и холодного воздуха и как следствие, сильному задымлению.
Вот.

[temka]

Спасибо. Это я в посте 103 написал как раз да дело в том, что выполнить шахту/клапан для 10тыщ воздуха со скоростью 1м/с - это НЕРЕАЛЬНО ни в одном коммерческом объекте

простите, но логически почему скорости будут разные? возмещение естественное? тогда с какой скоростью вентилятор удаляет воздух(дым), с той же скоростью наружный воздух будет засасываться?

ну например потому, что сечения у клапана и шахты разные... (речь про шахту и клапан компенсации шла)

[aspik]

Здравствуйте. Прочитав весь форум, я так и не нашла ответа на вопрос: "Как посчитать перепад давления на закрытых дверях эваковыходов? Оно должно быть менее 150 Па. Мне пришло замечание с экспертизы, вот теперь маюсь... надо срочно ответить... может есть тут кто-нибудь кто может помочь с данным вопросом? или хотя бы наставить на путь истинный

[Norb]

Вот есть тут варианты как избежать этого перепада, поставить там решетки дверь переточные. Или например компенсацию делать. А расчета перепада давления я вообще нигде на форуме не видел, может плохо искал?

[Егор]

Как посчитать перепад давления на закрытых дверях эваковыходов?

методика ВНИИПО формула 26
и последний абзац на стр. 18 (над рис. 4)

[aspik]

На систему приточной естественной противодымной вентиляции можно ли поставить простой клапан утепленный КВУ в наружную стену? или обязательно клапан дымоудаления?

[temka]

мы ставили. правда объект еще не построен

[aspik]

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, есть у кого пример по расчету подпора в лифтовые шахты??? Буду премного благодарна...

[WasserWolf]

Возник вопрос: можно ли использовать для компенсации ДУ обычные осевые вентиляторы ВО 06-300 или только специально предназначенные для противодымного подпора (например, ВО 30-160)?

[NOVIK_N]

К приточным вентиляторам специальных требованияй нет.

[WasserWolf]

К приточным вентиляторам специальных требованияй нет.

Ваша фраза относится к приточным вентиляторам в случае, если они нужны для противодымного подпора?

[temka]

Так применял все же кто-нибудь из сообщества решения по установке КИДов во внутренних стенах незадымляемых ЛК типа Н2 для организации компенсации вытяжной противодымной вентиляции из примыкающих к ним коридоров?
Дело в том, что внутренние стены этих ЛК имеют предел огнестойкости от 30 до 120 мин в зависимости от степени огнестойкости здания. А КИДы - нет. Вот и получается какой-то косяк...
Кто что может сказать по этому поводу - допускается ли их установка?