Какой бы Вы поставили чиллер?, в бутик торгового центра |
|
|
|
13.12.2007, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
Так как на свой чиллерский опыт опереться нет возможности, то приходится выносить вопрос на обсуждение: Какой бы Вы поставили чиллер в бутик торгового центра? (воздушный/жидкостной; со встроенным/выносным конденсатором) учитывая - работа чиллера зима/лето
- площадь бутика 1500 м2
- отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)
|
|
|
|
|
13.12.2007, 13:28
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
еще важно где он будет стоять - на кровле или в помещении или вообще в подвале
|
|
|
|
|
13.12.2007, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
тут вроде как нет жестких привязок -на кровле или внутри. Если же все таки выбор за нами, то где лучше...? Предполагаю, что внутри.
|
|
|
|
|
13.12.2007, 14:27
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 14:13) [snapback]201291[/snapback] Какой бы Вы поставили чиллер в бутик торгового центра? отвод электричесва 20 Вт (вот прижали) Судя по всему, чиллер нужен со сказочным коэффициентом преобразования энергии! В 20 кВт никак не попадаете. Только абсорбционник.
|
|
|
|
|
13.12.2007, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.12.2007, 14:53) [snapback]201338[/snapback] кэрьер и так придется этой фирмы ставить в единой совокупности с такими уже существующимим фанкойлами Цитата(ivan-l-ing @ 13.12.2007, 14:53) [snapback]201338[/snapback] холодопроизводительность 20,1 и 18,9кВт 20 кВТ холода на 1500 м2??? У нас 20 кВт -это выделяемое электричество, соотвественно по холодопроизводительности будет где-то 60 кВТ
|
|
|
|
|
13.12.2007, 15:25
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Ольга, для ответа - поясни 1. Вы только проектируете? монтаж ваш? поставка чиллера? 2. Монтажники адекватные или криворукие?
|
|
|
|
|
13.12.2007, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
все наше. наверное. чиллер будем покупать у поставщиков в Москве. Сейчас просто выбирем чиллер (если да, то какой) или же традиционно кондеры В пряморукости монтажников неосведомлена
Сообщение отредактировал olga_g. - 13.12.2007, 15:28
|
|
|
|
|
13.12.2007, 15:40
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Забудте про чиллер из 20кВт вы 60 холода не получите офф: пришел к нам кэрьер - паспорт еще менее информативен, чем каталог. такое впечатление, что этим уродам лень инфу даже с бирок на оборудовании переписать.
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 13.12.2007, 15:43
|
|
|
|
|
13.12.2007, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998

|
Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 13:13) [snapback]201291[/snapback] [*]площадь бутика 1500 м2 [*]отвод электричесва 20 Вт (вот прижали) [/list] 1. Даже если по 100 вт/м2 брать нужен чиллер на 150 кВт (а там еще лампочек могут понавесить софитовых и т.п.), т.е. 60-65кВт электроэнергии + насосы Теперь представьте, что вы "прижались" и поставили чиллер на 50кВт. Он работает а результат?, ну кроме жужания. А вам больно потом будет. (это я пугаю  ) 2. Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники. Так что требуйте еще 45-50кВт электричества (с учетом насосов), определяйтесь с нагрузкой для зимнего и летнего режима, а схемку нарисовать поможем... P.S. Абсорбер вас не спасет, там градирни с мощными двигателями и насосы огромные, да и стоить он будет дороже чем генератор + обычная х.м.
Сообщение отредактировал Flow - 13.12.2007, 16:18
|
|
|
|
|
13.12.2007, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
а у меня такой вопрос:
ЭКСПЛУАТИРУЮТ ли чиллеры (работающе на холод) на кровле зимой??
Если, да, то какие требуются для этого условия?
Сообщение отредактировал olga_g. - 13.12.2007, 16:20
|
|
|
|
|
13.12.2007, 16:27
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(Flow @ 13.12.2007, 16:15) [snapback]201406[/snapback] Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники.
|
|
|
|
|
13.12.2007, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
прошу дать ликбез- что такое будет промежуточный теплообменник?
И ведь, если вода от фанкойлов, пойдет к чиллеру зимой в -30 С, то она замерзнет. Вопрос-что не даст ей замерзнуть?
|
|
|
|
|
13.12.2007, 16:39
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 15:27) [snapback]201367[/snapback] все наше. наверное. чиллер будем покупать у поставщиков в Москве. Сейчас просто выбирем чиллер (если да, то какой) или же традиционно кондеры В пряморукости монтажников неосведомлена  В таком случае рекомендую чиллер с водяным охлаждением конденсатора - он может работать и зимой, также можно использовать режим фри кулинга зимой - охлаждение без помощи чиллера - через сухие охладители контура конденсатора чиллера. Чиллер с выносным конденсатором не рекомендую - получается большой фреоновый контур его надо вакуумировать, заправлять качественно монтировать, часто на чиллерах бывает заводской брак - при траблах буржуи производители будут переводить стрелки на некачественный монтаж. Чиллер блочных с воздушным охлаждением не рекомендую - не сможете организовать его работу зимой. Однако если холод зимой Вам все же не понадобится - его можно использовать - проектировать меньше чем в случаи с чиллером с водяным охлаждением конденсатора. Чиллеры поставляемые заправленными френом и маслом предпочтительнее - при пуске возникнет мень проблем.
|
|
|
|
|
13.12.2007, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 30.7.2004
Пользователь №: 95

|
Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 13:13) [snapback]201291[/snapback] [*]работа чиллера зима/лето [*]площадь бутика 1500 м2 [*]отвод электричесва 20 Вт (вот прижали) [/list] Если все так жестко, то предлагается следующее. На фиг выкмнуть работу на нагрев - можно обойтись котлом (на газе, соляре и т.п.) Для летнего режима ставьте ХМ на 50-60 кВт и льдоаккумулятор. Ведь не круглосуточно же будет работать этот бутик, вот ночью и будете аккумулировать холод, который можно использовать днем.
Сообщение отредактировал Whip - 13.12.2007, 16:53
|
|
|
|
|
13.12.2007, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
Цитата(Whip @ 13.12.2007, 16:52) [snapback]201434[/snapback] можно обойтись котлом (на газе, соляре и т.п.) Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!! Вариант с абсорбционным отметать??
|
|
|
|
|
13.12.2007, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998

|
Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 17:06) [snapback]201444[/snapback] Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!! Вариант с абсорбционным отметать??  1. Даже самый лучьший чиллер, работает на холод до -18С, а обычный до -5, а итальянское г. и до +5!, естественно на гликоле. Но это очень плохо (долго они не живут). Поэтому лучше расчитывать на его работу до -5, а дальше теплообменник свободного охлаждения (обычно порядка 30% от летней нагрузки, но в вашем случае может быть и больше). 2. Отметать, зуб даю!
|
|
|
|
|
13.12.2007, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 30.7.2004
Пользователь №: 95

|
Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 17:06) [snapback]201444[/snapback] Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!! Вариант с абсорбционным отметать??  А где Вы источник теплоты для абсорбера возьмете?
|
|
|
|
|
13.12.2007, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
Цитата(Flow @ 13.12.2007, 17:33) [snapback]201470[/snapback] 1. Даже самый лучьший чиллер, работает на холод до -18С, а обычный до -5, а итальянское г. и до +5!, естественно на гликоле. можно из всего сказанного сделать вывод: Если я хочу видеть работающий чиллер зимой, то поставить я его должна буду не на кровлю, а во внутрь! И ТОЛЬКО!!! Да?
|
|
|
|
|
13.12.2007, 18:03
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен.
|
|
|
|
|
13.12.2007, 18:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(LordN @ 13.12.2007, 18:03) [snapback]201499[/snapback] ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен. Действительно - Лев все ж просто - а мы чиллер, фригулинг, а мощность то 60 кВт - действительно зачем городить лишнее.
|
|
|
|
|
13.12.2007, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
Цитата(LordN @ 13.12.2007, 18:03) [snapback]201499[/snapback] ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен. хотелось бы применить существующие 18 фанкойлов, -в интересах заказчика хотелось бы поставить чиллер,- в интересах проектировщика (т.е. меня)
|
|
|
|
Гость_Y.M.A._*
|
14.12.2007, 11:41
|
Guest Forum

|
Наверное всё таки нужно поставить Кариер(который только холод).У меня тоже случай такой же,где у зака стоят фанкойлы и он хочет к ним чиллер,но у меня этот объект в Геленджике где средняя температура зимой +5 ,т.е. я могу любой чиллер подобрать.Но поговорив с энергетиком этой гостинницы решили поставить чиллерок с водным охлаждением конденсатора,т.к. при +40 (на улке) с воздушным не справиться и навернётся,а водичка пожалуйста тут в котельной,в 10 метрах и не надо 10% спирты заливать в контур(этиленгликоли),т.к. он её может направить на горячую воду. Можно также поставить и с воздушным охлаждением,но лучше тогда его загнать в тех помещение в подвал (или на крышу) и подавать ему приток на конденсатор через воздуховод с вентилятором (хош осевым,хош с центробежным). + ц\б вентилятор на вытяжку отработанного потока от конденсатора.А самая кульная система это когда чиллер в подвале и в качестве градирни -фонтан на улице.Красота!!! Короче тут думу думать нужно,или чем долго думать быстрее соображать.А ответ дадут мега спецы.Кстати ты можешь просто по киловатам посчитать что меньше сожрёт,с воздушным или с водяным.Но в 20-ку я бы не вложился никогда!
|
|
|
|
|
14.12.2007, 11:52
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
с чиллером в 20кВт вписаться практически нереально. вот смотрите, мультизоналка, например МЕ, PUHY-P650YGM-A. при +27/+19м.т. внутри и +35 снаружи он выдаст нагора 73кВт холоду, съест при этом 19,7кВт. это внешник, + на каждый внутренний потребуется еще порядка 50-150Вт в зависимости от мощности. т.е. весьма и весьма близко к вашей задаче. чиллер же по любому съест больше электричества хотяб потому, что будут потери через доп.теплообмен вода-фреон, плюс насос для перекачки носителя. расходы-то очень и очень разные...
|
|
|
|
|
14.12.2007, 12:37
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
2 Flow Цитата(Flow @ 13.12.2007, 16:15) [snapback]201406[/snapback] P.S. Абсорбер вас не спасет, там градирни с мощными двигателями и насосы огромные, да и стоить он будет дороже чем генератор + обычная х.м. Это Ваше личное мнение основанное на маркетинговых исследований или из серии "обс" ? одна бабка сказала? Только что пробил цены для сравнения по чилерам: парокомпрессионник - 740 кВт занимает места столько же сколько пароконденсационный на 1,5 МВт, а вместо 400 кВт двух компрессорных машин - электроэнергии АБХМ потребляет 9 кВт!!! (правда ещё соляры на него надо тратить 9 кг/ч учитывая работу котельной). Вобщем сам удивился, и думаю стоит всегда рассматривать и этот вариант. Экономия на электроэнергии реальная P.S. Ценник оказался сопоставим - в одной ценовой категории оборудование оказывается и не надо верить слухам...их беззубые старухи всё разносят по углам
Сообщение отредактировал tuguzak - 14.12.2007, 12:38
|
|
|
|
|
14.12.2007, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
Вообщем сейчас разговаривала с представителям выше упомянутой компании  (не смотря на ругающ.смайл-разговор состаялся давольно таки хорошо) ОНИ говорят: - Ольга, вам дополнительный чиллер можно и не ставить! Летом будет работать от центрального чиллера здания (как обычно), а зимой от автономной системы. Что значит Ваша автономная система: - драйкуллер (сухая градирня) - насос рабочий/ резервный для этиленгликоля - насос рабочий/ резервный для воды к фанкойлам - арматура на гребенке - вода - этиленгликоль
|
|
|
|
|
14.12.2007, 12:55
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Flow @ 13.12.2007, 16:15) [snapback]201406[/snapback] 2. Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники. Примечание к техданным на открытые градирни: Расчетная температура воздуха на входе в градирню по мокрому термометру - 22 ºС.
|
|
|
|
|
14.12.2007, 13:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(tuguzak @ 14.12.2007, 12:37) [snapback]201756[/snapback] P.S. Ценник оказался сопоставим - в одной ценовой категории оборудование оказывается и не надо верить слухам...их беззубые старухи всё разносят по углам  Не правильно Вы размеры сравниваете - сравнивайтеспазмеры парокомпрессионной ХМ с водяным охлаждением конденсатора и абсорбционной ХМ так как и у той и другой - надо выводить драйкуллеры и градирни на улицу. Далее обратите внимание на вес абсорбционника - а особенно на авармйный вес ХМ - он в два раза больше рабочего - критично если не в подвале ставить. Цитата(olga_g. @ 14.12.2007, 12:55) [snapback]201762[/snapback] Вообщем сейчас разговаривала с представителям выше упомянутой компании  (не смотря на ругающ.смайл-разговор состаялся давольно таки хорошо) Что значит Ваша автономная система: - драйкуллер (сухая градирня) - насос рабочий/ резервный для этиленгликоля - насос рабочий/ резервный для воды к фанкойлам - арматура на гребенке - вода - этиленгликоль А теплобменник?
|
|
|
|
|
14.12.2007, 13:09
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Whip @ 13.12.2007, 17:35) [snapback]201474[/snapback] А где Вы источник теплоты для абсорбера возьмете? Хороший вопрос, где берут источник теплоты для приточек? АБХМ нужна вода 95/75*С регулирующий вентиль встроен в машину т.е. даже заморачиваться на расчет обвязки не надо... Может я в чём заблуждаюсь...объясните тупенькому
|
|
|
|
|
14.12.2007, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"драйкуллеры и градирни на улицу" И все оборудование размещенное требует место и оплачиваемое место.Стоит учесть в обсчете выгодности предложения вариантов.400-600 баков за квадрат в год.
|
|
|
|
|
14.12.2007, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251

|
Цитата(инж323 @ 14.12.2007, 13:21) [snapback]201780[/snapback] И все оборудование размещенное требует место и оплачиваемое место. не слышала еще о том, чтобы арендатору выставляли счет за использование места на кровле...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|