Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Какой бы Вы поставили чиллер?, в бутик торгового центра
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 13:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Так как на свой чиллерский опыт опереться нет возможности, то приходится выносить вопрос на обсуждение:

Какой бы Вы поставили чиллер в бутик торгового центра? (воздушный/жидкостной; со встроенным/выносным конденсатором)

учитывая
  • работа чиллера зима/лето
  • площадь бутика 1500 м2
  • отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 13.12.2007, 13:28
Сообщение #2


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



еще важно где он будет стоять - на кровле или в помещении или вообще в подвале
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 13:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



тут вроде как нет жестких привязок -на кровле или внутри. Если же все таки выбор за нами, то где лучше...?
Предполагаю, что внутри.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 13.12.2007, 14:27
Сообщение #4


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 14:13) [snapback]201291[/snapback]
Какой бы Вы поставили чиллер в бутик торгового центра?
отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)

Судя по всему, чиллер нужен со сказочным коэффициентом преобразования энергии!
В 20 кВт никак не попадаете.
Только абсорбционник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 15:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Цитата(ivan-l-ing @ 13.12.2007, 14:53) [snapback]201338[/snapback]
кэрьер

и так придется этой фирмы ставить в единой совокупности с такими уже существующимим фанкойлами


Цитата(ivan-l-ing @ 13.12.2007, 14:53) [snapback]201338[/snapback]
холодопроизводительность 20,1 и 18,9кВт


20 кВТ холода на 1500 м2???

У нас 20 кВт -это выделяемое электричество,
соотвественно по холодопроизводительности будет где-то 60 кВТ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.12.2007, 15:25
Сообщение #6


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ольга, для ответа - поясни
1. Вы только проектируете? монтаж ваш? поставка чиллера?
2. Монтажники адекватные или криворукие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 15:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



все наше. наверное.
чиллер будем покупать у поставщиков в Москве.
Сейчас просто выбирем чиллер (если да, то какой) или же традиционно кондеры
В пряморукости монтажников неосведомлена biggrin.gif

Сообщение отредактировал olga_g. - 13.12.2007, 15:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.12.2007, 15:40
Сообщение #8


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Забудте про чиллер из 20кВт вы 60 холода не получите
офф: пришел к нам кэрьер - паспорт еще менее информативен, чем каталог. такое впечатление, что этим уродам лень инфу даже с бирок на оборудовании переписать.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 13.12.2007, 15:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 13.12.2007, 16:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 13:13) [snapback]201291[/snapback]
[*]площадь бутика 1500 м2
[*]отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)
[/list]


1.
Даже если по 100 вт/м2 брать нужен чиллер на 150 кВт (а там еще лампочек могут понавесить софитовых и т.п.), т.е. 60-65кВт электроэнергии + насосы
Теперь представьте, что вы "прижались" и поставили чиллер на 50кВт. Он работает а результат?, ну кроме жужания. А вам больно потом будет. (это я пугаю biggrin.gif )

2.
Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники.

Так что требуйте еще 45-50кВт электричества (с учетом насосов), определяйтесь с нагрузкой для зимнего и летнего режима, а схемку нарисовать поможем... smile.gif

P.S. Абсорбер вас не спасет, там градирни с мощными двигателями и насосы огромные, да и стоить он будет дороже чем генератор + обычная х.м.

Сообщение отредактировал Flow - 13.12.2007, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 16:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



а у меня такой вопрос:

ЭКСПЛУАТИРУЮТ ли чиллеры (работающе на холод) на кровле зимой??

Если, да, то какие требуются для этого условия?

Сообщение отредактировал olga_g. - 13.12.2007, 16:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.12.2007, 16:27
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Flow @ 13.12.2007, 16:15) [snapback]201406[/snapback]
Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 16:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



прошу дать ликбез- что такое будет промежуточный теплообменник?

И ведь, если вода от фанкойлов, пойдет к чиллеру зимой в -30 С, то она замерзнет. Вопрос-что не даст ей замерзнуть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.12.2007, 16:39
Сообщение #13


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 15:27) [snapback]201367[/snapback]
все наше. наверное.
чиллер будем покупать у поставщиков в Москве.
Сейчас просто выбирем чиллер (если да, то какой) или же традиционно кондеры
В пряморукости монтажников неосведомлена biggrin.gif

В таком случае рекомендую чиллер с водяным охлаждением конденсатора - он может работать и зимой, также можно использовать режим фри кулинга зимой - охлаждение без помощи чиллера - через сухие охладители контура конденсатора чиллера.
Чиллер с выносным конденсатором не рекомендую - получается большой фреоновый контур его надо вакуумировать, заправлять качественно монтировать, часто на чиллерах бывает заводской брак - при траблах буржуи производители будут переводить стрелки на некачественный монтаж.
Чиллер блочных с воздушным охлаждением не рекомендую - не сможете организовать его работу зимой.
Однако если холод зимой Вам все же не понадобится - его можно использовать - проектировать меньше чем в случаи с чиллером с водяным охлаждением конденсатора.

Чиллеры поставляемые заправленными френом и маслом предпочтительнее - при пуске возникнет мень проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whip
сообщение 13.12.2007, 16:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 30.7.2004
Пользователь №: 95



Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 13:13) [snapback]201291[/snapback]
[*]работа чиллера зима/лето
[*]площадь бутика 1500 м2
[*]отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)
[/list]


Если все так жестко, то предлагается следующее.
На фиг выкмнуть работу на нагрев - можно обойтись котлом (на газе, соляре и т.п.)
Для летнего режима ставьте ХМ на 50-60 кВт и льдоаккумулятор. Ведь не круглосуточно же будет работать этот бутик, вот ночью и будете аккумулировать холод, который можно использовать днем.

Сообщение отредактировал Whip - 13.12.2007, 16:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 17:06
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Цитата(Whip @ 13.12.2007, 16:52) [snapback]201434[/snapback]
можно обойтись котлом (на газе, соляре и т.п.)


Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!!

Вариант с абсорбционным отметать?? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 13.12.2007, 17:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 17:06) [snapback]201444[/snapback]
Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!!

Вариант с абсорбционным отметать?? blink.gif


1. Даже самый лучьший чиллер, работает на холод до -18С, а обычный до -5, а итальянское г. и до +5!, естественно на гликоле. Но это очень плохо (долго они не живут). Поэтому лучше расчитывать на его работу до -5, а дальше теплообменник свободного охлаждения (обычно порядка 30% от летней нагрузки, но в вашем случае может быть и больше).

2. Отметать, зуб даю! newconfus.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whip
сообщение 13.12.2007, 17:35
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 30.7.2004
Пользователь №: 95



Цитата(olga_g. @ 13.12.2007, 17:06) [snapback]201444[/snapback]
Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!!

Вариант с абсорбционным отметать?? blink.gif

А где Вы источник теплоты для абсорбера возьмете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 17:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Цитата(Flow @ 13.12.2007, 17:33) [snapback]201470[/snapback]
1. Даже самый лучьший чиллер, работает на холод до -18С, а обычный до -5, а итальянское г. и до +5!, естественно на гликоле.


можно из всего сказанного сделать вывод:
Если я хочу видеть работающий чиллер зимой, то поставить я его должна буду не на кровлю, а во внутрь! И ТОЛЬКО!!!

Да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.12.2007, 18:03
Сообщение #19


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.12.2007, 18:06
Сообщение #20


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(LordN @ 13.12.2007, 18:03) [snapback]201499[/snapback]
ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен.

Действительно - Лев все ж просто - а мы чиллер, фригулинг, а мощность то 60 кВт - действительно зачем городить лишнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 13.12.2007, 19:10
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Цитата(LordN @ 13.12.2007, 18:03) [snapback]201499[/snapback]
ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен.


хотелось бы применить существующие 18 фанкойлов, -в интересах заказчика
хотелось бы поставить чиллер,- в интересах проектировщика (т.е. меня)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Y.M.A._*
сообщение 14.12.2007, 11:41
Сообщение #22





Guest Forum






Наверное всё таки нужно поставить Кариер(который только холод).У меня тоже случай такой же,где у зака стоят фанкойлы и он хочет к ним чиллер,но у меня этот объект в Геленджике где средняя температура зимой +5 ,т.е. я могу любой чиллер подобрать.Но поговорив с энергетиком этой гостинницы решили поставить чиллерок с водным охлаждением конденсатора,т.к. при +40 (на улке) с воздушным не справиться и навернётся,а водичка пожалуйста тут в котельной,в 10 метрах и не надо 10% спирты заливать в контур(этиленгликоли),т.к. он её может направить на горячую воду.

Можно также поставить и с воздушным охлаждением,но лучше тогда его загнать в тех помещение в подвал (или на крышу) и подавать ему приток на конденсатор через воздуховод с вентилятором (хош осевым,хош с центробежным). + ц\б вентилятор на вытяжку отработанного потока от конденсатора.А самая кульная система это когда чиллер в подвале и в качестве градирни -фонтан на улице.Красота!!! clap.gif

Короче тут думу думать нужно,или чем долго думать быстрее соображать.А ответ дадут мега спецы.Кстати ты можешь просто по киловатам посчитать что меньше сожрёт,с воздушным или с водяным.Но в 20-ку я бы не вложился никогда! sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.12.2007, 11:52
Сообщение #23


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



с чиллером в 20кВт вписаться практически нереально.
вот смотрите, мультизоналка, например МЕ, PUHY-P650YGM-A. при +27/+19м.т. внутри и +35 снаружи он выдаст нагора 73кВт холоду, съест при этом 19,7кВт. это внешник, + на каждый внутренний потребуется еще порядка 50-150Вт в зависимости от мощности. т.е. весьма и весьма близко к вашей задаче.
чиллер же по любому съест больше электричества хотяб потому, что будут потери через доп.теплообмен вода-фреон, плюс насос для перекачки носителя. расходы-то очень и очень разные...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 14.12.2007, 12:37
Сообщение #24


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



2 Flow

Цитата(Flow @ 13.12.2007, 16:15) [snapback]201406[/snapback]
P.S. Абсорбер вас не спасет, там градирни с мощными двигателями и насосы огромные, да и стоить он будет дороже чем генератор + обычная х.м.


Это Ваше личное мнение основанное на маркетинговых исследований или из серии "обс" ? одна бабка сказала?
Только что пробил цены для сравнения по чилерам:
парокомпрессионник - 740 кВт занимает места столько же сколько пароконденсационный на 1,5 МВт, а вместо 400 кВт двух компрессорных машин - электроэнергии АБХМ потребляет 9 кВт!!! (правда ещё соляры на него надо тратить 9 кг/ч учитывая работу котельной).

Вобщем сам удивился, и думаю стоит всегда рассматривать и этот вариант. Экономия на электроэнергии реальная

P.S.
Ценник оказался сопоставим - в одной ценовой категории оборудование оказывается и не надо верить слухам...их беззубые старухи всё разносят по углам wink.gif

Сообщение отредактировал tuguzak - 14.12.2007, 12:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 14.12.2007, 12:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Вообщем сейчас разговаривала с представителям выше упомянутой компании
(не смотря на ругающ.смайл-разговор состаялся давольно таки хорошо)

ОНИ говорят:

- Ольга, вам дополнительный чиллер можно и не ставить! Летом будет работать от центрального чиллера здания (как обычно), а зимой от автономной системы.

Что значит Ваша автономная система:
- драйкуллер (сухая градирня)
- насос рабочий/ резервный для этиленгликоля
- насос рабочий/ резервный для воды к фанкойлам
- арматура на гребенке
- вода
- этиленгликоль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 14.12.2007, 12:55
Сообщение #26


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Flow @ 13.12.2007, 16:15) [snapback]201406[/snapback]
2.
Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники.


Примечание к техданным на открытые градирни:

Расчетная температура воздуха на входе в градирню по мокрому термометру - 22 ºС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.12.2007, 13:07
Сообщение #27


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(tuguzak @ 14.12.2007, 12:37) [snapback]201756[/snapback]
P.S.
Ценник оказался сопоставим - в одной ценовой категории оборудование оказывается и не надо верить слухам...их беззубые старухи всё разносят по углам wink.gif


Не правильно Вы размеры сравниваете - сравнивайтеспазмеры парокомпрессионной ХМ с водяным охлаждением конденсатора и абсорбционной ХМ так как и у той и другой - надо выводить драйкуллеры и градирни на улицу.
Далее обратите внимание на вес абсорбционника - а особенно на авармйный вес ХМ - он в два раза больше рабочего - критично если не в подвале ставить.

Цитата(olga_g. @ 14.12.2007, 12:55) [snapback]201762[/snapback]
Вообщем сейчас разговаривала с представителям выше упомянутой компании
(не смотря на ругающ.смайл-разговор состаялся давольно таки хорошо)



Что значит Ваша автономная система:
- драйкуллер (сухая градирня)
- насос рабочий/ резервный для этиленгликоля
- насос рабочий/ резервный для воды к фанкойлам
- арматура на гребенке
- вода
- этиленгликоль


А теплобменник?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 14.12.2007, 13:09
Сообщение #28


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Whip @ 13.12.2007, 17:35) [snapback]201474[/snapback]
А где Вы источник теплоты для абсорбера возьмете?

Хороший вопрос, где берут источник теплоты для приточек? АБХМ нужна вода 95/75*С регулирующий вентиль встроен в машину т.е. даже заморачиваться на расчет обвязки не надо...

Может я в чём заблуждаюсь...объясните тупенькому rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.12.2007, 13:21
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"драйкуллеры и градирни на улицу"
И все оборудование размещенное требует место и оплачиваемое место.Стоит учесть в обсчете выгодности предложения вариантов.400-600 баков за квадрат в год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 14.12.2007, 13:23
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Цитата(инж323 @ 14.12.2007, 13:21) [snapback]201780[/snapback]
И все оборудование размещенное требует место и оплачиваемое место.


не слышала еще о том, чтобы арендатору выставляли счет за использование места на кровле... blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных