Какой бы Вы поставили чиллер?, в бутик торгового центра Опции

[olga_g.]

Так как на свой чиллерский опыт опереться нет возможности, то приходится выносить вопрос на обсуждение:

Какой бы Вы поставили чиллер в бутик торгового центра? (воздушный/жидкостной; со встроенным/выносным конденсатором)

учитывая

• работа чиллера зима/лето
• площадь бутика 1500 м2
• отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)

[olga_g.]

Так как на свой чиллерский опыт опереться нет возможности, то приходится выносить вопрос на обсуждение:

Какой бы Вы поставили чиллер в бутик торгового центра? (воздушный/жидкостной; со встроенным/выносным конденсатором)

учитывая

• работа чиллера зима/лето
• площадь бутика 1500 м2
• отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)

[AAANTOXA]

еще важно где он будет стоять - на кровле или в помещении или вообще в подвале

[olga_g.]

тут вроде как нет жестких привязок -на кровле или внутри. Если же все таки выбор за нами, то где лучше...?
Предполагаю, что внутри.

[zavhoz777]

Какой бы Вы поставили чиллер в бутик торгового центра?
отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)

Судя по всему, чиллер нужен со сказочным коэффициентом преобразования энергии!
В 20 кВт никак не попадаете.
Только абсорбционник.

[olga_g.]

кэрьер

и так придется этой фирмы ставить в единой совокупности с такими уже существующимим фанкойлами

холодопроизводительность 20,1 и 18,9кВт

20 кВТ холода на 1500 м2???

У нас 20 кВт -это выделяемое электричество,
соотвественно по холодопроизводительности будет где-то 60 кВТ

[Vano]

Ольга, для ответа - поясни
1. Вы только проектируете? монтаж ваш? поставка чиллера?
2. Монтажники адекватные или криворукие?

[olga_g.]

все наше. наверное.
чиллер будем покупать у поставщиков в Москве.
Сейчас просто выбирем чиллер (если да, то какой) или же традиционно кондеры
В пряморукости монтажников неосведомлена

Сообщение отредактировал olga_g. - 13.12.2007, 15:28

[ivan-l-ing]

Забудте про чиллер из 20кВт вы 60 холода не получите
офф: пришел к нам кэрьер - паспорт еще менее информативен, чем каталог. такое впечатление, что этим уродам лень инфу даже с бирок на оборудовании переписать.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 13.12.2007, 15:43

[Flow]

[*]площадь бутика 1500 м2
[*]отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)
[/list]

1.
Даже если по 100 вт/м2 брать нужен чиллер на 150 кВт (а там еще лампочек могут понавесить софитовых и т.п.), т.е. 60-65кВт электроэнергии + насосы
Теперь представьте, что вы "прижались" и поставили чиллер на 50кВт. Он работает а результат?, ну кроме жужания. А вам больно потом будет. (это я пугаю )

2.
Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники.

Так что требуйте еще 45-50кВт электричества (с учетом насосов), определяйтесь с нагрузкой для зимнего и летнего режима, а схемку нарисовать поможем...

P.S. Абсорбер вас не спасет, там градирни с мощными двигателями и насосы огромные, да и стоить он будет дороже чем генератор + обычная х.м.

Сообщение отредактировал Flow - 13.12.2007, 16:18

[olga_g.]

а у меня такой вопрос:

ЭКСПЛУАТИРУЮТ ли чиллеры (работающе на холод) на кровле зимой??

Если, да, то какие требуются для этого условия?

Сообщение отредактировал olga_g. - 13.12.2007, 16:20

[ivan-l-ing]

Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники.

[olga_g.]

прошу дать ликбез- что такое будет промежуточный теплообменник?

И ведь, если вода от фанкойлов, пойдет к чиллеру зимой в -30 С, то она замерзнет. Вопрос-что не даст ей замерзнуть?

[Vano]

все наше. наверное.
чиллер будем покупать у поставщиков в Москве.
Сейчас просто выбирем чиллер (если да, то какой) или же традиционно кондеры
В пряморукости монтажников неосведомлена

В таком случае рекомендую чиллер с водяным охлаждением конденсатора - он может работать и зимой, также можно использовать режим фри кулинга зимой - охлаждение без помощи чиллера - через сухие охладители контура конденсатора чиллера.
Чиллер с выносным конденсатором не рекомендую - получается большой фреоновый контур его надо вакуумировать, заправлять качественно монтировать, часто на чиллерах бывает заводской брак - при траблах буржуи производители будут переводить стрелки на некачественный монтаж.
Чиллер блочных с воздушным охлаждением не рекомендую - не сможете организовать его работу зимой.
Однако если холод зимой Вам все же не понадобится - его можно использовать - проектировать меньше чем в случаи с чиллером с водяным охлаждением конденсатора.

Чиллеры поставляемые заправленными френом и маслом предпочтительнее - при пуске возникнет мень проблем.

[Whip]

[*]работа чиллера зима/лето
[*]площадь бутика 1500 м2
[*]отвод электричесва 20 Вт (вот прижали)
[/list]

Если все так жестко, то предлагается следующее.
На фиг выкмнуть работу на нагрев - можно обойтись котлом (на газе, соляре и т.п.)
Для летнего режима ставьте ХМ на 50-60 кВт и льдоаккумулятор. Ведь не круглосуточно же будет работать этот бутик, вот ночью и будете аккумулировать холод, который можно использовать днем.

Сообщение отредактировал Whip - 13.12.2007, 16:53

[olga_g.]

можно обойтись котлом (на газе, соляре и т.п.)

Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!!

Вариант с абсорбционным отметать??

[Flow]

Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!!

Вариант с абсорбционным отметать??

1. Даже самый лучьший чиллер, работает на холод до -18С, а обычный до -5, а итальянское г. и до +5!, естественно на гликоле. Но это очень плохо (долго они не живут). Поэтому лучше расчитывать на его работу до -5, а дальше теплообменник свободного охлаждения (обычно порядка 30% от летней нагрузки, но в вашем случае может быть и больше).

2. Отметать, зуб даю!

[Whip]

Я может плохо выше объяснила, но требуется чиллер только на охладение!!!! тепло нафиг не надо!!!!

Вариант с абсорбционным отметать??

А где Вы источник теплоты для абсорбера возьмете?

[olga_g.]

1. Даже самый лучьший чиллер, работает на холод до -18С, а обычный до -5, а итальянское г. и до +5!, естественно на гликоле.

можно из всего сказанного сделать вывод:
Если я хочу видеть работающий чиллер зимой, то поставить я его должна буду не на кровлю, а во внутрь! И ТОЛЬКО!!!

Да?

[LordN]

ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен.

[Vano]

ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен.

Действительно - Лев все ж просто - а мы чиллер, фригулинг, а мощность то 60 кВт - действительно зачем городить лишнее.

[olga_g.]

ставьте мультизоналку. там чиллер нафик не нужен.

хотелось бы применить существующие 18 фанкойлов, -в интересах заказчика
хотелось бы поставить чиллер,- в интересах проектировщика (т.е. меня)

[Гость_Y.M.A._*]

Наверное всё таки нужно поставить Кариер(который только холод).У меня тоже случай такой же,где у зака стоят фанкойлы и он хочет к ним чиллер,но у меня этот объект в Геленджике где средняя температура зимой +5 ,т.е. я могу любой чиллер подобрать.Но поговорив с энергетиком этой гостинницы решили поставить чиллерок с водным охлаждением конденсатора,т.к. при +40 (на улке) с воздушным не справиться и навернётся,а водичка пожалуйста тут в котельной,в 10 метрах и не надо 10% спирты заливать в контур(этиленгликоли),т.к. он её может направить на горячую воду.

Можно также поставить и с воздушным охлаждением,но лучше тогда его загнать в тех помещение в подвал (или на крышу) и подавать ему приток на конденсатор через воздуховод с вентилятором (хош осевым,хош с центробежным). + ц\б вентилятор на вытяжку отработанного потока от конденсатора.А самая кульная система это когда чиллер в подвале и в качестве градирни -фонтан на улице.Красота!!!

Короче тут думу думать нужно,или чем долго думать быстрее соображать.А ответ дадут мега спецы.Кстати ты можешь просто по киловатам посчитать что меньше сожрёт,с воздушным или с водяным.Но в 20-ку я бы не вложился никогда!

[LordN]

с чиллером в 20кВт вписаться практически нереально.
вот смотрите, мультизоналка, например МЕ, PUHY-P650YGM-A. при +27/+19м.т. внутри и +35 снаружи он выдаст нагора 73кВт холоду, съест при этом 19,7кВт. это внешник, + на каждый внутренний потребуется еще порядка 50-150Вт в зависимости от мощности. т.е. весьма и весьма близко к вашей задаче.
чиллер же по любому съест больше электричества хотяб потому, что будут потери через доп.теплообмен вода-фреон, плюс насос для перекачки носителя. расходы-то очень и очень разные...

[tuguzak]

2 Flow

P.S. Абсорбер вас не спасет, там градирни с мощными двигателями и насосы огромные, да и стоить он будет дороже чем генератор + обычная х.м.

Это Ваше личное мнение основанное на маркетинговых исследований или из серии "обс" ? одна бабка сказала?
Только что пробил цены для сравнения по чилерам:
парокомпрессионник - 740 кВт занимает места столько же сколько пароконденсационный на 1,5 МВт, а вместо 400 кВт двух компрессорных машин - электроэнергии АБХМ потребляет 9 кВт!!! (правда ещё соляры на него надо тратить 9 кг/ч учитывая работу котельной).

Вобщем сам удивился, и думаю стоит всегда рассматривать и этот вариант. Экономия на электроэнергии реальная

P.S.
Ценник оказался сопоставим - в одной ценовой категории оборудование оказывается и не надо верить слухам...их беззубые старухи всё разносят по углам

Сообщение отредактировал tuguzak - 14.12.2007, 12:38

[olga_g.]

Вообщем сейчас разговаривала с представителям выше упомянутой компании
(не смотря на ругающ.смайл-разговор состаялся давольно таки хорошо)

ОНИ говорят:

- Ольга, вам дополнительный чиллер можно и не ставить! Летом будет работать от центрального чиллера здания (как обычно), а зимой от автономной системы.

Что значит Ваша автономная система:
- драйкуллер (сухая градирня)
- насос рабочий/ резервный для этиленгликоля
- насос рабочий/ резервный для воды к фанкойлам
- арматура на гребенке
- вода
- этиленгликоль

[tuguzak]

2.
Если это бутик то наверняка нужен будет зимний холод, даже в сильный мороз. Тогода гликоль в системе по любому и промежуточные теплообменники.

Примечание к техданным на открытые градирни:

Расчетная температура воздуха на входе в градирню по мокрому термометру - 22 ºС.

[Vano]

P.S.
Ценник оказался сопоставим - в одной ценовой категории оборудование оказывается и не надо верить слухам...их беззубые старухи всё разносят по углам

Не правильно Вы размеры сравниваете - сравнивайтеспазмеры парокомпрессионной ХМ с водяным охлаждением конденсатора и абсорбционной ХМ так как и у той и другой - надо выводить драйкуллеры и градирни на улицу.
Далее обратите внимание на вес абсорбционника - а особенно на авармйный вес ХМ - он в два раза больше рабочего - критично если не в подвале ставить.

Вообщем сейчас разговаривала с представителям выше упомянутой компании
(не смотря на ругающ.смайл-разговор состаялся давольно таки хорошо)



Что значит Ваша автономная система:
- драйкуллер (сухая градирня)
- насос рабочий/ резервный для этиленгликоля
- насос рабочий/ резервный для воды к фанкойлам
- арматура на гребенке
- вода
- этиленгликоль

А теплобменник?

[tuguzak]

А где Вы источник теплоты для абсорбера возьмете?

Хороший вопрос, где берут источник теплоты для приточек? АБХМ нужна вода 95/75*С регулирующий вентиль встроен в машину т.е. даже заморачиваться на расчет обвязки не надо...

Может я в чём заблуждаюсь...объясните тупенькому

[инж323]

"драйкуллеры и градирни на улицу"
И все оборудование размещенное требует место и оплачиваемое место.Стоит учесть в обсчете выгодности предложения вариантов.400-600 баков за квадрат в год.

[olga_g.]

И все оборудование размещенное требует место и оплачиваемое место.

не слышала еще о том, чтобы арендатору выставляли счет за использование места на кровле...