Какой бы Вы поставили чиллер?, в бутик торгового центра Опции

[инж323]

Пусть на своей арендуемой площади размещает или арендует дополнительную для оборудования.Это ж допопция относительно( по сревнению с ними) других арендных площадей здания

[инж323]

Пусть на своей арендуемой площади размещает или арендует дополнительную для оборудования.Это ж допопция относительно( по сревнению с ними) других арендных площадей здания

[Whip]

Может я в чём заблуждаюсь...объясните тупенькому

Чиллер работает ЛЕТОМ, а отопление (95/75*С) ЗИМОЙ!

[Flow]

2 Flow
Это Ваше личное мнение ...

P.S.
... и не надо верить слухам...их беззубые старухи всё разносят по углам

1.
Да, мое личное, основанное на десятках тендеров и опыте продаж и проектирования как абсорбционных так и компрессионных холодильных машин. Сравнивать нужно систему в комплексе, с насосами, т/о, градирнями и т.д.

до 500 кВт
жизнь показывает, что до 400-500 кВт холода, заказчик таки находит необходимую для традиционной холодильной машины электрическию мощность.

после 500 кВт
Реально абсорбционник нужен только тем заказчикам у кого есть халявный пар или горячая вода.
Тем кто хочет снизить установочную электрическию мощность выгоднее использовать высокоэффективную холодильную машину водяного охлаждения с СОР>6. (только пожалуйста не пишите тут что таких не бывает).

2.
Полностью согласен со второй частью высказывания!

[tuguzak]

Не правильно...

знаю-знаю - надо колбасой на язык класть...так и сравнивал (однотипные):
- одна компрессорная машина 740 кВт (4,5 т) (кожухотрубный ТОА) занимает СТОЛЬКО ЖЕ места (ну, может чуть меньше) как и 1500 кВт (13,4 т)...естесссно обе с градирнями.

Специально для Вас веселые картинки сварганил, размерными линиями показано необходимое место для обслуживания.

С массой...это Вы правы, но в подвале действительно никого не напрягает, да и шуму меньше...сравнивать не приходиться насосы и винты.

Прикрепленные файлы

 BDH100_Omega.V_Echos.pdf ( 193,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[tuguzak]

Чиллер работает ЛЕТОМ, а отопление (95/75*С) ЗИМОЙ!

Какие проблемы?

Этот вопрос обсуждаем и не может заводить в тупик, например:
- подключится к котельной арендодателя, чаще всего на больших ТЦ она и в летний период работает, чем отстегивать бабла за электроэнергию чиллера этот вариантик можно просчитать - Я ТАК ДУМАЮ
- можно предусмотерть опцию встроенного ТЭНа, блин 9 кВт это же не 0,4 МВт (я сравниваю свой вариант).

[tuguzak]

...выгоднее использовать высокоэффективную холодильную машину водяного охлаждения с СОР>6. (только пожалуйста не пишите тут что таких не бывает).

СОР>6 не буду писать...просто не видел. Киньте ссылочку если не влом.

На счёт разбивки целесообразности применения по критерию до и после 500 кВт...этот слух не проверял ещё, будет прецедент - не примену'с Доверяй, но проверяй.

[Flow]

СОР>6 не буду писать...просто не видел. Киньте ссылочку если не влом.

На счёт разбивки целесообразности применения по критерию до и после 500 кВт...этот слух не проверял ещё, будет прецедент - не примену'с Доверяй, но проверяй.

1. York (YK YR), Trane, Career

2. ну зачем же "слух" это тот результат к которому пришел я сам (а не потому-что дядя так сказал), и решил поделится (естественно по глупости). Вы прийдете к другим результатам - прекрасно - это ваш путь.

[Whip]

- можно предусмотерть опцию встроенного ТЭНа,

А это еще на хрена? Что-то Вы в какие-то дебри полезли...
Ведь человеку надо охлаждать летом площадь порядка 15 соток!

[tuguzak]

Ведь человеку надо охлаждать летом площадь порядка 15 соток!

тут уже приводилось что "человеку" нужно будет минимум 150 кВт (100*1500)
- тянет как раз на первый типоразмер.

И вопрос звучит - "Kакой бы Вы чиллер поставили?" - я бы сравнил все за и против, а не огульно охаивал по принципу "обс"...мной предложен один из вариантов.

Сообщение отредактировал tuguzak - 14.12.2007, 17:20

[Whip]

...мной предложен один из вариантов.

Ну и причем здесь ТЭН?

[tuguzak]

Ну и причем здесь ТЭН?

Уважаемый, - то что написано в каталоге это не догма и предложено как версия.

ТЭНы кипятят воду в пароувлажнителях и тут мы имеем тот же кипятильник, вопрос только в жедании проектной оргинизации обратиться к поставщику с внесением изменений в конструктив по техническому заданию.

Контроллеру по барабану чем управлять по температуре процессом выпаривания хладагента.

Впрочем. Чего мы спорим-то? Не хочите не кушайте...

[Whip]

Уважаемый, - то что написано в каталоге это не догма и предложено как версия.

ТЭНы кипятят воду в пароувлажнителях и тут мы имеем тот же кипятильник, вопрос только в жедании проектной оргинизации обратиться к поставщику с внесением изменений в конструктив по техническому заданию.

Контроллеру по барабану чем управлять по температуре процессом выпаривания хладагента.

Впрочем. Чего мы спорим-то? Не хочите не кушайте...

И что из 9 кВт электричества можно получить 150 кВт холода? так это на Нобелевскую премию тянет!!!

[Гость_Иванов Александр_*]

коллеги, посоветуйти абсорбционник на 75 кВт холода, а то нашел только один вариант да и тот какой-то мутный.

[LordN]

поищите kroudion-а на аирконе или тут и напишите ему в личку.

[tuguzak]

И что из 9 кВт электричества можно получить 150 кВт холода? так это на Нобелевскую премию тянет!!!

9 кВт электричества - исключительно на работу насосов.

Для АБХМ в 1,5 МВт холода требуется расхода греющей воды 95/75*С на 115,3 м3/ч (0,032 л/с).

Давайте прикинем, что имеем: Q=0.032*20*4.188*971.8=2604 Вт

Может я где-то ошибся...может в размерностях - подправте пожалуйста уважаемый Whip , но у меня для Qохл=1500 кВт получается Nпотр=11,6 кВт.; а olga g. хочет для 150 кВт не выйти за пределы 20-тки...

[Whip]

9 кВт электричества - исключительно на работу насосов.

Для АБХМ в 1,5 МВт холода требуется расхода греющей воды 95/75*С на 115,3 м3/ч (0,032 л/с).

Давайте прикинем, что имеем: Q=0.032*20*4.188*971.8=2604 Вт

Может я где-то ошибся...может в размерностях - подправте пожалуйста уважаемый Whip , но у меня для Qохл=1500 кВт получается Nпотр=11,6 кВт.; а olga g. хочет для 150 кВт не выйти за пределы 20-тки...

Так в том и дело, что ей надо примерно 150 кВт, а не 1,5 МВт холода. И есть ли у нее эта горячая вода летом?

[vvslava]

Прикольно почитал. С 80-г идет утилизация от (ХМ чиллер любой реверсе или с опцией нагрева - монтируется на заводе. Занятные ситемы есть у несколких производителей. Перечислять не буду (теплообменни хладаген-хладоноситель не монтуруются в одном корпусе Есть вообще готовые решения у болших компаний скиньте плиз расчетик. Тема хорошая сам занимаюсь (ресурсы - электика+теплоноситель) На вскидку можна дать 3-6 вариантов решения. А если есть газ то-это решается банальнь просто.

[Vano]

Прикольно почитал. С 80-г идет утилизация от (ХМ чиллер любой реверсе или с опцией нагрева - монтируется на заводе. Занятные ситемы есть у несколких производителей. Перечислять не буду (теплообменни хладаген-хладоноситель не монтуруются в одном корпусе Есть вообще готовые решения у болших компаний скиньте плиз расчетик. Тема хорошая сам занимаюсь (ресурсы - электика+теплоноситель) На вскидку можна дать 3-6 вариантов решения. А если есть газ то-это решается банальнь просто.

Сколько надо греть (тепла) для АБХМ холодопроизводительностью 150 кВт?
Где взять круглогодично, именно летом воду 95 градусов?
Существующий торговый центр - газ посреди здания редкость.
3-6 вариантов в студию - мне кроме ПКХМ с водяным охлаждение конденсатора, что то ничего в голову не пришло

[tuguzak]

Сколько надо греть (тепла) для АБХМ холодопроизводительностью 150 кВт?
Где взять круглогодично, именно летом воду 95 градусов?

1.
Насчёт тепла для АБХМ мне тут поставщики намекнули что я лоханулся на 3 нуля, тока пока не могу понять в раскладке откуда они берутся писал по памяти (потом достану учебничек надосуге разберусь, пока некогда)...так что идея использования ТЭН - лопнула
2.
Если котельная не автономная - не откуда, но в теме поста то бишь в "ТЗ" отсутствуют какие-либо сведения на эту тему, поэтому вариант может быть проработан "по-месту"...

P.S.
Реально, если посмотреть на цифры и сравнить их, - то явно не вяжется - 115 м3/ч и калорифер в 2,6 кВт понял где собака порылась = 32 л/с каюсь поспешил

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.12.2007, 17:10

[vvslava]

Маленькие блочые АБХМ производят все три кита климатотехники. Вниание есть на газу +соляра. Разница в горелке. При таком решении отпадает необходимость в котле. Не нравятся АБХМ выберете-мультизональные с водяным охлаждением. Бренды сознательно не называю. Я вообще давно на разных темах вижу аналогичные вопросы. Все люди умные-умеете считать. Познакомтесь в готовых решениях больших монстров климатотехники. Если решение не пришло- (инженер -талантливый человек).
А то получается талантов много - грамотных специалисто мало.

[Vano]

3-6 РЕШЕНИЙ в теории каждый может предложить, а по данному объекту (существующий торговый центр) - Вы представляете сколько проблем чтобы сделать АБХМ на солярке - это же надо где то расходный бак размещать, предусматривать к нему подъезд заправщика, с газом тоже не меньше проблем - решения то есть, агде газ взять?
А так в теории все красиво конечно.

[Vano]

1.
Насчёт тепла для АБХМ мне тут поставщики намекнули что я лоханулся на 3 нуля, тока пока не могу понять в раскладке откуда они берутся писал по памяти (потом достану учебничек надосуге разберусь, пока некогда)...так что идея использования ТЭН - лопнула

Второе начало термодинамики
невозможен процесс, при котором теплота переходила бы самопроизвольно от тел более холодных к телам более нагретым. При этом самопроизвольный переход не следует понимать в узком смысле: невозможен не только непосредственный переход, его невозможно осуществить и с помощью машин или приборов без того, чтобы в природе не произошло ещё каких-либо изменений. Иными словами, невозможно провести процесс, единственным следствием которого был бы переход теплоты от более холодного тела к более нагретому.
Энергия нужна и много - чудес не бывает.