Автоматизация систем электроснабжения, ??? Какие системы можно/нужно автоматизировать ??? Опции

[Гость_Phelicks_*]

Товарищи специалисты.

Хочу спросить, какие системы попадающие под категорию электрика можно автоматизировать ?
Можно примеры из собственнго опыта/из нормативов, если есть такие в виде схем автоматизации...

[Гость_Phelicks_*]

Товарищи специалисты.

Хочу спросить, какие системы попадающие под категорию электрика можно автоматизировать ?
Можно примеры из собственнго опыта/из нормативов, если есть такие в виде схем автоматизации...

[Alex@ndr]

Дык, почитайте ПУЭ там почти все есть.

[Mihail Svirinovs...]

Автоматизировать можно ВСЁ!

Следует многое.

А так, каждый раз решаете толи НЕКТО будет следить и жать пимпы, толи Автоматизация это будет делать...

[Гость_Phelicks_*]

Дык, почитайте ПУЭ там почти все есть.

ПУЭ конечно хорошо, но еще есть, как говорится, good practice !
Вот я и спрашиваю, что стоит автоматизировать, а что нет ?
Напрмер контроль фаз, автоматические выключатели с контактами состояния использовать, там, например, группы освещения итп.....

Вот что из вышеперечисленного и не только из него стоит автоматизировать, а что необязательно ?

[Костя Дж]

ПУЭ конечно хорошо, но еще есть, как говорится, good practice !
Вот я и спрашиваю, что стоит автоматизировать, а что нет ?
Напрмер контроль фаз, автоматические выключатели с контактами состояния использовать, там, например, группы освещения итп.....

Вот что из вышеперечисленного и не только из него стоит автоматизировать, а что необязательно ?

Смотря что за объект и самое главное - какую сумму надо накрутить?? ))))

[Гость_Phelicks_*]

Объект - офисное здание.
С деньгами проблем нет особых...

[Rebus-B]

Мы обычно ставим анализаторы на вводах, контроль АВР, в ГРЩ допконтакты на автоматы отходящих линий и в распредщитах допконтакты на вводных автоматах. Если есть СБЭ, то контроль ИБП по SNMP цепляем на скаду. Еще ставим контакты на дверцы всех щитов, чтобы диспетчер мог видеть, кто лезет в электрощит.

[Alex@ndr]

Диф. защиту можете поставить еще.
Можете сделать световые сценарии.

А можно что бы когда все уходят из дому отк. все розетки.

тут уже нужен полет фантазии. Но в каждого обекта свои приколы.

[Vasiliy]

Мы обычно ставим анализаторы на вводах, контроль АВР, в ГРЩ допконтакты на автоматы отходящих линий и в распредщитах допконтакты на вводных автоматах. Если есть СБЭ, то контроль ИБП по SNMP цепляем на скаду. Еще ставим контакты на дверцы всех щитов, чтобы диспетчер мог видеть, кто лезет в электрощит.

Делаю похожий объем, за исключением контактов на дверцах и добавляя управление освещением.

[Fanat]

А для особых изощрений - есть автоматы с управлением, например, по профибасу

[Mihail Svirinovs...]

В моем понимании основное достоинство систем автоматизации - диспетчиризация. А дальше смотрите что следует "видеть" и/или управлять с пульта, а что можно оставить "за кадром". По моему опыту - что бы ни оставили "за кадром", обязательно пожалели
Так что, если деньги есть, то лучше все свести в единую систему

[Гость_Phelicks_*]

Мы обычно ставим анализаторы на вводах, контроль АВР, в ГРЩ допконтакты на автоматы отходящих линий и в распредщитах допконтакты на вводных автоматах. Если есть СБЭ, то контроль ИБП по SNMP цепляем на скаду. Еще ставим контакты на дверцы всех щитов, чтобы диспетчер мог видеть, кто лезет в электрощит.

А можно поподробней ? На каком оборудовании ? Можете схемой автоматизации поделиться, если не жалко (сюда/или в ЛС) ?

Насчет групп освещения...
Вы делаете на контакторах+DI+DO ? Или по другому как то ?

Насчет автоматов с доп. контактами ? Посоветуйте хорошие модели ?

Спасибо заранее !!!

Сообщение отредактировал Phelicks - 15.12.2007, 13:17

[Гость_Игорь Борисов_*]

Обратите внимание на гамму Multi 9 Merlin Gerin (Schneider Electric) - просто посмотрите каталог - куча доп-контактов, мотор-редукторы и т.д. т.п....

[Гость_Phelicks_*]

Обратите внимание на гамму Multi 9 Merlin Gerin (Schneider Electric) - просто посмотрите каталог - куча доп-контактов, мотор-редукторы и т.д. т.п....

Точно. Как раз у них хороший каталог на диске.

На входные линии WattNode ставить ?

А что насчет АВР ?

[Vasiliy]

Насчет групп освещения...
Вы делаете на контакторах+DI+DO ? Или по другому как то ?

Я делаю как раз так, только еще прошу электриков добавить переключатель ручн-0-авт, чтобы можно было в случае чего вручную контактором щелкать.

На входные линии WattNode ставить ?
А что насчет АВР ?

Wattnode уже неактуален. Во-первых, требует специальных трансформаторов тока за немалые деньги, во-вторых, сам по себе недешев, в-третьих, не имеет никаких сертификатов, в-четвертых, не имеет дисплея. Я выбираю ABB DeltaPlus, т.к. у него как раз стандартные 5А трансы, дисплей, сертификат соответствия и средства измерения, розничная цена порядка 400-600 евро. По переменным Ваттнод немножко больше выдает, но в-основном в виде отдельных переменных выдаются величины, являющиеся функцией измеренных, а это можно и в скаде сделать.

А что насчет АВР ?

Контролировать переключение АВР по допконтакту пускателя (автомата).

[Гость_Phelicks_*]

Я делаю как раз так, только еще прошу электриков добавить переключатель ручн-0-авт, чтобы можно было в случае чего вручную контактором щелкать.

Извините, а это как ?

[Vasiliy]

Извините, а это как ?

 УпрОсв.jpg ( 24,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

[Lex]

Имхо, предпочтительнее использовать модульные контакторы с ручным управлением.
Например Шнайдер мульти 9 серия СТ.

[Vasiliy]

Имхо, предпочтительнее использовать модульные контакторы с ручным управлением.
Например Шнайдер мульти 9 серия СТ.

Спасиб за наводку Контакторы с встроенным управлением мне ни разу не попадались. Я обычно ставил или с клювом или модульный.

[Гость_Phelicks_*]

Имхо, предпочтительнее использовать модульные контакторы с ручным управлением.
Например Шнайдер мульти 9 серия СТ.

Классная штука !

Сообщение отредактировал Phelicks - 17.12.2007, 13:58

[Гость_bee-fox_*]

Спасиб за наводку Контакторы с встроенным управлением мне ни разу не попадались. Я обычно ставил или с клювом или модульный.

Один небольшой минус этих контакторов - невозможно проконтролировать состояние переключателя.
У Finder есть реле 19 серии (Modular Auto-Off-On relay) с переключателем и контролем состояния переключателя. Правда максимальный коммутируемый ток 10А.

[Гость_Phelicks_*]

Всем спасибо за ценную информацию!
Чтобы не открывать отдельную тему, здесь тогда спрошу:

Возьмем к примеру управление освещением. Помещение достаточно большое, с окнами, расстояние от окна до противоположной стены тоже большое. Короче типичный open space.
Теперь вопрос:
Я так понимаю что не очень хорошо ЭПРА ставить с аналоговыми входами, т.к. в таком случае придется на каждую люм.лампу предусматривать аналоговый выход. С лампами накал., галог. можно диммеры обычние применять. А на люм. использовать ЭПРА и контроллеры с DALI ?
Какой ширины принимать зоны освещенности ?
Нужно ли по всему помещению датчики освещенности вешать или же можно, например, по центру помещения, по кол-ву зон, повесить датчики ????
Короче поделитесь пожалуйста, кто как делает какие помещения ?

[Гость_Phelicks_*]

Народ.
Скажите, часто в офисных помещениях А+ класса приходится совмещать регулирование t фэнкойла с вкл/димм. освещения с одной панели?
Во всех помещениях делаете или только в VIP/конференц. комнатах?

[Lex]

У нас нечасто...
Ибо обычно проекты по фэнкойлам делают одни, а по освещению другие...Это раз.
Ну еще высоты установки разные у пульта фэнкойла и выключателя освещения... Это два.

[Гость_Phelicks_*]

У нас нечасто...
Ибо обычно проекты по фэнкойлам делают одни, а по освещению другие...Это раз.
Ну еще высоты установки разные у пульта фэнкойла и выключателя освещения... Это два.

Мы проекты и тот и другой делаем, понятно что по нормам выключатели на определенной высоте должны находится, но для комфорта чем только не пожертвуешь

[Lex]

To Phelicks

но для комфорта чем только не пожертвуешь

Не факт, что будет комфортно.
Давайте порассуждаем....
Выключатели освещения (ну и диммеры) где обычно ставят ? У входа.
Значит и пульт будет стоять у входа. Возможно это будет не оптимальным для него местом....
Значит придется городить с датчиком, а там неприятностей для инженера немало.

[Гость_Phelicks_*]

Значит и пульт будет стоять у входа. Возможно это будет не оптимальным для него местом....
Значит придется городить с датчиком, а там неприятностей для инженера немало.

Вот и я про что Автоматизация фэнкойлов

[Гость_Phelicks_*]

Люди ответьте на #22 пост пожалуйста!

[Гость_Phelicks_*]

Народ,
Ни у кого не завалялось схемы функциональной? Буду очень признателен!
Как обозначаются счетчики, реле контроля фаз, доп. контакты на функциональных схемах?

И еще: Сколько и какие сигналы берутся с АВР?

Сообщение отредактировал Phelicks - 9.6.2008, 15:32

[Kass]

Учитывая тот факт, что нормативы у нас сильно отстают, то подскажу по опыту автоматизации электроснабжения интеллектуальных зданий.

1. На вводы ставятся устройства измерения параметров питающей сети, которые в свою очередь подключаются к контроллерам системы. Ведется архивирование всех параметров на АРМах системы.

2. По результатам измерений контроллеры реализуют АВР. При этом многие системы реализуют резервные алгоритмы АВР.

3. Запуск дизель генератора и коммутация нагрузок. Автоматика сама принимает решение о запуске генератора. К примеру на одном вводе параметры могут быть ниже допустимых, а на другом ниже нормы, но допустимы для временного питания. В таком случае запускается дизель-генератор и происходит перераспределение нагрузок. Многие системы переходят при питании от генератора на резервные алгоритмы. Например зачастую мощность генератора не достаточна для питания всех потребителей. Поэтому к примеру системы вентиляции получив сигнал "Питание от генератора" останаливают вентиляторы и переходят в режим подогрева калорифера зимой. Подключаются к сети только потребители категории 1.

4. Электрические щиты изготавливаются в тем учетом, что бы любой орган коммутации имел переключатель авто-откл-вкл. Это позволяет реализовать алгоритмы энергосбережения. К примеру сдали помещения на охрану, автоматика отключает в них питание освещения и некритичные к питанию энергопотребители.

5. Управление дежурным освещением.

6. Управление енергопотреблением по графику. Если имеется определенный график работы предприятия, то вне этого графика многие енергопотребители отключаются, некоторые включаются с упрежднием по отношению к началу рабочего дня. К примеру на техцентре с упреждением включается покрасочная камера, таким образом к началу рабочего дня она готова к работе.

7. Управление освещением. По датчику освещенности включается наружнее освещение. По датчикам движения ОПС включается освещение в местах этих датчиков. При пожаре включается все освещение для удобства эвакуации людей (в гостиницах особо актуально).

8. При интеграции с СКД управление упрощается. Человек получил доступ к помещению, там включился свет и те потребители, которые допустимы для этого сотрудника. Вышел, все отключилось.

9. Разумеется все выводится на АРМы с поэтажными планами.

10. Управление резервными линиями. Если между щитами заложить резервные кабели, таким образом, что бы один и тот же распред щит можно было запитать с разных щитов, то можно поручить автоматике резервные схемы электропитания в случаях аварий.

11. На автоматы и пускатели ставятся для контроля доп контакты, которые для контроля заводятся на систему автоматики.