Автоматизация очистных сооружений. Опции

[4ert]

Здравстуйте, Все! Возникла такая проблема: Подогнали большой объект - блок очистных сооружений для целого города. Нужно сделать полностью реконструкцию. Но если наши технологи быстренько нашли в Питере какой-то институт водоочистки, который готов за возможность выставления ТКП встретить и все рассказать и научить, то вот с комплексной автоматикой такого не получилось :-((. А в ближайшей округе, км 300, новых современных технологий вообще нету - так что и поучиться не у кого. Короче, может кто знает (или сам умеет) где можно пройти ознакомление или хотяб просто посмотреть на этого зверя, то будьте человеками: ......@rambler.ru Круто было бы вообще в командировку съездить.

Сообщение отредактировал andrey R - 21.12.2007, 8:41

Причина редактирования: координаты - в профиль

[4ert]

Здравстуйте, Все! Возникла такая проблема: Подогнали большой объект - блок очистных сооружений для целого города. Нужно сделать полностью реконструкцию. Но если наши технологи быстренько нашли в Питере какой-то институт водоочистки, который готов за возможность выставления ТКП встретить и все рассказать и научить, то вот с комплексной автоматикой такого не получилось :-((. А в ближайшей округе, км 300, новых современных технологий вообще нету - так что и поучиться не у кого. Короче, может кто знает (или сам умеет) где можно пройти ознакомление или хотяб просто посмотреть на этого зверя, то будьте человеками: ......@rambler.ru Круто было бы вообще в командировку съездить.

Сообщение отредактировал andrey R - 21.12.2007, 8:41

Причина редактирования: координаты - в профиль

[Гость_BUFF_*]

Короче, может кто знает (или сам умеет) где можно пройти ознакомление или хотяб просто посмотреть на этого зверя, то будьте человеками:

какого зверя? может, Вы попробуете поточнее сказать, что Вам надо?
как проектировать? или как это должно работать? или как выглядят автоматизированные очистные сооружения?
далее, то Вы в этом случае - каковы Ваши задачи? запроектировать или заказать?

[andrey R]

институт водоочистки готов за возможность выставления ТКП встретить и все рассказать и научить

Могу себе представить, чему они научат, если так живут...

[Гость_BUFF_*]

чему они научат

ну, как... командированных принимать, ТКП выставлять...

[4ert]

Задачи: 1). Изучить современные технологии водоочистки.
2). Грамотно составить и описать структуру автоматизированного управления.
3). Определиться с типами и количеством датчиков (как устанавливаются, какие требования, где ставятся и т.д.

Вот собственно то, что хотелось бы узнать, а еще лучше увидеть своими глазами. Ну, может кто-нить подскажет че-нить?

[Гость_BUFF_*]

Задачи: 1). Изучить современные технологии водоочистки.
2). Грамотно составить и описать структуру автоматизированного управления.
3). Определиться с типами и количеством датчиков (как устанавливаются, какие требования, где ставятся и т.д.

Вот собственно то, что хотелось бы узнать, а еще лучше увидеть своими глазами. Ну, может кто-нить подскажет че-нить?

увидеть - постарайтесь попасть на московские станции - Зеленоградскую и Южно-Бутовскую. Там немцы проектировали и строили, есть на что посмотреть.
по Вашим пунктам:
1. Нереально. Поступайте учиться, а потом поработайте лет 5. Понимаете? Это как мне сейчас спросить - где мне изучить производство интеллектуальных пускателей?
2. Для этого Вам нужно не командировку ехать, а ТЗ на АСУ ТП иметь, а лучше АТХ в проекте, плюс ТЗ. Работа Ваша +технологи
3. Это Вам вообще задают технологи - это технологический процесс.

далее... я не понимаю, что именно на ОС вы собрались автоматизировать? технологию, экономию электроэнергии, делопроизводство...

еще далее... добрый совет: при такой методологии - не лезьте Вы в это... лучше закажите - в том же МосводоканалНИИпроекте... будет коряво, но хоть работать будет, если их дрючить не переставая. То. что сделаете Вы, да еще с проектантами ТХ, которые не берутся делать АТХ, и не знают, кому отдать - работать не будет вообще. Вам же стыдно потом будет... Побьют.

в принципе, в ТСО есть тема "АСУ очистных сооружений" - почитайте первые страниц 15-20, думаю, многое станет понятно

[Сергей Долганов]

Сейчас Вас технологи затящат в свою флудотему

[Гость_BUFF_*]

нет, зачем? просто там с начала есть немного информации

[Сергей Долганов]

Откуда я знаю зачем:) Затем же зачем тема про автоматизацию без автоматчиков может?

[andrey R]

Самая прикольная тема - это когда автоматчики без технологов основного процесса

[Гость_BUFF_*]

Затем же зачем тема про автоматизацию без автоматчиков может?

ну, на самом деле - в том контексте - реально может
дело в том, что автоматика ТХ - на 90% должна решаться концептуально. после того, как появилась концепция - остальное - дело техники. Датчики подобрать и повесить - не проблема, месяц работы. А вот решить, где, как и зачем - работы на 11 месяцев. И еще 24 месяца - поиск денег на все это

[4ert]

Выбор сделан. Назад дороги нет. Технологи наши сами ничего не знают - посему и едут в Питер хоть чему-то поучиться. Спасибо.

[Гость_BUFF_*]

Технологи наши сами ничего не знают - посему и едут в Питер хоть чему-то поучиться. Спасибо

ну, помогай вам бог. Не за что

[Сергей Долганов]

дело в том, что автоматика ТХ - на 90% должна решаться концептуально. после того, как появилась концепция - остальное - дело техники. Датчики подобрать и повесить - не проблема, месяц работы. А вот решить, где, как и зачем - работы на 11 месяцев. И еще 24 месяца - поиск денег на все это

У автоматики своя концепция и даже при правильном задании на выходе может получится безобразная система представляющая из себя 9086847679 разнородных не связаных систем, абсолютно неремонтропригодных и доступных к эксплуатации исключительно акадаемиками.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 21.12.2007, 10:03

[Гость_BUFF_*]

У автоматики своя концепция и даже при правильном задании на выходе может получится безобразная система представляющая из себя 9086847679 разнородных не связаных систем, абсолютно неремонтропригодных и доступных к эксплуатации исключительно акадаемиками.

согласен. поэтому в структуре цены на разработку АСУ 10% денег уходит технологам - именно, чтобы этого не произошло, а сначала работают технологи - и цифры 11/1 - не с потолка
И все равно, бабло зажимается, и выходит бред
я ровно год назад наблюдал, как два бойца (серьезных вполне) регулировали работу одной мешалки по двум датчикам
пардон... двух мешалок по одному датчику

Сообщение отредактировал BUFF - 21.12.2007, 10:15

[Сергей Долганов]

Вы, господа технологи, сублимировали бы свой трехсотстраничный флуд в ТЗ, а? Мне было бы интересно его реализовать

[Гость_BUFF_*]

Вы, господа технологи, сублимировали бы свой трехсотстраничный флуд в ТЗ, а? Мне было бы интересно его реализовать

кхе... автоматизация строительства портвейнопровода из Севастополя в Москву? милости просим
а если серьезно: Андрей и я - мы оба видели изнутри, как это делает МВК, у которого денег немеряно.
По целому ряду причин (финансово-организационных) при автоматизации уже имеющихся сооружений бардак получается в 95% случаев...

[andrey R]

Можно попробовать на реальном объекте и под конкретную задачу. Абстрактно как то не хочется...
Хотя, BUFF прав. Обычно это просто никому не нужно, а затевается с одной целью - раздербанить бабки и разбежаться.

[Сергей Долганов]

Можно попробовать на реальном объекте и под конкретную задачу

Он у Вас есть? Можно было бы потренироватся на какой нибуть "типовке". Я к очисным сорружениям, увы, никакого отношения не имею, энергетик я. Посему без Вас никак попробовать не смогу.

[andrey R]

Есть, но заки обычно хотят минимально разумный уровень автоматизации. И я их понимаю. Мож появится какой эстет, который захочет объём автоматизации, по цене соизмеримый с самими сооружениями и совершенно не нужный для реальной эксплуатации...

[Сергей Долганов]

Я не прошу дать мне работу, я прошу ТЗ потренироватся

[Гость_BUFF_*]

Посему без Вас никак попробовать не смогу.

а что интересно? АТХ в стадиях П-Р+ поставка-наладка, или АСУ+ поставка-наладка?

[Сергей Долганов]

Интересно разработать комплексую систему автоматизации для очисных сооружений( хотябы концептуально). Оценить её стоимость и решить стоит ли этим заниматься

[Гость_BUFF_*]

Интересно разработать комплексую систему автоматизации для очисных сооружений( хотябы концептуально). Оценить её стоимость и решить стоит ли этим заниматься

понял. я попробую поискать ТЗ с реального проекта. но не думаю, что у Вас получится что-нибудь интересное.

[Сергей Долганов]

Буду весьма признателен. в свою очередь обещаю озвучить результат.

[ganin]

Здравствуйте. С НАСТУПАЮЩИМ!
Давно не был, но тема заинтересовала. 3 года назад я этим занимался для очистных в Ярославлею Проект наговнякал тот же питерский институт, это ни кого не устроило, в результате купили( или собирались купить- я этим бросил заниматься) комплектную систему водоочистки вместе с автоматикой и диспетчеризацией на сематике. Анализаторы (это самое главное и мудреное) были комплектные и как раз той фирмы кто поставлял систему. а общее управление насосами , промывками , клапанами , задвижками осуществлял Сименс, он же выводил все на диспетчерскую, в том числе и информацию с анализаторов воды по протоколу. Но это совсем другое оборудование и не для этого форума. Хоневел HVAC с этими задачами не справился, сдесь нужна пром автоматика и я эту тему задвинул. Та к что вам не сюда. А технологий очистки много и брендов зарубежных тоже. Российские разработки по очистке воды как я понял в конкретной заднице. Уровень очистки питерского проекта ниже плинтуса, поэтому и не прошел в то время. Чем история закончилась к сожалению не знаю.

[Гость_BUFF_*]

Вы делаете вывод:

Российские разработки по очистке воды как я понял в конкретной заднице.

на основании:

Уровень очистки питерского проекта ниже плинтуса

Вывод неверный в корне.
Вы бы еще в Урюпинске проект заказали... Вышло бы еще дешевле


но вообще - рабочий способ впарить дорогое оборудования тупому заку: заставить много денег заплатить за отстой. а потом сказать: - ну, вот видишь? скупой платит дважды!!! берем вот это!!! дорогое импортное - не значит плохо!!!

[Сергей Долганов]

автоматикой и диспетчеризацией на сематике

За что же Вы его так, Валерий Симатик он.
На нем и хочу сделать естественно.

[4ert]

Думаю тему нужно закрывать.

[Kass]

ИМХО беседа идет несколько в странном ключе. Если предприятие занимается комплексной автоматизацией, то ему все равно что автоматизировать. Была бы технология и алгоритмы работы от технологов. Специалисты сами разберутся на чем удобнее сделать. Такие фразы типа "Хоневел не справился" или "Сименс делает" говорят о некоторой отдаленности их автора от темы. Если речь идет о ПЛК, то практически любую задачу можно сделать практически на любой платформе. Вопрос будет только в цене и времени, а так же в уровне исполнителей.

Если нет технологии, то ИМХО обращаться к АСУшникам не имеет смысла. Делать такие вещи без проекта низзя, а проект очистных АСУшники вам не сделают. А вот проект АСУ и собственно саму автоматику по проекту очистных сделают многие. Так что начните с технологии.