Контроль и управление противопожарными клапанами, Кто как делает ???? Опции

[dpv2005]

Да, запутанно получается с адресными и неадресными системами.



Размышления.
Обычно, я различал системы так. Если есть в шлейфах оконечный резистор, значит система не адресная, а аналоговая. Из этого сразу определял, что датчики обычные ничего не могут делать, как только определять задымлённость.

А если оконечного резистора нет, или вообще радиоканал, значит система адресная, датчики с полным функционалом.
Так-то оно так, но это всё относится только к датчикам.

Для себя вырабатываю понятие, адресная система - основная задача адресной системы точное определение места возникновения тревоги.
А такая система может быть построена из простых неадресных датчиков. Для этого достаточно в шлейф подключить только один датчик. Да, датчик примитивный, не умеет контролировать окружающую среду, зато он становится адресным. При его сработке точность определения места 100%.

Вот у меня на объекте сделано именно так. В каждой комнате два независимых, аналоговых датчика.

Ну с АПС разобрались вроде. Теперь просто сработку в определенных шлейфах (помещения обслуживающиеся определенным клапаном КДУ) связать с командным сигналом на этот самый КДУ.

[dpv2005]

Да, запутанно получается с адресными и неадресными системами.



Размышления.
Обычно, я различал системы так. Если есть в шлейфах оконечный резистор, значит система не адресная, а аналоговая. Из этого сразу определял, что датчики обычные ничего не могут делать, как только определять задымлённость.

А если оконечного резистора нет, или вообще радиоканал, значит система адресная, датчики с полным функционалом.
Так-то оно так, но это всё относится только к датчикам.

Для себя вырабатываю понятие, адресная система - основная задача адресной системы точное определение места возникновения тревоги.
А такая система может быть построена из простых неадресных датчиков. Для этого достаточно в шлейф подключить только один датчик. Да, датчик примитивный, не умеет контролировать окружающую среду, зато он становится адресным. При его сработке точность определения места 100%.

Вот у меня на объекте сделано именно так. В каждой комнате два независимых, аналоговых датчика.

Ну с АПС разобрались вроде. Теперь просто сработку в определенных шлейфах (помещения обслуживающиеся определенным клапаном КДУ) связать с командным сигналом на этот самый КДУ.

[Гость_Coolway_*]

Ну с АПС разобрались вроде. Теперь просто сработку в определенных шлейфах (помещения обслуживающиеся определенным клапаном КДУ) связать с командным сигналом на этот самый КДУ.

Конечно, до сработок, ещё нескоро доберусь. Однако, вы мне реально помогли, и это ускорит приближение к конечному результату. Ещё раз, спасибо!

[Гость_adios-amigos_*]

День добрый!
А как насчёт контроля силовых кабелей, питающих вентиляторы дымоудаления, заслонки, клапаны и проч.? В шкафу управления установлены контакторы, которые управляются АСПС. А Вот от шкафа управления до самих исполнительных устройств (вентиляторов дымоудаления, заслонок и проч.) силовые кабели не контролируются... да и надо ли?
Цитирую ФЗ-123, стватья 83, пункт 5 "Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей..."! . Какой контроль (на обрыв и короткое замыкание) должен быть для силовых кабелей - автоматический или путём периодического обхода всей системы и замера сопротивлений силовых кабелей?
А также, если необходима проверка на обрыв и короткое замыкание в автоматическим режиме, то каким устройством можно это контролировать чтобы завязать данный сигнал с модулями honeywell?

[dpv2005]

День добрый!
А как насчёт контроля силовых кабелей, питающих вентиляторы дымоудаления, заслонки, клапаны и проч.? В шкафу управления установлены контакторы, которые управляются АСПС. А Вот от шкафа управления до самих исполнительных устройств (вентиляторов дымоудаления, заслонок и проч.) силовые кабели не контролируются... да и надо ли?
Цитирую ФЗ-123, стватья 83, пункт 5 "Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей..."! . Какой контроль (на обрыв и короткое замыкание) должен быть для силовых кабелей - автоматический или путём периодического обхода всей системы и замера сопротивлений силовых кабелей?
А также, если необходима проверка на обрыв и короткое замыкание в автоматическим режиме, то каким устройством можно это контролировать чтобы завязать данный сигнал с модулями honeywell?

Я вашего вопроса, если честно, не понял вы цитируете ФЗ-123 на счет СОУЭ. Там это выполняется.
Что касается клапанов, кабели до них также возможно контролировать на обрыв и на КЗ, по крайней мере 24V.
Контролировать же линии питания вентиляторов не представляется возможно, да и не требуется. По чему не требуется могу предположить следующие
-1 они выполнены негорючим кабелем.
-2 сечения велики и тип кабеля что даже если захотеть придется попотеть чтобы оборвать
-3 растаяния не столь велики(обычно шкаф стоит непосредственно в венткамере).
-4 проходят в специальных помещениях
-5 не проходят через помещения с пожарной нагрузкой
- и наконец 5 - невозможно
А вот контролировать линию запуска этого вентилятора нужно и решается практически любой современной АУПС. Также если я проектирую Шкаф ДУ то я дополнительно контролирую наличие питание в шкафу и режим(ручной/авто) и состояние пускателя.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 22.6.2011, 14:07

[Гость_adios-amigos_*]

-1 они выполнены негорючим кабелем. - согласен!
-2 сечения велики и тип кабеля что даже если захотеть придется попотеть чтобы оборвать - современные привода заслонов (типа Belimo) имеют мощность всего лишь 8 Вт. Таким образом кабель будет максимум 1,5 мм2.
Да и в связи с наличием огромного количества коммуникаций, провода 1,5 мм2 во время проведения, к примеру, ремонта, могут быть разорваны! А ввиду того, что системы думоудаления будет включаться нечасто (до первого пожара), то очень желательно проверять состояние питающего силового кабеля на обрыв и КЗ!

Насчёт цитирования ФЗ, то мне лично не понятно, что подразумевается под словосочетанием - линия связи ?

3. По задумке, планируется ставить шкаф в одном помещении, а от этого помещения кидать кабели на другие этажи для питания заслонок, вентиляторов и проч.

Есть мысль вот какая!

Между землей и каждой фазой двигателя в шкафу питания установить контакторы и устройства контролирующее сопротивление кабеля (С2000-КПБ например)... в нормальном режиме будет измеряться сопротивление кабеля (с учётом внутрнеего сопротивления двигателя), а при срабатывании пожарных датчиков дымоудаления на контактор с АСПС поступит сигнал об отключении линий измерения!

Прилагаю функциональную схему!

Прикрепленные файлы

 __________111.JPG ( 15,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[dpv2005]

-1 они выполнены негорючим кабелем. - согласен!
-2 сечения велики и тип кабеля что даже если захотеть придется попотеть чтобы оборвать - современные привода заслонов (типа Belimo) имеют мощность всего лишь 8 Вт. Таким образом кабель будет максимум 1,5 мм2.


Да и в связи с наличием огромного количества коммуникаций, провода 1,5 мм2 во время проведения, к примеру, ремонта, могут быть разорваны! А ввиду того, что системы думоудаления будет включаться нечасто (до первого пожара), то очень желательно проверять состояние питающего силового кабеля на обрыв и КЗ!

Я же писал про клапаны спора нет, их можно контролировать.
я говорил, что ВДУ контроль проводов именно к вентиляторам практически не возможен.

Насчёт цитирования ФЗ, то мне лично не понятно, что подразумевается под словосочетанием - линия связи ?

3. По задумке, планируется ставить шкаф в одном помещении, а от этого помещения кидать кабели на другие этажи для питания заслонок, вентиляторов и проч.

уточните что за шкаф, неужели это будет один шкаф где стоят пусктели автоматы и т.д. на все вентелыторы ДУ и подпора а потом от него пойдут сотни проводов на вентиляторы?

Скорее всего нет. А будет шкафчик от которого пойдут только линии запуска ,а по месту в венткамерах будут стоять силовые шкафы управления к которым и будет подходить провод-сигнал запуска в цепь управления пускателем определенного ВДУ. вот эту линию можно и нужно контролировать на обрыв и КЗ.

Есть мысль вот какая!

Между землей и каждой фазой двигателя в шкафу питания установить контакторы и устройства контролирующее сопротивление кабеля (С2000-КПБ например)... в нормальном режиме будет измеряться сопротивление кабеля (с учётом внутрнеего сопротивления двигателя), а при срабатывании пожарных датчиков дымоудаления на контактор с АСПС поступит сигнал об отключении линий измерения!

Прилагаю функциональную схему!

Мысль интересная, можно подумать, схемку нужно дорабатывать.
Думаю сложно реализуемая, сколько нужно будет промежуточных реле, настройка сопротивлений для каждого вентилятора будет разной-трудности в наладке, а главное нет таких требований.
Но подумать можно.

[dpv2005]

Есть мысль вот какая!

Между землей и каждой фазой двигателя в шкафу питания установить контакторы и устройства контролирующее сопротивление кабеля (С2000-КПБ например)... в нормальном режиме будет измеряться сопротивление кабеля (с учётом внутрнеего сопротивления двигателя), а при срабатывании пожарных датчиков дымоудаления на контактор с АСПС поступит сигнал об отключении линий измерения!

Прилагаю функциональную схему!

Есть ряд вопросов:
1 где будет стоять шкаф питания
2 что будет если обрыв до шкаф питания.
3 откуда будет приходить сигнал пожар и в каком виде потенциальный или сухой контакт.
4 Сам КПБ разве не может выдать сигнал- он для этого и создан.

[Гость_adios-amigos_*]

1. Шкаф питания будет стоять там же, где и общий шкаф, вернее 2 шкафа
первый шкаф - ШУВ (шкаф управления вентялиторами)
второй шкаф - ШУК (шкаф управления клапанами)

Питание к шкафам приходит от щитовой по 2-ум линиям (резерв и рабочий), в шкафу ШУВ есть АВР... от шкафа ШУВ запитывается шкав ШУК!

2. На вводах шкафа ШУВ установлены указатели напряжения, сигнал с указателей поступает на модули системы АСДУ (Автоматич. системы дистанционного управления). АСДУ интегрирована с персональным компьютером (интерфейс Lonworks => RS485) и соответствующим ПО. Если пропадает питание на вводах шкафа ШУВ, то сигнал тут же наблюдают в диспетчерской.

3. Сигнал пожар поступает от системы пожарной сигнализации - сухой контакт!

4. Сигнал с КПБ предусматривается только для выявления неисправности силовых кабелей в системе.
А на случай пожара, в помещениях здания на каждом этаже установлены датчики дыма, с которых сигнал поступает в системы пожарной сигнализации (СПС), а с СПС в виде сухих контактов к шкафу ШУВ и ШУК.
Помимо СПС, есть ещё система АСДУ (Автоматич. система дистанционного управления). Вот эта система занимается контролем состояния исполнительных устройств (контакторы в шкафу ШУВ и ШУК и привода Belimo)

[Гость_adios-amigos_*]

Я же писал про клапаны спора нет, их можно контролировать.
я говорил, что ВДУ контроль проводов именно к вентиляторам практически не возможен.
уточните что за шкаф, неужели это будет один шкаф где стоят пусктели автоматы и т.д. на все вентелыторы ДУ и подпора а потом от него пойдут сотни проводов на вентиляторы?

Скорее всего нет. А будет шкафчик от которого пойдут только линии запуска ,а по месту в венткамерах будут стоять силовые шкафы управления к которым и будет подходить провод-сигнал запуска в цепь управления пускателем определенного ВДУ. вот эту линию можно и нужно контролировать на обрыв и КЗ.


Мысль интересная, можно подумать, схемку нужно дорабатывать.
Думаю сложно реализуемая, сколько нужно будет промежуточных реле, настройка сопротивлений для каждого вентилятора будет разной-трудности в наладке, а главное нет таких требований.
Но подумать можно.

Вообщем, набрали в МЧС! Есть там консультанты, которые разъясняют требование закона (пимьменно и усно)!
Получили в ответ, что "линия связи" (((как раз то, о чём говорить в ФЗ 123, ст. 83, п.5 """"Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения"""")))
есть любая линия, будь то силовая линия, линия управления, линия контроля, телефонная линия, любая которая связана с соединением 2-х точек и по которой проходит ток!!!!
Бредни сумасшедшего, но делать нечего!

Вопрос остаётся открытым - чем же всё-таки контролировать силовой кабель на КЗ и обрыв от щита управления клапанами (вентиляторам) до самих клапанов (вентиляторов), который в нормальном состоянии отключен контактором!


Сообщение отредактировал adios-amigos - 27.6.2011, 9:02

[Rus75]

Вопрос остаётся открытым - чем же всё-таки контролировать силовой кабель на КЗ и обрыв от щита управления клапанами (вентиляторам) до самих клапанов (вентиляторов), который в нормальном состоянии отключен контактором!

Похоже, что консультант решил просто перестраховаться. По крайней мере есть например шкафы увправления вентиляторами и клапанами www.av-el.ru Данные шкафы имеют сертификат соответсвия регламенту 123-ФЗ. Выдан сертификат самим ВНИИПО , он же и разрабатывал 123-ФЗ и СП к нему. Так вот в этих шкафах нет никакой возможности контролировать силовые цепи (будь то цепи управления клапанами, либо цепи питания вентиляторов).

[dpv2005]

Вообщем, набрали в МЧС! Есть там консультанты, которые разъясняют требование закона (пимьменно и усно)!
Получили в ответ, что "линия связи" (((как раз то, о чём говорить в ФЗ 123, ст. 83, п.5 """"Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи

Линии связи и линии питания как раз разные вещи.

и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения"""")))
есть любая линия, будь то силовая линия, линия управления, линия контроля, телефонная линия, любая которая связана с соединением 2-х точек и по которой проходит ток!!!!

ток в нормальном режиме не проходит.

Бредни сумасшедшего, но делать нечего!

Вопрос остаётся открытым - чем же всё-таки контролировать силовой кабель на КЗ и обрыв от щита управления клапанами (вентиляторам) до самих клапанов (вентиляторов), который в нормальном состоянии отключен контактором!

Так я и не понял, что вам сказали в МЧС.
Вам сказали, что нужно контролировать линию питания от силового щита до вентилятора, вряд ли, почему? причины я описывал ранее.

Давайте возьмем систему пожарной автоматики СПРУТ2, имеющую все сертификаты, награды, благодарности в том числе и МЧС, и что мы видим контроль происходит только от ПУ до ШАК, а от Шака до вентиляторов насосов и т.д. Нет никакого контроля. правда в ШАКе стоит реле контроля фаз сигнал от которого поступает на ПУ.

[Rus75]

А еще могут обмотки двигателя вентилятора отсыреть, подгореть контакты контактора. Это как проконтролировать? Так можно до абсурда дойти. Да и нет готовых решений у производителя оборудования. В лучшем случае это контроль линии до первого промежуточного реле. наверное можно придумать , как осуществить большую часть контролируемых параметров, но опять таки, эти решения должны быть сертифицированы на соответсвие 123-ФЗ. А это куда сложнее.

[Ost]

Получили в ответ, что "линия связи"
... есть любая линия, будь то силовая линия, линия управления, линия контроля, телефонная линия, любая которая связана с соединением 2-х точек и по которой проходит ток!!!!
Бредни сумасшедшего...

Действительно, бред...

Определение линии связи дано в ГОСТ Р 53325—2009:
"3.34 линия связи: Провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие средства передачи сигналов,
обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы
пожарной сигнализации"

Как видим, никаких силовых линий...

[Гость_adios-amigos_*]

Тем ни менее, как я уже говорил, ВНИИПО обещал выпустить поправки к закону, где будет указано точно - контроль силовых кабелей!

Вариант с подстраховкой консультанта - то же имеет место быть! однако, это вам ни консультант вашего интернетпровайдера или провайдера телефонной связи, а консультат по федеральному закону!

Вообщем остаётся только гадать, выпуститься такая поправка к закону или нет, но сроки подживают! Так что будем делать - заказчик всё оплатит!

[dpv2005]

Тем ни менее, как я уже говорил, ВНИИПО обещал выпустить поправки к закону, где будет указано точно - контроль силовых кабелей!

Вариант с подстраховкой консультанта - то же имеет место быть! однако, это вам ни консультант вашего интернетпровайдера или провайдера телефонной связи, а консультат по федеральному закону!

Вообщем остаётся только гадать, выпуститься такая поправка к закону или нет, но сроки подживают! Так что будем делать - заказчик всё оплатит!

Уважаемые коллеги, вступили в силу изменения № 1 в СП 4.13130.2009 и СП 5.13130.2009

Ознакомится можно здесь
http://vniipo.ru/news/tex_regl.php
Ничего подобного, как контроль силовых кабелей, там я уверяю Вас нет и не будет. Почему?, да потому, уже не раз писал.
Если все таки примут, тогда и и подумают, в первую очередь производители.

[Sanёk666]

Обязательно ли делать контроль линии на обрыв противопожарных клапанов?
Мы сделали и сдали пару объектов где контоля линии на обрывы не делали. Просто делали отдельный щит с лампочками на реле с ручным и автоматическом запуском.
Но тут услыжал что надо вот решил поинтересоваться. В федеральном законе 123 не нашел именно про клопы нету

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 12.3.2013, 12:20

[dpv2005]

Обязательно ли делать контроль линии на обрыв противопожарных клапанов?

Вы не совсем корректно задаете вопрос
во первых какой именно линии управляющей или контролирующей,
во вторых каких именно противопожарных клапанов? КДУ или ОЗК?
в третьих вас интересует чье то мнение или с точки зрения соблюдения нормативов?

Мы сделали и сдали пару объектов где контоля линии на обрывы не делали. Просто делали отдельный щит с лампочками на реле с ручным и автоматическом запуском.

Но это не показатель, мала ли кто что делал и кто кому что сдал.

Но тут услыжал что надо вот решил поинтересоваться. В федеральном законе 123 не нашел именно про клопы нету

Может не внимательно читали
и во вторых кроме ФЗ и СП на их основе действуют и ГОСТ
Как вы понимаете это?

ГОСТ Р 53325 —2009
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

Без сомнения противопожарный клапан- любой, буд тол КДУ, ОЗК, является устройством системы противопожарной защиты, не правда ли?

[Sanёk666]

Вы не совсем корректно задаете вопрос
во первых какой именно линии управляющей или контролирующей,
во вторых каких именно противопожарных клапанов? КДУ или ОЗК?
в третьих вас интересует чье то мнение или с точки зрения соблюдения нормативов?



Но это не показатель, мала ли кто что делал и кто кому что сдал.



Может не внимательно читали
и во вторых кроме ФЗ и СП на их основе действуют и ГОСТ
Как вы понимаете это?

ГОСТ Р 53325 —2009
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

Без сомнения противопожарный клапан- любой, буд тол КДУ, ОЗК, является устройством системы противопожарной защиты, не правда ли?

Меня интересует с точки зрения соблюдения нормативов.
Да всё я понял, что сигнализирующие линии КДУ и ОЗК надо контролировать. Поэтому их включили в адресную схему Болида.
По поводу силовых линий их оставили без контроля на обрыв линии.
Кстати у Гефест есть устройства на обрыв линии на 220В. http://www.gefest-spb.ru/uklsp_rp.html

[йцукен]

ГОСТ Р 53325 —2009
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.

А причём тут ГОСТ и ППУ?
Люди сделали щит с лампочками, подключили к нему КДУ и ОЗК, о ППУ речи вообще не идёт, что конкретно они нарушили?
Какой пункт каких правил?

[Auto]

И такой еще вопросинтересен: какое положение нужно контролировать - открыто/закрыто или оба положения конкретно для КДУ и ОЗК ?

[dpv2005]

А причём тут ГОСТ и ППУ?

Вы уточните вопрос, а лучше прочитайте название ГОСТ.
Напомню ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ.

Если не ошибаюсь, то управление клапанами ОЗК и КДУ является задачей пожарной автоматики.

Люди сделали щит с лампочками,

зачем? почему не использовали тостер или пылесос? что за щит?


Где в конце концов стоит этот самый щит с лампочками, и что показывает? а есть ли звуковая сигнализация, а есть ли диспетчер у каждого такого щита или все щиты противопожарных клапанов установлен на пожарном посту, любопытно посмотреть на этот пост при количестве КДУ и Клапанов подпора 20-30 шт. и ОЗК 200- 300, а сколько кабелей будет это просто вагон

подключили к нему КДУ и ОЗК, о ППУ речи вообще не идёт,

КАК тАК,? У вас что лампочка отвечает за управление?
да еще один вопрос а как и какой кабель используется от этого щита до клапанов.

что конкретно они нарушили? Какой пункт каких правил?

А какой пункт каких правил выполнили.

Я вам свое видение этого вопроса написал. Что именно конкретно не понятно?


Я считаю, что управлять и контролировать с работку противопожарных клапанов должна (может) Пожарная сигнализация.
И чтобы не было мучительно больно прописываю это требование в ТЗ.

Если вы лично считаете, что управление и контроль противопожарных клапанов не относятся к противопожарным мероприятием, то вы тогда конечно ничего не нарушаете, осталось только убедить всех заинтересованных лиц: экспертизу, заказчика, службу эксплуатации, проверяющие органы в этом.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 15.3.2013, 10:15

[dpv2005]

И такой еще вопросинтересен: какое положение нужно контролировать - открыто/закрыто или оба положения конкретно для КДУ и ОЗК ?

Вы мое мнение спрашивает?
Если мое то для КДУ оба состояния обязательно для ОЗК оба желательно, а пожарное закрыт обязательно.

Или вам нужны объяснения почему?
Но как я писал и уже неоднократно все это можно прописать В ТЗ и тогда не будет головной боли.

И вообще в чем вопрос если пожарная сигнализация выполнена на Болид а это по моим подсчетам 80% объектов
то стоимость контроля обоих состояний клапана будут стоить 300 р это меньше чем две лампочки(диодов) АББ на том самом пресловутом щите с лампочками вывод информации можно на С2000-БИ ну и на АРМ на мнемосхеме.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 15.3.2013, 10:39

[йцукен]

Вы уточните вопрос, а лучше прочитайте название ГОСТ.
Напомню ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ.

А Вы дальше названия этот ГОСТ читали?
Например, можете ли Вы указать, где там, и в каком контексте упоминаются КДУ и ОЗК, и упоминаются ли?

Если не ошибаюсь, то управление клапанами ОЗК и КДУ является задачей пожарной автоматики.

Ошибаетесь. Чем в данном случае ОЗК и КДУ отличаются от вентилятора ДУ, например?

зачем? почему не использовали тостер или пылесос?

А Вы используете "тостер или пылесос" для управления вентилятором ДУ?

Сообщение отредактировал йцукен - 15.3.2013, 11:36

[йцукен]

А какой пункт каких правил выполнили.

А какой должны были выполнить?

[dpv2005]

А Вы дальше названия этот ГОСТ читали?

Конечно читал и не однократно, и вам советую,
а также почитайте эту тему сначала, а то по кругу все ходит ослик

Например, можете ли Вы указать, где там, и в каком контексте упоминаются КДУ и ОЗК, и упоминаются ли?

Извините но вы даже выделенное цветом прочти не можете


автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);

КДУ что разве не исполнительное устройство противопожарной защиты а именно дымоудаления?

А Вы используете "тостер или пылесос" для управления вентилятором ДУ?

Нет я либо беру сертифицированные шкафы либо проектирую их согласно вышеупомянутому ГОСТ с выдачей статусов Работа Наличие напряжения, режим на клемник с установкой сопративлений с этого клемника на те же модули ПС например АР в болиде контроль линии осуществляется я выполняю требования ГОСТ.

Все статусы выводятся на ПС на Пожарном посту с выдачей звукового сигнала и светового сигнала. с отображением на мнемосхеме.

Вы не на все мои вопросы ответели где установливаются ваши шкафы с лампочками ну и схемку либо описание этого шкафа

[Ost]

Меня интересует с точки зрения соблюдения нормативов.
Да всё я понял, что сигнализирующие линии КДУ и ОЗК надо контролировать........
По поводу силовых линий их оставили без контроля на обрыв линии.....

По поводу соблюдения нормативов.
Действующие российские нормы не содержат требований по контролю положения КДУ и ОЗК и, тем более, по контролю линий управления КДУ и ОЗК.

А какой должны были выполнить?

Сейчас dvp2005 Вам пояснит, что все написано в ГОСТ Р 53325 (но только для умеющих читать между строк)
Почитайте эту тему где-то так с поста #95 - и всё станет ясно.

зы. Блин, опередил...

Сообщение отредактировал Ost - 15.3.2013, 12:28

[йцукен]

Извините но вы даже выделенное цветом прочти не можете
автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);

Так это требование относится к ППУ. Вот пусть ППУ и контролирует.
А тут речь идёт о шкафе сигнализации, а он - совсем даже не ППУ. Или Вы не согласны, и считаете, что шкаф сигнализации - это ППУ?

[йцукен]

Сейчас dvp2005 Вам пояснит, что все написано в ГОСТ Р 53325 (но только для умеющих читать между строк)
Почитайте эту тему где-то так с поста #95 - и всё станет ясно.

Да я читал, но так и не понял, при чём тут ГОСТ и ППУ, поэтому и спрашиваю.
dvp2005, похоже, не до конца понимает суть вопроса.

[йцукен]

Нет я либо беру сертифицированные шкафы либо проектирую их согласно вышеупомянутому ГОСТ с выдачей статусов Работа Наличие напряжения, режим на клемник с установкой сопративлений с этого клемника на те же модули ПС например АР в болиде контроль линии осуществляется я выполняю требования ГОСТ.

Требования ГОСТ к чему Вы выполняете?

Вы не на все мои вопросы ответели где установливаются ваши шкафы с лампочками

Где хочется, там и устанавливаются.

[dpv2005]

Так это требование относится к ППУ. Вот пусть ППУ и контролирует.
А тут речь идёт о шкафе сигнализации, а он - совсем даже не ППУ. Или Вы не согласны, и считаете, что шкаф сигнализации - это ППУ?

Так пусть, кто спорит, но вы видимо не дочитали тот самый ГОСТ


Давайте начнем сначала, вы про какой проект говорите? вообще?



теперь По ГОСТ


1 Область применения

1.1 Требования данного стандарта распространяются на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики, применяемые на территории России, и определяют общие технические требования, предъявляемые к данным средствам, и методы их испытаний. Требования стандарта к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной автоматики.

Тут вроде все ясно написано, разве нет?



Я очень устал доказывать что-то, а особенно что солнце светит, грязь мажет, а навоз пахнет.

вы мне скажите только следующие вещи :
1 что именно вы проектируете
2 данный ГОСт вообще по вашему мнению про что? для кого он написан написан?.
3 и на основании каких нормативных документ вы занимаетесь проектированием противопожарной автоматики к коей несомненно и относится автоматизация системы противоатомной защите в которой и должно оскуществлятся контроль и управление КДУ


и раз вы прочитать не можете весь норматив

7.1.11 В качестве компонентов ППКП и ППУ могут быть использованы различные устройства (модули, шкафы управления и т.п.), не входящие в соответствии с ТД в состав данного ППКП или ППУ, выполняющие определенные функции, указанные в ТД на устройства (модули) конкретного типа, но обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП или ППУ. Требования к этим устройствам (модулям) аналогичны требованиям к ППКП и ППУ.

И для любителей делать пожарную автоматику на средствах автоматизации

7.1.12 ППКП и ППУ могут быть построены на базе контроллеров промышленного назначения. В этом случае отображение информации может осуществляться на дисплеях компьютеров, мнемотабло или иной оргтехники промышленного исполнения. В технической документации должен быть прописан алгоритм работы контроллера или возможные варианты его функционирования в зависимости от программного обеспечения. В ТД должны быть отражены параметры контроллера по 7.1.1-7.1.10.

Да я читал,

не заметно

но так и не понял, при чём тут ГОСТ и ППУ, поэтому и спрашиваю.

Это бывает, если вы какой то язык не понимаете вы то же считаете что это язык не правильный?.

Вы просто ответьте на вопросы заданные мной выше, может поймете.

dvp2005, похоже, не до конца понимает суть вопроса.

по этому вашему мнению могу процитировать фразу из одного фильма:
"А интересно вот упыри они понимают, что они упыри или думают, что они нормальные и все вокруг упыри".

Вы то уверены, что вы до конца понимаете суть вопроса?

Где хочется, там и устанавливаются.

А зачем он вообще тогда нужен если его никто не видит? и не как не контролирует может его и делать не нужно, а вам его проектировать. Деньги целы а результат тот же =0