Я делаю управление клапанами от щитов вентиляции с контролем их положения. Т.к. если у вас закрылся клапан на приточке, то ее не плохо бы отключить. А по сигналу пожар отключается вентиляция и закрываются клапаны. На диспетчеризации вентсистем отображаются клапаны и их положение. Неоткрытие клапана или его закрытие при работе системы является аварийным сигналом для диспетчера с остановкой приточно-вытяжной системы, в которой это произошло.

А с хорошей пожарки через OPC сервер можно и в диспетчеризаю все в принципе.

12.4 Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников систем воздушного отопления, кроме воздушно-тепловых завес вентиляции, кондиционирования (далее - системы вентиляции), с электроприемниками систем противодымной защиты для:

а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:

- централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;

- индивидуально для каждой системы.

При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой.
При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение;

б) включения при пожаре систем (кроме систем, указанных в 8.12) аварийной противодымной защиты;

в) открывания противопожарных и дымовых клапанов в помещении или дымовой зоне, в которой произошел пожар, или в коридоре на этаже пожара и закрывания огнезадерживающих клапанов.

Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
Для зданий, в которых предусматривается диспетчеризация инженерного оборудования, а также при размещении большого количества клапанов в труднодоступных местах следует применять дымовые и противопожарные клапаны с автоматическим, дистанционным и ручным управлением.

Примечания

1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции, закрытия противопожарных и открытия противопожарных и дымовых клапанов - по заданию на проектирование.

2 Для помещений, имеющих только систему ручной сигнализации о пожаре, следует предусматривать дистанционное отключение систем вентиляции, обслуживающих эти помещения, и включение систем противодымной защиты.
Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации.
При наличии необходимости включения, пожарных насосов от кнопок у пожарных кранов допускается использование этого сигнала на отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты.

автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление

Для зданий, в которых предусматривается диспетчеризация инженерного оборудования, а также при размещении большого количества клапанов в труднодоступных местах следует применять дымовые и противопожарные клапаны с автоматическим, дистанционным и ручным управлением.

Спасибо тем кто откликается:
У Вас получается в последнем абзаце расхождение, в случае систем диспетчеризации (я имею ввиду ручное управление тоже нужно) ?!
Хотя МГСНе на высотные здания этого не требуется...

А как вот такой вариант на той же пожарке:
- автоматическое: по сигналу с ПС, на определенные модули ввода/вывода адресно-аналоговой ПС идет сигнал, они размыкают цепь питания привода клапана - он возвращается в свое рабочее положение. Состояние привода клапана контроллируется дополнительным контактом на модуле ввода/вывода.
- дистанционно: с пожарной панели/или компьютера выборочно или все модули ввода/вывода сигнал подаем, далее см. предыдущий пункт;
- в ручном режиме: можно повесить кнопочный пост с ключиком "от дурака" в цепь питания привода клапана, далее см. первый пункт.

Еще можно довавить один "наворот" к варианту дистанционно. Это к пожарной панели добавить релейные модули+кнопки на каждый клапан...
Конечно понятно, что инспектора любят "топорные" варианты Но мне кажется что этот вариант хороший ?!

Еще можно довавить один "наворот" к варианту дистанционно. Это к пожарной панели добавить релейные модули+кнопки на каждый клапан...
Конечно понятно, что инспектора любят "топорные" варианты Но мне кажется что этот вариант хороший ?!

Вы помните о том, что вам надо контролировать положение клапанов. Если у вас работает вентиляция, а клапан на выходе приточки закрылся, то каковы действия в вашем варианте? Вентилятор будет работать на заткнутый канал? А если в вентиляторе нет термореле, то долго он проработает?

Кстати говоря вроде не допускается совмещать ЦПУ СПЗ с диспетчерской инженерных служб.

На приводах Belimo 2-а контакта есть на угол 5 и 80 градусов. Какой стоит контроллировать ?

Нормальный вариант, только тут в-основном автоматчики, так что контроль и управления решается посредством ПЛК, а не модулями пожарной сигнализации. Мне не нравится только "ключик от дурака", лучше без ключика просто кнопку или ручник с соответсвующей надписью.

Вы помните о том, что вам надо контролировать положение клапанов. Если у вас работает вентиляция, а клапан на выходе приточки закрылся, то каковы действия в вашем варианте? Вентилятор будет работать на заткнутый канал? А если в вентиляторе нет термореле, то долго он проработает?

из нормативки ? Из какой ?

Это МГСН на Многофункц. здания. Приложение 14.

To Phelicks

Классно ! А мы, значит, если не в М живем, то нам можно объединять.

Согласен. Кнопку по месту ставить надо, на одном из объектов долбили мрамор по замечаниям пожарника.

У Вас получается в последнем абзаце расхождение, в случае систем диспетчеризации (я имею ввиду ручное управление тоже нужно) ?!
Хотя МГСНе на высотные здания этого не требуется...

А как вот такой вариант на той же пожарке:
- автоматическое: по сигналу с ПС, на определенные модули ввода/вывода адресно-аналоговой ПС идет сигнал, они размыкают цепь питания привода клапана - он возвращается в свое рабочее положение. Состояние привода клапана контроллируется дополнительным контактом на модуле ввода/вывода.
- дистанционно: с пожарной панели/или компьютера выборочно или все модули ввода/вывода сигнал подаем, далее см. предыдущий пункт;
- в ручном режиме: можно повесить кнопочный пост с ключиком "от дурака" в цепь питания привода клапана, далее см. первый пункт.

Вопрос попутно возник: На приводах Belimo 2-а контакта есть на угол 5 и 80 градусов. Какой стоит контроллировать ?

Нормальный вариант, только тут в-основном автоматчики, так что контроль и управления решается посредством ПЛК, а не модулями пожарной сигнализации. Мне не нравится только "ключик от дурака", лучше без ключика просто кнопку или ручник с соответсвующей надписью.

Вы помните о том, что вам надо контролировать положение клапанов. Если у вас работает вентиляция, а клапан на выходе приточки закрылся, то каковы действия в вашем варианте? Вентилятор будет работать на заткнутый канал? А если в вентиляторе нет термореле, то долго он проработает?

в этом деле далек от стереотипов, поэтому не привязан к конкретным решениям. Нигде не сказано что клапанами противодымной вентиляции должна именно автоматика рулить, как раз шлейфы ПС для этого, мне кажется камый лучший вариант. Они контролируются, есть защита от КЗ итп.
Насчет кнопки согласен, можно без ключа.
Вообще ручное управление предусматривает механическое воздействие на клапан с помощью рукояток и прочей фигни. Если мы вешаем БУОК или кнопки под клапанами (если клапаны за подвесным потолком расположены, это все равно будет называться дистанционное управление).

To Kass
Ну мы то с Вами знаем, что сколь угодно долго. Это не проблема.
...
Имхо, можно контролировать только один - который сработает в положении "пожар", например, "закрыто".
А "открыто" в данном случае уже не важно, т.е. не важно открыт полностью или частично.
Хотя наверное это уже для тотальных экономов.

Касс а тут вариантов то мало. Во первых при закрытом клапане вентилятор должен встать по перепаду, но правда такое не всегда происходит. Но самое главное, что на щиты ВУ при нормальных раскладах всегда приходят сигналы от пожарки - так что при всех нормальных условиях - при закрытии клапана ВУ остановится в штатном порядке по пожару.

С моими заказчиками и вентиляционщиками разговор на этом сразу бы и закончился. Так у вас закроется клапан, а вы узнаете об этом только тогда, когда помрет вентилятор. Ради интереса посмотрите на рабочие точки вентилятора, работающего на заткнутую трубу.

Перепад отслеживается лишь на вентиляторах с ременной передачей, и как правило настройка их такова, что при закрытом клапане или жалюзи он не отбрасывает контакт.

"Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации."

В этом случае получается автоматическое управление клапанами по сигналу пожар, инициированное ручными извещателями, а в СНИПе идет речь о ручном управлении конкретным клапаном.

... так вот одним из этапов ПНР там идет запуск системы при закрытых заслонках в течение 1 часа - и мы запускали так и поверьте с двигателем ничего не случилось и с вентустановкой тоже.

Но в итоге соглашусь, что ЛУЧШЕ сделать зависимость положения ОЗК и пуска вентустановки, но при больших объектах это зачастую становится невозможным, т.к. раздел ОЗК и АОВ делают разные люди, а порой АОВ идет комплектная и там уже ничего не изменишь - на пожар вход есть, а на разрешение пуска уже нету.

Т.е. все таки лучше контроль положения створок контроллировать по 2-м точкам, т.к. незакрытие до конца и неоткрытие чревато последствиями !

Т.е. имеем два типа кнопок - первый прячем за потолок у каждого клапана, а второй устанавливаем в пределах досягаемости (в шкаф с пожарным краном, или предусматриваем в зоне ручник ПС)?

Просто на этапе проектирования надо разделять. У нас в коалиции клапана всегда входят в АОВ и потому проблем никаких. Даже комплектные щиты расчитаны на управление и контроль клапанами. Поверьте, так действительно проще в эксплуатации и в монтаже.

Вот поэтому очень полезно делать управление клапанами от щитов ветиляции таким образом, что бы при включении установки клапана открывались, а при выключениизакрывались, и контролировать по двум точкам. При этом клапана не заржавеют и не закиснут, и при каждом пуске и останове они проверяются. От ОПС требуется только сигнал "Пожар".

Ну это спокойно можно сделать на пожарке. А насчет включения вентиляции при закрытых ОЗК можно предусмотреть дополнительные меры, например вывести с панели ПС дополнительные релейные выходы, состояние которых будет определатся положением всех клапанов... Вариантов много

У Вас все просто смотрю как в танке. Вэлкам на объекты более серьезного уровня и тогда Вы поймете что есть что.

Ну это спокойно можно сделать на пожарке.

А я вам и говорю про самые крупные объекты. Там есть генподрядчик. Он делит не только деньги, но и функционал и ответственность. И если генподрядчик грамотный и речь идет о комплексной системе, то никаких там комплектных систем и близко не допускает. Все разрабатывается в едином ключе. А деньги получает каждый за свой участок. Просто с большими объектами работы столько, что никто не упирается скинуть что то на других. Дай Бог оставшееся разгрести и проглотить.

Я как со стенкой разговариваю. Ну давайте тогда на пальцах разбирать. Делаем контроль и автоматику на "пожарке" (уже дико звучит). Мы говорим о том, что клапана для проверки надо периодически закрывать открывать с соответствующим контролем. При этом "пожарка" понятия не имеет о том, работают вентсистемы или нет, и какие??? Поэтому если "пожарка" начнет проверять клапана и закрывать их, а в вентиляцию мы еще что то придумаем, что бы она отслеживала это и вываливалась в аварию, то все это обеспечит цирк шапито и одним и другим. Я бы как заказчик убил бы того, кто бы мне такое сделал. При этом контроль на вентавтоматике будет стоить дешевле (в простейшем варианте это всего два DI), чем чтот о городить для контроля при управлении "пожаркой", да плюс сей огород на "пожарке будет стоить немало. И еще один гимор. Клапана обслуживают те, кто обслуживают вентиляцию, и у них свой АРМ. Пожарка обычно где то на посту охраны выводится, где сотрудники настолько интеллектуальны, что понятия не имеют, что такое пожарные клапана. Так вот вы предлагаете эксплуатации вентсистем данные не выводить, а предоставить эти данные охранникам?

Очень смешно.

Господинам Kass|Fanat, большое спасибо за конструктивную критику !
А как быть в случае, когда мы делаем не все здание, а fit-out отдельного этажа ?
...А вообще я бы эту тему не начинал, если бы не встречал нормально работающей такой системы, хотел уточнить...

Господа, вы что, никогда не слышали о независимом расцепителе?

Пожарники заставляют ставить в шкафы вентиляции, а то и в ГРЩ. И они совершенно правы.

По сигналу ПС отключается вся П-В вентиляция...

ОЗК, дымоудаление и т. д. принадлежат ПС и с нее управляются и контролируются. Хотите, соедините в сеть системы ПС и диспетчеризацию, но только как информационные сигналы, без права управления.

...Делаем контроль и автоматику на "пожарке" (уже дико звучит)...

....В них ПС - это одна из составляющих единой системы автоматики, в которую входят и управление венткамерами, ДУ, видеоподсистемами, системами оповещения и т.д. и т.п. Вся система ЕДИНАЯ. Посмотрите решения у Хоневела, Джонсон Контрола, Ареконт и им подобных. Что ОПС, что вентавтоматика делает на тех же самых контроллерах. Отличие лишь в прошивках...

Нестыковочка между Вашими репликами...
Я тоже самое и пытаюсь доказать последние две страницы темы.

Просто я уженасмотрелся на кривые попытки слепить какое то управление дымоудалением, подпором, клапанами и т.п. на программируемом приборе ОПС... Получается что то страшное.

Вы помните о том, что вам надо контролировать положение клапанов. Если у вас работает вентиляция, а клапан на выходе приточки закрылся, то каковы действия в вашем варианте? Вентилятор будет работать на заткнутый канал? А если в вентиляторе нет термореле, то долго он проработает?

Затыкайте хоть все дыры и ничего с мотором не случиться - ИСТИНА !!!

Как быть с изолированием при КЗ и другими неприятностями, с которыми адесно-аналоговая АУПС справляется легко ?

Основная проблема - это сопряжение АУПС и систем противодымной вентиляции... В основном "красота" системы, зависит от того как "правильно" сделано это сопряжение...

Что вы понимаете под "справляется легко"? Я как то наблюдал за танцем с бубном вокруг адресного ОПС, когда коротнуло шлейф, на котором порядка 100 датчиков было. Шлейф тупо коротнуло где то, то ли датчик, то ли провод, и все датчики этого шлейфа пропали со связи.

А не проще ничего не скрещивать, а делать все на одной платформе?

В современных АУПС в базовых основаниях изоляторы КЗ уже в каждом датчике, или если не в каждом, то рекомендуют через 10-15 извещателей ставить.

Проще, но есть ряд ограничений как по применению, так и по нормативной базе.

Да подумайт сначала, прежде чем писать то. Вы хоть на каждый датчик по изолятору поставьте, а через короткозамкнутую пару передать они ничего не смогут. Просто провод один в лотке передавили, причем где то не далеко от прибора и все. Изоляторы исключают только КЗ в датчике. А если датчик начал всякую охинею выдавать? Опять таки никакой защиты, - валится весь огромный шлейф и опять танец с бубном.

Тогда зачем вам контролировать клапана? Закройте половину и пусть так работает. Нет баланса? Двери не открыть, да и ляд с ними. Только зачем вообще тогда вентиляция с такой автоматикой. Я уже как то рассказывал о случае, когда одна фирма демонтировала всю систему вентиляции себе на память по решению суда. Тепеь понятно, что это весьма типичный случай...

Изолируется участок с КЗ, а оставшиеся части кольцевого шлейфа продолжают работать.
И очень просто найти место КЗ, чем больше баз с изоляторами, тем проще

Но вот когда у центробежного насоса (вентилятора) что-то должно случаться с мотором при отсутствии расхода... мне это (профессиональное наверно) режет глаз и ухо. Хотя есть ньюансы ...

То что у МЗТА есть пожарные сертификаты, это не значит что все кинуться их ставить.

Но Вы правы в том что интеграция должна быть, но не забывайте что адресно-аналоговая пожарная сигнализация - это не просто аналоговый вход...

вентиляторы с резистивными роторами